На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (20) 1 2 3 ... последняя » [все]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Что первично НАДО или ХОЧУ   [ Физиологические потребности не считаем ]
 
Что первично НАДО или ХОЧУ?
Надо [ 7 ]  [17.95%]
Хочу [ 22 ]  [56.41%]
Когда как [ 10 ]  [25.64%]
Всего голосов: 39
Гости не могут голосовать 
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 18.11.2009 - 15:30
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Навеяло высказыванием в одной теме. Вот и стало интересно, кто как считает. Наши поступки определяются желанием или долженствованием? Я лично всегда придерживалась принципа "Если нельзя, но очень хочется, то можно" в разумных пределах, естественно. А вы?


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 18.11.2009 - 16:18
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Цитата
в разумных пределах,

Эти "разумные пределы" и есть твои ограничения, твое надо/нельзя, навязанное обществом.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 18.11.2009 - 16:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Я за то что перед любым надо есть хочу. И мало того надо это критерий того что хочу либо не моё либо очень криво реализуется.

Например:
Я хочу на свидание. Я и причёску поправлю и ботинки почищу и шмоточки поновее одену и пр... и всё это с удовольствием и подъёмом. Тут нету надо. Нету надо хорошо выглядеть, нет надо успеть во время и пр... Есть хочу. А вот если я говорю мне вечером на свидание, надо почистить то, надо хорошо выглядеть надо ещё что-то то по мне что то тут не то... Тут уже скорее я хочу произвети впечатление чтобы потом что то получить... Т.е. на лицо кривой путь получения того что хочу.



--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mikai
Дата 18.11.2009 - 16:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1645
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 629]


В некотором смысле, "надо" - это когда хочешь чего-то в перспективе.


--------------------
Сэнкс.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Алексей Вячеславович
Дата 18.11.2009 - 16:38
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+6 | -0 | 52]


Я считаю (так написано в книгах М. Литвака), что поступки должны определяться на две трети словом "надо" и на одну треть словом "хочу".
Но, к сожалению, у меня ярко выраженный Дитя и мало выраженный Родитель, поэтому для меня в основном всё определяется словом "хочу". Сейчас я работаю над исправлением своего социогена.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Veslava
Дата 18.11.2009 - 17:33
Цитировать сообщение


Си не бою ні снігів , ні вогню.

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 168]


Цитата
Я за то что перед любым надо есть хочу


А как на счет "надо сделать уборку" а так не хочется?)


--------------------
Жизнь прекрасна, если научиться жить
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 18.11.2009 - 17:36
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5384
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Ох.... ==Хочу== и ==Надо== - равно потребности. Только ==Хочу== потребность, которая ярко осознается в локальном контексте, и ее можно удовлетворить непосредственно,
А ==Надо== - потусклее, в глобальном, или более широком контекстте, и опосредованно....
==Хочу== слопать торт, но ==Надо== худеть.... торт - вот он уже, тут, и вкусный, а худеть - это к там и тогда, и неизвестно - что выйдет....

(о, Микаи это же сказал. ну ладно.)

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 18.11.2009 - 17:38


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 18.11.2009 - 17:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Mikai
Цитата (Mikai @ 18.11.2009 - 15:24)
В некотором смысле, "надо" - это когда хочешь чего-то в перспективе.
Вот у меня появилась преспектива разжиться хорошим монитором. Ты бы видел с каким удовольствием я занимаюсь выяснением того какой взять. Это как раз преспектива. И очень хорошо работает хочу.

Алексей Вячеславович
Цитата (Алексей Вячеславович @ 18.11.2009 - 15:38)
Сейчас я работаю над исправлением своего социогена.
Зачем?

Veslava
Цитата (Veslava @ 18.11.2009 - 16:33)
Цитата
Я за то что перед любым надо есть хочу
А как на счет "надо сделать уборку" а так не хочется?)
Ну видать есть желание кому то этим порядком похвастаться. Например парню или гостям. Хотя есть ещё вариант хочется не чувствовать себя виноватой за бардак в хате перед тем родителем что в голое живёт.

Цитата (BOBA @ 18.11.2009 - 16:36)
==Хочу== слопать торт, но ==Надо== худеть.... торт - вот он уже, тут, и вкусный, а худеть - это к там и тогда, и неизвестно - что выйдет....
Ну да торт я хочу. А худеть мне надо для кого то поэтому и не хочется. Т.е. худеть не моё желание.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Алексей Вячеславович
Дата 18.11.2009 - 17:46
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+6 | -0 | 52]


Вот мне НАДО поиграть на фортепиано вечером, а ХОЧУ я треснуть пива. Ну, конечно, в результате будет вечер с пивом. Фортепиано-то не убежит от меня...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mikai
Дата 18.11.2009 - 17:51
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1645
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 629]


Цитата
Вот у меня появилась преспектива разжиться хорошим монитором. Ты бы видел с каким удовольствием я занимаюсь выяснением того какой взять. Это как раз преспектива. И очень хорошо работает хочу.

Да, но тебе надо будет куда-то девать старый монитор...
Цитата
Фортепиано-то не убежит от меня...

В принципе, пиво - тоже не убежит. Оно же не молоко тебе...


--------------------
Сэнкс.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме dudka7777
Дата 18.11.2009 - 17:52
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 51]


Личное: Хочу=Надо,и наоборот


--------------------
А вы сможете поцеловать весь мир?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Veslava
Дата 18.11.2009 - 18:11
Цитировать сообщение


Си не бою ні снігів , ні вогню.

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 168]


Цитата
Ну видать есть желание кому то этим порядком похвастаться. Например парню или гостям. Хотя есть ещё вариант хочется не чувствовать себя виноватой за бардак в хате перед тем родителем что в голое живёт.


Хм...согласна))) или хочу жить в чистоте, а для этого надо...и так далее.

А когда ребенок просит конфету, потому что хочет, озвучка вслух своих мыслей и желаний входит в "надо"?


--------------------
Жизнь прекрасна, если научиться жить
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Олеськевич
Дата 18.11.2009 - 18:16
Цитировать сообщение


Привет, солнышко.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1559
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+2 | -0 | 641]


"Хочу" и "Надо" ?
Чтобы правильно выбрать, что важнее, и , соответственно, вести себя согласно этому выбору, нужно быть мудрым человеком. И хорошо понимать, чем аукнется "Хочу" в будущем.
То есть, получение сиюминутного "Хочу" может здорово испортить жизнь в перспективе.





--------------------
Запретить думать - трудно. Но ещё труднее - заставить.

Скайп для болтовни Oleskevich1980
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме minimama
Дата 18.11.2009 - 21:59
Цитировать сообщение


Девочка-старушка

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+61 | -0 | 903]


Цитата (MegaVolt @ 18.11.2009 - 17:24)
Например:
Я хочу на свидание. Я и причёску поправлю и ботинки почищу и шмоточки поновее одену и пр... и всё это с удовольствием и подъёмом. Тут нету надо.

В вашем примере подъем не от процесса глажки брюк или чистки обуви. Подъем в ожидании предстоящего свидания. Это мотивация - как я говорила, красивая обертка из "хочу" к "надо". Хотя.. я сомневаюсь, что вы в остальное время ходите в неглаженной одежде и в нечищенной обуви. Есть же, наверное, другие "фантики"-мотивы?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 18.11.2009 - 22:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Цитата (Алексей Вячеславович @ 18.11.2009 - 17:46)
Вот мне НАДО поиграть на фортепиано вечером, а ХОЧУ я треснуть пива. Ну, конечно, в результате будет вечер с пивом. Фортепиано-то не убежит от меня...

Но как я понимаю, поиграть на фортепьяно надо, чтобы получить удовольствие когда-нибудь потом от славы и денег, если научишься хорошо играть? И поэтому садишься и учишься? Или нет мотивации в виде "хочу" и поэтому надо? Тогда непонятно, а зачем вообще учиться играть?

Минимама
Цитата
Хотя.. я сомневаюсь, что вы в остальное время ходите в неглаженной одежде и в нечищенной обуви. Есть же, наверное, другие "фантики"-мотивы?
Тут мне кажется, играет первоначальную роль, как человек хочет выглядеть, и тогда он гладит либо нет.

Сообщение отредактировал(а) Ланка - 18.11.2009 - 22:26


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Олеськевич
Дата 18.11.2009 - 22:29
Цитировать сообщение


Привет, солнышко.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1559
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+2 | -0 | 641]


Именно мотивация превращает "Хочу" в "Надо" и если человек слишком недальновиден, чтоб сложить эту мотивацию хотя бы на пару шагов вперёд, то он так и будет жить сиюминутными "Хочу". icon_yes.gif


Сообщение отредактировал(а) Олеськевич - 18.11.2009 - 22:31


--------------------
Запретить думать - трудно. Но ещё труднее - заставить.

Скайп для болтовни Oleskevich1980
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 19.11.2009 - 01:52
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Олеськевич - просто браво! Так точно выразила.
Пример: хочу поваляться в кровати И НАДО встать чтоб сделать дело - зачем? Потому что ХОЧУ денег. Денег хочу сильнее чем валяться в кровати - НАДО вставать. Или хочу слопать банку сгущенки с булкой и чаем, аж слюни потекли green_cry.gif , но надо пить чай без сахара, потому что ХОЧУ чтоб были видны мышцы живота через кожу - нравицца )) Или хотел курить первых месяца два, но еще больше хотел прекратить эту привычку - не курил.
Сие целеполагание, все зависит от цели, - чего ты хочешь? Что готов для этого сделать. Если хочу, например, бухать, жрать, курить, дрыхнуть - нууу, каждому свое, как говорится.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме andrrog
Дата 19.11.2009 - 04:20
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2452
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -0 | 1079]


Цитата (Юрий Зоря @ 19.11.2009 - 01:52)
Пример: хочу поваляться в кровати И НАДО встать чтоб сделать дело - зачем? Потому что ХОЧУ денег.

Денег хочу чтобы купить более широкую и удобную кровать чтобы на ней валяться... Ну, тут примерно как про негра и бананы.

Настоящая мотивация начинается когда "ХОЧУ - ЖИТЬ". Просто, чисто физически. Вот, если не поиграешь на фортепьяно (а напьёшься пивом пьяный), не сделаешь уборку, на свиданку оденешь кирзовые сапоги и телогрейку, мир от этого не рухнет. А когда по-настоящему НАДО (потому как просто жить охота), то вопрос "хочу-нехочу" даже в голову не приходит. В нормальную голову, во всяком случае.

По этому, гипотеза. Которая состоит в следующем. Наши "хачуки-нихачуки" - это иногда бывает голос из глубин интуиции. И тут уместно лишний раз анализнуть насчёт пресловутого "надо". Ну, хотя бы самому себе ответить на вопросы: "Кому надо?", "А мне оно - надо?", "А зачем надо?" и т.д. и т.п. Очень часто бывает, что многие "нады" на самом деле фигни такие. Ну, надо ли, скажем, молиться богу на сон грядущий? А надо ли жечь мусор на помойке? А надо ли детей пороть ремнём?... Знаете ли, на свете бывают такие люди, которые искренне убеждены, что это "надо". И их не переубедишь, главное!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 19.11.2009 - 07:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Я например хочу много чего.
Более систематично заниматься рисованием (придумать систему может). Заняться английским языком - желательно с кем-нить. Научиться писать сказки. Расписать стены у себя дома.
Да, и найти работу.
Для этого мне надо.... тоже много чего.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татьяна Олива
Дата 19.11.2009 - 08:07
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1616
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+86 | -0 | 965]


Цитата
==Хочу== и ==Надо== - равно потребности.

Именно так. И если эти понятия рассматривать именно как потребности, то трудно отличить одно от другого. Хочу спать или хочу есть. Потому что надо спать и надо есть, иначе скоро ничего не будет надо.
Однако мы не просто так используем два различных слова для обозначения мотивации и между этими понятиями есть одно четкое различие - когда "хочу" - потребность буду удовлетворять я лично, когда "надо" - не против, чтобы за меня это сделал кто-то другой. Вот и вся разница, мне кажется.


--------------------
Давание советов - реализация подсознательного стремления управлять чужими судьбами.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 19.11.2009 - 10:57
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Вот тут очень хорошая статья про хочу и надо http://satway.ru/articles/inner-conflicts/

Алексей Вячеславович
Цитата (Алексей Вячеславович @ 18.11.2009 - 16:46)
Вот мне НАДО поиграть на фортепиано вечером, а ХОЧУ я треснуть пива. Ну, конечно, в результате будет вечер с пивом. Фортепиано-то не убежит от меня...
Кому надо фортепиано? Про пиво выскажу крамольную мысль. Выпить хочется часто из-за чувства вины. Например из-за того что не играешь на фортепиано. Т.е. есть кривое желание играть на фортепиано навязанное кем то. Есть вина что не делаешь того что должен и есть желание эту вину залить. Оба желания не про тебя icon_smile.gif

Mikai
Цитата (Mikai @ 18.11.2009 - 16:51)
Да, но тебе надо будет куда-то девать старый монитор...
Так пока желания нету валяется в углу. И будет валяться пока не появиться желание. У меня или у кого то из рядом живуших icon_smile.gif

Veslava
Цитата (Veslava @ 18.11.2009 - 17:11)
Цитата
Ну видать есть желание кому то этим порядком похвастаться. Например парню или гостям. Хотя есть ещё вариант хочется не чувствовать себя виноватой за бардак в хате перед тем родителем что в голое живёт.
Хм...согласна))) или хочу жить в чистоте, а для этого надо...и так далее.
Ага только вот это хочу жить в чистоте они скорее звучит как надо жить в чистоте а то... И дальше от богатства фантазии...
Цитата
А когда ребенок просит конфету, потому что хочет, озвучка вслух своих мыслей и желаний входит в "надо"?
Извини не очень понял. Каких мыслей и желаний?

Олеськевич
Цитата (Олеськевич @ 18.11.2009 - 17:16)
"Хочу" и "Надо" ?
Чтобы правильно выбрать, что важнее, и , соответственно, вести себя согласно этому выбору, нужно быть мудрым человеком. И хорошо понимать, чем аукнется  "Хочу" в будущем.
То есть, получение сиюминутного "Хочу" может здорово испортить жизнь в перспективе.
Может испортить а может и нет. А не исполнение своих желаний гарантированно аукнется в будущем как минимум отсутствием удовольствия от жизни. Так что для тех кому важнее надо могу сказать что надо выполнять свои желания так будет лучше icon_smile.gif
Цитата (Олеськевич @ 18.11.2009 - 21:29)
Именно мотивация превращает "Хочу" в "Надо" и если человек слишком недальновиден, чтоб сложить эту мотивацию хотя бы на пару шагов вперёд, то он так и будет жить сиюминутными "Хочу".  icon_yes.gif
И чем это плохо? Или почему я не могу хотеть чего то масштабного? Например хочу стать лучшим в мире программистом или игроком в лайнс icon_smile.gif И для этого я по собственному желанию буду сидеть за компом по 15 часов в сутки icon_smile.gif В чём противоречие?

minimama
Цитата (minimama @ 18.11.2009 - 20:59)
В вашем примере подъем не от процесса глажки брюк или чистки обуви. Подъем в ожидании предстоящего свидания.
Само собой. Мне вообще не надо чтобы одежда была чистая просто так. А вот к свиданию у меня появляется желание иметь чистую одежду. И все операции по её очистке и приведению в порядок не требуют каких либо усилий в отличии от ситуации когдя я себя насилую тем что надо гладить бельё.
Цитата
Это мотивация - как я говорила, красивая обертка из "хочу" к "надо".
Не совсем. Я эту обёртку не делал сознательно. Обёртка это такая обманка когда я сажусь и придумываю себее страшилки на тему что случиться если я не поглажу эту гору белья. Понимаю что я прав и начинаю хотеть её погладить хотя в глубине души по прежнему уверен что это не так.
Цитата
Хотя.. я сомневаюсь, что вы в остальное время ходите в неглаженной одежде и в нечищенной обуви. Есть же, наверное, другие "фантики"-мотивы?
Есть но тоже через хочу. Хочу на работе быть прилично выглядищим. Хочу...Хочу...

Юрий Зоря
Цитата (Юрий Зоря @ 19.11.2009 - 00:52)
Пример: хочу поваляться в кровати И НАДО встать чтоб сделать дело - зачем? Потому что ХОЧУ денег. Денег хочу сильнее чем валяться в кровати - НАДО вставать.
Если этот разговор правда то он обманка. Деньги сами по себе не могут быть мотиватором. Мотиватором может быть то что можно приобрести за них. Т.е. хотеть купить вон ту машину я могу, а хотеть вон ту пачку денег нет.
Цитата
Или хочу слопать банку сгущенки с булкой и чаем, аж слюни потекли  green_cry.gif , но надо пить чай без сахара, потому что ХОЧУ чтоб были видны мышцы живота через кожу - нравицца ))
Опять обманка. Стопудово скажу когда есть желание иметь здоровье от нездорового просто воротит. А вот если здоровым надо быть то да идёт постоянна борьба. Для примера могу предложить тебе выпить метилового спирта. Совсем чуть чуть. Скорее всего зрение не упадёт. Согласишься? Я думаю нет. А вот на чуть чуть сгущёнки согласишься. Это значит что для тебя сгущёнка не зло. А то что она зло это не твоё решение.
Цитата
Сие целеполагание, все зависит от цели, - чего ты хочешь? Что готов для этого сделать. Если хочу, например, бухать, жрать, курить, дрыхнуть - нууу, каждому свое, как говорится.
Странные желания. Желание жрать бухать и дрыхнуть возникает тогда когда свои нормальные желания реализовать не получается и это способ забыть про это... Хотя можно вместо пить придумать что делать и силой это делать но разницы ни какой.

Один богатый человек сказал так. Если у вас от дела которым вы занимаетесь нету желания вставать в пять утра и бежать его делать то дело надо срочно менять... И я почти уверен что каждый вспомнит моменты из своей жизни где вы просыпались среди ночи чтобы не проспать что то очень жаланное. Вот там и было настоящее желание. Остальное обманки.

Татя
Цитата (Татя @ 19.11.2009 - 06:36)
Я например хочу много чего.
Более систематично заниматься рисованием (придумать систему может). Заняться английским языком - желательно с кем-нить. Научиться писать сказки. Расписать стены у себя дома.
Да, и найти работу.
Для этого мне надо.... тоже много чего.
Хочу но не делаю один из первых критериев того что это хочу не моё. Вот у меня ребёнок хочет рисовать. Это надо видеть как она стрясает новые фломастеры если я их забуду купить... Или как она вечерами сидит и чего то малюет с таким упорством что я просто завидую... Так вот это желание. А если бы она сидела на диване и говорила вот хочу рисовать но вот фломастеров нету, времени нету надо бы встать порисовать то на мой взгляд она врёт icon_smile.gif Как минимум себе icon_smile.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 19.11.2009 - 11:01
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (Татьяна Олива @ 19.11.2009 - 07:07)
И если эти понятия рассматривать именно как потребности, то трудно  отличить одно от другого. Хочу спать или хочу есть. Потому что надо спать и надо есть, иначе скоро ничего не будет надо.
Я не очень понимаю в отношении себя как это надо спать? Я вот могу лечь в установленное время типа так надо но я же не буду спать ибо не хочу. Ну да есть можно и через силу. Но накой?
Цитата
Однако мы не просто так используем два различных слова для обозначения мотивации и между этими понятиями есть одно четкое различие - когда "хочу" - потребность буду удовлетворять я лично, когда "надо" - не против, чтобы за меня это сделал кто-то другой. Вот и вся разница, мне кажется.
Я бы добавил кто то другой или пусть дело лежит до лучших времён.

Т.е. если у меня есть одно дело из разряда хочу и дело из разряда надо то почему выбор идёт в пользу дела которое надо хотя как ты пишешь я то что хочу с удовольствием сделал бы сам но выбираю делать что-то что легко бы кому-то отдал. Зачем? Зачем лишать себя удовольствия?


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 19.11.2009 - 11:21
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


У "хочу" и "надо" всегда есть субъект, говоря юридическим языком, выгодоприобретатель.
Хочу - то, что нужно мне.
Надо - то, чего хотят другие, но сумели убедить меня сделать.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татьяна Олива
Дата 19.11.2009 - 11:57
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1616
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+86 | -0 | 965]


Цитата
Но накой?

Например - назватра в космос не возьмут. icon_smile.gif
Цитата
Т.е. если у меня есть одно дело из разряда хочу и дело из разряда надо то почему выбор идёт в пользу дела которое надо

Это не всегда.
Если есть одно дело из разряда надо и другое из разряда надо - какое будешь делать? Какое надо больше, ведь так?
Так и в твоем примере - чего больше: хочу или надо.




--------------------
Давание советов - реализация подсознательного стремления управлять чужими судьбами.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 19.11.2009 - 12:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Цитата (Татьяна Олива @ 19.11.2009 - 08:07)
Хочу спать или хочу есть. Потому что надо спать и надо есть, иначе скоро ничего не будет надо.


Я хотела исключить из обсуждения физиологические потребности.
Цитата
Однако мы не просто так используем два различных слова для обозначения мотивации и между этими понятиями есть одно четкое различие - когда "хочу" - потребность буду удовлетворять я лично, когда "надо" - не против, чтобы за меня это сделал кто-то другой. Вот и вся разница, мне кажется.

Мне кажется, что потребности делятся на две большие группы: свои и вложенные нам в мозги родителями. Ну и соответственно. свои мы пытаемся удовлетворить с удовольствием, а вот остальные без оного.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 19.11.2009 - 12:56
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (Татьяна Олива @ 19.11.2009 - 10:57)
Цитата
Но накой?
Например - назватра в космос не возьмут. icon_smile.gif
Т.е. у тебя есть нанс завтра лететь в космос а ты вечером устраиваешь вечеринку и ложишься спать абы какая абы когда? Не верю что ты хочешь в космос.
Цитата
Если есть одно дело из разряда надо и другое из разряда надо - какое будешь делать? Какое надо больше, ведь так?
Неа не так. Бедем делать третье дело которое хочется icon_smile.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 19.11.2009 - 13:01
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (ХэнкРеардэн @ 19.11.2009 - 10:21)
Надо - то, чего хотят другие, но сумели убедить меня сделать.
Добавлю тут ещё одну маленькую поправку. Обманом убедили. Или я сам готов был обманываться. Т.е. я свою часть сделаю а вот обещанного не получу.

А вот если за то что я сделал то что надо я получаю то что мне нужно то это надо уже и есть хочу и делается с тем же удовольствием. Т.е. одно дело надо уступать место. А другое я хочу уступить вон той старушке ибо она такая приятная и так класно скажет мне спасибо... В первой ситуации я чего то ждал но не получил поэтому в следующий раз это уже будет железное надо в котором надо себя насиловать.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 19.11.2009 - 13:23
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Цитата (MegaVolt @ 19.11.2009 - 13:01)
Цитата (ХэнкРеардэн @ 19.11.2009 - 10:21)
Надо - то, чего хотят другие, но сумели убедить меня сделать.
Добавлю тут ещё одну маленькую поправку. Обманом убедили. Или я сам готов был обманываться. Т.е. я свою часть сделаю а вот обещанного не получу.


Иногда приходится делать то, что хотят другие, отказываться от своих сиюминутных желаний ради другого более важного своего желания. И это тоже воспринимается, как насилие над собой. Наверно, важно соблюдать некий баланс в надо и хочу. У каждого он свой. Я уверена, что люди, ставящие надо на первое место перед хочу, получают от этого моральное удовлетворение - вот они какие обязательные, ответственные. И этого им зачастую достаточно.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 19.11.2009 - 13:34
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Цитата
Иногда приходится делать то, что хотят другие, отказываться от своих сиюминутных желаний ради другого более важного своего желания. И это тоже воспринимается, как насилие над собой. Наверно, важно соблюдать некий баланс в надо и хочу. У каждого он свой. Я уверена, что люди, ставящие надо на первое место перед хочу, получают от этого моральное удовлетворение - вот они какие обязательные, ответственные. И этого им зачастую достаточно.

Для меня очень убедителен Гагин "Настоящее желание относится к себе и переживается радостно". Если моя сегодняшняя энергетика позволяет включить в круг заботы ближних - я это сделаю. И чаще всего буду делать то, что считаю для них полезным, а не то, что высказали они. Может, ближние хотят мороженого вместо обеда или шведского социализма? А я считаю, что им нужен шпинат и полное либертарианство?
А к чужим желаниям я внимателен, когда мне за это платят. И очень хорошо, что есть те, кому достаточно морального удовлетворения. Иначе жизнь оказалась бы слишком дорогим удовольствием.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Теплолюбивая
Дата 19.11.2009 - 13:50
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 20]


Проголосовала "хочу".

Как говорят умные люди, любое "надо" - это обязательно чьё-то "хочу".
Как-то приятнее, когда моими действиями и моей жизнью руководит именно моё "хочу", а не чужое.

Прошу прощения, если это уже говорилось в ответах на эту тему - не все ответы просмотрела.


--------------------
Приношу счастье :)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Veslava
Дата 19.11.2009 - 14:27
Цитировать сообщение


Си не бою ні снігів , ні вогню.

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 168]


Цитата
А когда ребенок просит конфету, потому что хочет, озвучка вслух своих мыслей и желаний входит в "надо"?
Извини не очень понял. Каких мыслей и желаний?


Что бы получить конфетку, НАДО озвучить свои желания...
По-вашему, так же все упирается в надо?


--------------------
Жизнь прекрасна, если научиться жить
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 19.11.2009 - 15:26
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Ланка
Цитата (Ланка @ 19.11.2009 - 12:23)
Иногда приходится делать то, что хотят другие, отказываться от своих сиюминутных желаний ради другого более важного своего желания. И это тоже воспринимается, как насилие над собой.
Ага сегодня я не сделаю то что хочу ради завтрашнего большого хочу. Но завтра я точно так же не сделаю то что хочу ибо надо же заботиться о послезавтрашнем хочу и так всю жизнь и не выполню ни одного текущего хочу. Да и что это за завтрашнее хочу которое я сейчас не хочу? На эту тему есть хорошая притча:

Как-то шёл по дороге мудрец, любовался красотой мира и радовался жизни. Вдруг заметил он
несчастного человека, сгорбившегося под непосильной ношей.

— Зачем ты обрекаешь себя на такие страдания? — спросил мудрец.

— Я страдаю для счастья своих детей и внуков, — ответил человек. — Мой прадед всю жизнь страдал для счастья деда, дед страдал для счастья моего отца, отец страдал для моего счастья, и я буду страдать всю свою жизнь, только чтобы мои дети и внуки стали счастливыми.

— А был ли хоть кто-то счастлив в твоей семье? — спросил мудрец.

— Нет, но мои дети и внуки обязательно будут счастливы! — ответил несчастный человек.

— Неграмотный не научит читать, а кроту не воспитать орла! — сказал мудрец. — Научись вначале сам быть счастливым, тогда и поймёшь, как сделать счастливыми своих детей и внуков!(с)
Цитата
Наверно, важно соблюдать некий баланс в надо и хочу. У каждого он свой. Я уверена, что люди, ставящие надо на первое место перед хочу, получают от этого моральное удовлетворение - вот они какие обязательные, ответственные. И этого им зачастую достаточно.
Это запросто... Типа я так круто себя насилую что я этим даже горжуть.

Veslava
Цитата (Veslava @ 19.11.2009 - 13:27)
Что бы получить конфетку, НАДО озвучить свои желания...
По-вашему, так же все упирается в надо?
Шутишь? А чтобы заняться сексом НАДО вначале раздеться, потом помыться потом пойти засунуть, потом двигать туда сюда и всё это НАДО!!! icon_smile.gif))))) Неужели у тебя в голове на все эти действия возникает мысль надо? Или ты это просто делаешь и всё. Так же и с детьми. Они как раз чем младше тем больше делают того что хочется им.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 19.11.2009 - 17:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (MegaVolt @ 19.11.2009 - 03:57)
Хочу но не делаю один из первых критериев того что это хочу не моё. Вот у меня ребёнок хочет рисовать. Это надо видеть как она стрясает новые фломастеры если я их забуду купить... Или как она вечерами сидит и чего то малюет с таким упорством что я просто завидую... Так вот это желание. А если бы она сидела на диване и говорила вот хочу рисовать но вот фломастеров нету, времени нету надо бы встать порисовать то на мой взгляд она врёт icon_smile.gif Как минимум себе icon_smile.gif

Ну смотри.
Когда мой муж ездит к заказчикам, он у них спрашивает, чего они хотят. Например, он едет в командировку на 3 дня. И все эти 3 дня он их спрашивает, а они ему отвечают и уточняют, что именно, и как именно.
Это не значит, что они не хотят, раз не делают.

Если перейти на уровень личности, то я думаю, что у человека есть внутренний Хочун и внутренний Исполнитель желаний. В этой теме я выступаю в роли Хочуна. В роли Исполнителя желаний я выступлю в другой теме. icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Veslava
Дата 19.11.2009 - 17:15
Цитировать сообщение


Си не бою ні снігів , ні вогню.

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 168]


Цитата
Шутишь? А чтобы заняться сексом НАДО вначале раздеться, потом помыться потом пойти засунуть, потом двигать туда сюда и всё это НАДО!!! icon_smile.gif))))) Неужели у тебя в голове на все эти действия возникает мысль надо? Или ты это просто делаешь и всё. Так же и с детьми. Они как раз чем младше тем больше делают того что хочется им.



Так ты же первый сказал, что из любого хочу вытекает надо)))
А
Цитата
потом пойти засунуть, потом двигать туда сюда и всё это НАДО!!!

это уже хороший кусок работы ради желаемого результата. Действительно НАДО)))
Кстати, уже не раз натыкалась у фантастов, что люди будущего (далекого будущего) будут свершать ЭТО на уровне энергообмена, не используя для этого своего физического тела))) Ни о чем не говорит эта "голубая мечта"?)))


--------------------
Жизнь прекрасна, если научиться жить
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Борис
Дата 19.11.2009 - 17:49
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Ведущие
Сообщений: 230
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 118]


Противопоставление хочу и надо идет от тупости или лени.

Хочу - то от чего получаю удовольствие. Надо - то, что по моему мнению будет приносить больше удовольствия в будущем. Чужое надо давайте вообще не рассматривать. Оно не нам надо.

Закрывать себе перспективу на будущее, наслаждаясь текущим моментом - плохо. Переносить жизнь на завтра, завязываясь в узелок сейчас - еще хуже. А чтобы дорога к будущему хочу состояла из хочу сегодняшних, тут думать обычно приходится. И крепко думать.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Veslava
Дата 19.11.2009 - 17:58
Цитировать сообщение


Си не бою ні снігів , ні вогню.

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 168]


Угу...равновесие между хочу и надо...
Трудно, однако.
Во-первых, нужно понимать, чувствовать какое именно НАДО принесет в будущем удовольствие.
во-вторых, быть максимально уверенным в том, что сегодняшнее ХОЧУ не принесет в будущем кучу неприятностей.
Вот и попробуй все это свести вместе(((


--------------------
Жизнь прекрасна, если научиться жить
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме dudka7777
Дата 19.11.2009 - 18:20
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 51]


О женщина,бросающая пить,
Как благородна ты в своих порывах.
А заодно ты бросишь и курить?-
Ах,как это звучит красиво!

Великолепные желанья так легко
Направо и налево прозвучали;
Эх жаль,что не пошли так далеко,
А тут же потихоньку замолчали...

Вот так все и бывает,что "ХОЧУ"
Не часто совпадает с тем,что "МОЖЕШЬ".
"-Хочу всего и сразу! Я- ХОЧУ!"
Одним хотеньем делу не поможешь.

Здесь надобно немного попотеть,
В себя взглянуть,увидеть,удивиться,
Ведь надобно не просто захотеть,
А на себя,родную,разозлиться.

Ученье-свет,а неученье-тьма!
Наверно не пустое говорится,
Что без труда-не выловишь и рыбку из пруда!
(А то недолго так и спиться...)


--------------------
А вы сможете поцеловать весь мир?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Олеськевич
Дата 19.11.2009 - 19:00
Цитировать сообщение


Привет, солнышко.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1559
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+2 | -0 | 641]


Цитата (Ланка @ 19.11.2009 - 13:23)
Иногда приходится делать то, что хотят другие, отказываться от своих сиюминутных желаний ради другого более важного своего желания. И это тоже воспринимается, как насилие над собой.

У меня есть младший брат Олег. У Олега девушка, звать её Маринка. Они учатся в одной группе. Хорошая девочка Маринка, но родители у неё- жуть! Девчонке 16 лет, а они её.. (выбираю вежливое слово)... ругают, когда ей мальчики звонят. Так вот, Олег и Маришка друг другу по вечерам никогда не звонят.
Олег позвонить очень хочет, но понимает, что надо- не звонить, иначе он Маринку подставит и Маринка отхватит от родителей звездеца.
Маринка вечерами дома сидит и очень хочет позвонить Олегу и понимает, что надо- не звонить, иначе Олег огребёт от её родителей по полной.
И вот так вот вечерами они насилуют сами себя. Но когда минуту назад я специально позвонила Олегу и спросила ( "Олежа, тут такое дело.. Я в Форуме и тут спросили..."), а чувствует ли он насилие, то брат честно меня не понял.
" Какое насилие ? Где? В смысле ? Я ж о ней беспокоюсь... Не понял тебя...."
В общем, мальчик себя насилует, но насилия не чувствует, потому-что его "Надо" это... Потому-что это не эгоистичное "Надо" !!!!!
Когда подберу правильные слова, то сообщение отредактирую. Допишу, чем именно иногда является это "Надо".
Но, думаю, что не инфантильные люди меня поймут.

ps.gif А восприятие и вправду бывает разным.
Задачка: кто чувствует насилие над собой?

Мой брат Олег: "Я хочу сделать что-то, но надо- не делать... Чтобы моему солнышку было хорошо"
Алкоголик дядя Вася: "Я хочу сделать что-то, но надо- не делать... Иначе эта грымза меня поедом съест (это он о жене) "

ps.gif ps.gif ps.gif На отзыв Ланке.
Цитата
Не поняла, в чем вопрос и ко мне ли.

Насколько снизить уровень дискуссии? icon_ill.gif
Вам вот типо так объяснить? http://video.mail.ru/bk/sandler/161/162.html Не сумею. Опыта маловато....

Сообщение отредактировал(а) Олеськевич - 19.11.2009 - 19:19


--------------------
Запретить думать - трудно. Но ещё труднее - заставить.

Скайп для болтовни Oleskevich1980
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 19.11.2009 - 19:09
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Цитата (Борис @ 19.11.2009 - 17:49)
Хочу - то от чего получаю удовольствие. Надо - то, что по моему мнению будет приносить больше удовольствия в будущем. Чужое надо давайте вообще не рассматривать. Оно не нам надо.

Логично. Замечательное правило. А есть методики, позволяющие отделить чужое хочу от своего? Или только с психологом? И если я согласилась сделать что-то, что мне не нравится сегодня, ради того удовольствия, которое получу завтра, то как избавится от ощущения, что сегодня я ничего не получила и про завтра тоже еще нет уверенности, что получу? Т.е. остается ощущение недостачи, как от него избавится? И надо ли?


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 19.11.2009 - 20:08
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Если мне действительно что - то НАДО, то, естественно, я ЗАХОЧУ это сделать....

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mikai
Дата 19.11.2009 - 20:30
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1645
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 629]


Цитата
Если мне действительно что - то НАДО, то, естественно, я ЗАХОЧУ это сделать....

А как ты это сделаешь?
А если просто надо, без хочу, то не будешь делать, пока не захочешь?
Ну, вот, например, надо тебе встать в пять утра. Хочешь?


--------------------
Сэнкс.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Олеськевич
Дата 19.11.2009 - 20:35
Цитировать сообщение


Привет, солнышко.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1559
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+2 | -0 | 641]


Цитата (Mikai @ 19.11.2009 - 20:30)
Цитата
Если мне действительно что - то НАДО, то, естественно, я ЗАХОЧУ это сделать....

А как ты это сделаешь?
А если просто надо, без хочу, то не будешь делать, пока не захочешь?
Ну, вот, например, надо тебе встать в пять утра. Хочешь?

Я поняла, что он хотел сказать.
1. Надо встать в пять утра
2. А для чего это надо?
3. Для того, чтоб пойти на работу и заработать деньги и на эти деньги купить чего-то....
- а если на работу не пойти, то выговор, увольнение, денег нет и кушать нечего...
- а я хочу кушать...
- значит, вставать в пять утра- тоже хочу

Мотивация, господа, творит великие дела.

ps.gif Если я чего-то не хочу, то это значит, что я не вижу причины хотеть! appl.gif
Если я говорю "Не хочу, а надо" значит, я вижу пользу в перспективе!
Или же просто дарю тепло , безо всякой пользы для себя любимой.

Сообщение отредактировал(а) Олеськевич - 19.11.2009 - 20:38


--------------------
Запретить думать - трудно. Но ещё труднее - заставить.

Скайп для болтовни Oleskevich1980
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mikai
Дата 19.11.2009 - 21:02
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1645
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 629]


Цитата
- а я хочу кушать...
- значит, вставать в пять утра- тоже хочу

Фига тебе. Это никакое не "значит".
В пять утра - ты вряд ли хочешь кушать. Но наверняка хочешь спать. А вставать - надо... Просто надо.
Цитата
Или же просто дарю тепло , безо всякой пользы для себя любимой.

Звучит очень красиво!

Впрочем, это уже оффтопик...


--------------------
Сэнкс.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Олеськевич
Дата 19.11.2009 - 21:07
Цитировать сообщение


Привет, солнышко.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1559
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+2 | -0 | 641]


Цитата (Mikai @ 19.11.2009 - 21:02)
Цитата
- а я хочу кушать...
- значит, вставать в пять утра- тоже хочу

Фига тебе. Это никакое не "значит".
В пять утра - ты вряд ли хочешь кушать. Но наверняка хочешь спать. А вставать - надо... Просто надо.

Неа... У меня такое было года два назад. Я летом устроилась на завод и смена начиналась в 7 утра. Вставать нужно было именно в пять.
Утром:
- Мама! Я не хочу вставать! Не хочу! Не хочу-у-у-у-уу.... ( просто нытьё, а-ля "Погладьте меня с утра" icon_shuffle.gif )
- Дочь, не хочешь- не надо. Спи. Отдел кадров работает с 9.00. Придёшь, напишешь заявление об уходе...
- *Думаю* Уволюсь= денег не будет= не куплю браслет золотой, какой приглядела.... Гм....
Я хочу, хочу вставать в пять утра!!!
ps.gif Впрочем, мы с тобой можем не понимать друг друга из-за вкладывания разного смысла в одни и те же слова. icon_ill.gif

Сообщение отредактировал(а) Олеськевич - 19.11.2009 - 21:09


--------------------
Запретить думать - трудно. Но ещё труднее - заставить.

Скайп для болтовни Oleskevich1980
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 19.11.2009 - 23:23
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Думала, как бы правильнее выразить мысль – не однозначны эти хочу и надо, мы ведь их употребляем направо и налево в обиходе, не вкладывая глубокий смысл. Хочу спать, а надо вставать!... хочу пирожное-мороженое… – ну, так, милые капризы.
Хочу, которое перекрывается надо, и портит жизнь – это другое хочу и другое надо. Это, например, я хотела быть художником, а не удалось, потому что всё время что-то было надо другое – не до этого, нет денег на "баловство", надо деньги для того, другого… и твое хочу – "заасфальтировали", пришлось заняться совсем другим делом – надо быть тем, тем, и ты уже вроде, и сама думаешь, да…надо. Настоящее хочу еще сквозь трещину асфальта пробивается, уже изогнутое всё, исковерканное, только вылезло наружу, а его опять катком, потому что… И вот она, «забытая мелодия для флейты»… Силы были, да не туда ушли. И вот она усталость, поиски непонятно теперь чего, раздражение, страдание…
То есть хочу! могу! – а тебе могу закрыли чужим надо, и от этого нереализованность и раздражение. А своё надо - оно в радость идет!
И эти все утренние надо вставать, ехать – различить если – это чужое надо или твое? Если твое, если ты сам выбрал это надо – ну, и поноешь в мимолетной эмоции, а делаешь, - и силы , и радость находятся. А если надо чужое, долго чужое, то уже и депрессняк не за горами.

А еще заметила, что бывает еще одно дурацкое хочу - хочу как у него, как у всех – тоже чужое хочу, и тоже устаешь от надо, потому что не твое оно истинное хочу.

Недавно с сыном смотрели передачу про животных – их разные стадии жизни, я там, конечно, сюси-пуси, какие маленькие все хорошенькие, а потом взрослеют, стареют -ой-ах - и смотреть уже не всегда приятно, и так, мол, во всём. А сын говорит: - Только у деревьев, которые свободно растут, по-другому, правда?
Обалдеть!... Точно!

Это я вспомнила. Когда про «заасфальтировали» писала. Подумала: растет дерево себе, восполняя свое «хочу», а асфальт положат, иногда трещины в нем и смотришь, пробивается всё равно, но уже не такое, как могло бы… А свободное-то - красавище вырастает!
Проголосовала - первично "хочу", на надо там не обращаешь внимание, имея ввиду смысл настоящего, большого желания.


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Борис
Дата 20.11.2009 - 00:17
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Ведущие
Сообщений: 230
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 118]


Цитата (Ланка @ 19.11.2009 - 19:09)
Логично. Замечательное правило.  А есть методики, позволяющие отделить чужое хочу от своего? Или только с психологом? И если я согласилась сделать что-то, что мне не нравится сегодня, ради того удовольствия, которое получу завтра, то как избавится от ощущения, что сегодня я ничего не получила и про завтра тоже еще нет уверенности, что получу? Т.е. остается ощущение недостачи, как от него избавится? И надо ли?

Сходите к Тимуру Владимировичу на Школу Достигатора "Хотелку", там как раз про это icon_smile.gif

"Я согласна сделать что-то что мне не нравится сегодня..." это как раз про "я согласна сегодня не думать головой, может завтра будет лучше". Может подумать головой сегодня, и уже сегодня делать то, что нравится, чтобы и завтра делать то, что нравится?! И, как говорил мой одногруппник Саша, получить и то и то. И никакого ощущения недостачи icon_smile.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 20.11.2009 - 00:20
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Цитата (Борис @ 20.11.2009 - 00:17)
Может подумать головой сегодня, и уже сегодня делать то, что нравится, чтобы и завтра делать то, что нравится?! И, как говорил мой одногруппник Саша, получить и то и то. И никакого ощущения недостачи icon_smile.gif

Не всегда получается подумать заранее о чувствах и желаниях другого. Увы. Но вы, конечно, правы.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 20.11.2009 - 01:16
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Veslava
Цитата (Veslava @ 19.11.2009 - 16:15)
Так ты же первый сказал, что из любого хочу вытекает надо)))
Я ещё добавил что если есть надо то возможно хочу не совсем моё.
Цитата
это уже хороший кусок работы ради желаемого результата. Действительно НАДО)))
icon_smile.gif))))))))))))
Цитата
Кстати, уже не раз натыкалась у фантастов, что люди будущего (далекого будущего) будут свершать ЭТО на уровне энергообмена, не используя для этого своего физического тела))) Ни о чем не говорит эта "голубая мечта"?)))
Я буду нарушителем в будущем icon_smile.gif

Борис
Цитата (Борис @ 19.11.2009 - 16:49)
Надо - то, что по моему мнению будет приносить больше удовольствия в будущем.
Угу так и вспоминается школа с кучей НАДО направленных на моё удовольствие в будущем. Почему то что мне принесёт завтра удовольствие сегодня не хочется делать а делать надо?
Цитата
Закрывать себе перспективу на будущее, наслаждаясь текущим моментом - плохо.
Почему? Можно примеры? Того где много надо переростают в много удовольствия.
Цитата
А чтобы дорога к будущему хочу состояла из хочу сегодняшних, тут думать обычно приходится. И крепко думать.
Зачем? Почему это будущее хочу такое странное что я ничего делать для него не хочу. Вот помню у меня появилась возможность съездить в командировку за границу за счёт фирмы причём гипотетическая. Так вот я чуть ли не на следующий день уже решал проблему загранпаспорта. И желания там было хоть отбавляй. А тут получается что с одной стороны я хочу за границу но паспорт делать лень? Видать чот то тут не то.

Олеськевич
Цитата (Олеськевич @ 19.11.2009 - 18:00)
Мой брат Олег: "Я хочу сделать что-то, но надо- не делать... Чтобы моему солнышку было хорошо"
И? Где тут надо? Я вижу хочу чтобы солнышку было хорошо. Это реализуется так то. НАДо тут притянуто за уши по моему. Желание чтобы солнышку было хорошо выше желания поговорить. Надо тут нет тут есть два желания. Большее побеждает без проблем.
Цитата
Алкоголик дядя Вася: "Я хочу сделать что-то, но надо- не делать... Иначе эта грымза меня поедом съест (это он о жене) "
Тут страх. Желания тут нет icon_sad.gif И к грымзе он относится паскудно и сам не очень счастлив.

Mikai
Цитата (Mikai @ 19.11.2009 - 19:30)
Ну, вот, например, надо тебе встать в пять утра. Хочешь?
Неа. Тут во всей красе насилие над собой. Которое радость от жинзи убивает icon_sad.gif Но иногда я точно вставал и добровольно следил и волновался за время ибо было большое желание.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Олеськевич
Дата 20.11.2009 - 01:26
Цитировать сообщение


Привет, солнышко.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1559
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+2 | -0 | 641]


Цитата (MegaVolt @ 20.11.2009 - 01:16)

Цитата (Олеськевич @ 19.11.2009 - 18:00)
Мой брат Олег: "Я хочу сделать что-то, но надо- не делать... Чтобы моему солнышку было хорошо"
И? Где тут надо? Я вижу хочу чтобы солнышку было хорошо. Это реализуется так то. НАДо тут притянуто за уши по моему. Желание чтобы солнышку было хорошо выше желания поговорить. Надо тут нет тут есть два желания. Большее побеждает без проблем.


Ага, ага... appl.gif И какой вывод? icon_wink.gif Если "Надо" не притянуто за уши, если всё, что дальше сиюминутных желаний- ворочается со скрипом и "черезнехочу", то "Солнышко" вовсе и не является солнышком.

Цитата
Цитата
Алкоголик дядя Вася: "Я хочу сделать что-то, но надо- не делать... Иначе эта грымза меня поедом съест (это он о жене) "
Тут страх. Желания тут нет icon_sad.gif И к грымзе он относится паскудно и сам не очень счастлив.

Страх? А вот отсюда поподробнее. Можно? icon_rolleyes.gif


--------------------
Запретить думать - трудно. Но ещё труднее - заставить.

Скайп для болтовни Oleskevich1980
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 20.11.2009 - 02:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1041
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


Цитата (Ланка @ 19.11.2009 - 12:15)
Я хотела исключить из обсуждения физиологические потребности.

И совершенно напрасно.
Состояние счастья – физиологическая потребность.
“Хочу” – имеет личностный аспект с легким привкусом социального. Как само “хочу”, так и его результат – это физиологическое раздражение “центра удовольствий”. “Надо личностное” – это предусмотрительность личности от ситуаций, угнетающих центр удовольствия. Тут “надо” легко перетекает в “хочу”. Однако, в “надо личностное” значительно подмешивается “надо социальное” и на этом поле часто возникают внутренние конфликты или межличностные конфликты, когда оппонент манипулирует “социальным надо” в своих интересах.


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме andrrog
Дата 20.11.2009 - 02:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2452
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -0 | 1079]


Цитата (MegaVolt @ 20.11.2009 - 01:16)
Mikai
Цитата (Mikai @ 19.11.2009 - 19:30)
Ну, вот, например, надо тебе встать в пять утра. Хочешь?
Неа. Тут во всей красе насилие над собой. Которое радость от жинзи убивает icon_sad.gif Но иногда я точно вставал и добровольно следил и волновался за время ибо было большое желание.

А смотря что меня ожидает в эти 5 утра. В принципе есть чем замотивировать так, чтобы... Даже с вечера спать не захотелось бы ложиться...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mikai
Дата 20.11.2009 - 09:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1645
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 629]


Цитата
Впрочем, мы с тобой можем не понимать друг друга из-за вкладывания разного смысла в одни и те же слова.

Хорошо.
Представь себе... ЧЕТЫРЕ разных ситуации, например:

1. Хочу погулять.
2. Могу погулять.
3. Надо погулять.
4. Должен погулять.

Как ты их мысленно представляешь? Пофантазируй.

Цитата
А смотря что меня ожидает в эти 5 утра.

Бабай тебя ожидает.
icon_biggrin.gif


--------------------
Сэнкс.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Олеськевич
Дата 20.11.2009 - 09:57
Цитировать сообщение


Привет, солнышко.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1559
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+2 | -0 | 641]


Цитата
1. Хочу погулять.
2. Могу погулять.
3. Надо погулять.
4. Должен погулять


Скажи, а каждый из четырёх пунктов автоматически исключает остальные три? icon_confused.gif
Цитата
Цитата
А смотря что меня ожидает в эти 5 утра.

Бабай тебя ожидает.

icon_haha.gif


--------------------
Запретить думать - трудно. Но ещё труднее - заставить.

Скайп для болтовни Oleskevich1980
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mikai
Дата 20.11.2009 - 10:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1645
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 629]


Цитата
Скажи, а каждый из четырёх пунктов автоматически исключает остальные три?

А тебе это надо
знать? Ты ситуации себе представила? Или просто хочешь
поговорить?

Сообщение отредактировал(а) Mikai - 20.11.2009 - 10:11


--------------------
Сэнкс.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Олеськевич
Дата 20.11.2009 - 10:16
Цитировать сообщение


Привет, солнышко.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1559
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+2 | -0 | 641]


Цитата
1. Хочу погулять.
2. Могу погулять.
3. Надо погулять.
4. Должен погулять


1. Я- хочу.
Я хочу прямо сейчас. И не важно, что это кому-то может показаться неприятным. Меня это не заботит. И как аукнется эта прогулка- мне тоже не важно!
" Хочу гуля-я-я-я-ять!!!! "
---
Я хочу погулять, потому-что меня пригласили погулять. И тот, кто пригласил- мне приятен.
"Хочешь погулять со мной?"- "Хочу."
ps.gif В отношении к любимым людям у меня нет слова "Надо"... ( объяснить? )... Я хочу, чтобы любимым было хорошо и ЭТО хочу перевешивает все остальные хочу. icon_shuffle.gif А если я не очень хочу, то меня можно переубедить... icon_shuffle.gif
---
2. Я- могу.
Я могу пойти и погулять. Если захочу. А могу и не пойти- если не захочу. У меня нет причин оставаться дома, если я захочу погулять. И нет причин уходить, если не захочу.
---
3. Мне- надо погулять.
Я засиделась перед компом уже вторые сутки подряд. Цвет лица зеленоват.... Надо погулять, чтоб глаза отдохнули от монитора. Гулять не хочу и никому не должна гулять, но надо вот... А то этак зрение упадёт и не поднимется.
...
4. Я- должна.
Я в квартире родителей. Родители на даче. Брат привёл подружку в гости на чай. Я- должна погулять. Тем более, что я пообещала погулять.))) Да, я не хочу. и мне это не надо. Да и на крайняк сняли бы они квартиру. Но я пообещала и поэтому- должна.
ps.gif Быть циником и быть сукой- совсем разные вещи, да....

Сообщение отредактировал(а) Олеськевич - 20.11.2009 - 10:21


--------------------
Запретить думать - трудно. Но ещё труднее - заставить.

Скайп для болтовни Oleskevich1980
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 20.11.2009 - 10:23
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1740
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
Может подумать головой сегодня, и уже сегодня делать то, что нравится, чтобы и завтра делать то, что нравится?!

Хаарроший вопрос, Борис! good.gif

Некоторое количество совсем неглупых людей вокруг меня мучаются вопросом "а что же мне нравится делать?" И текущая работа за приятную зарплату им не в радость, и каким замечательным хобби совместить свой заработок не знают. Терзают, невротики, и себя, и окружающих (и меня тоже).

Тимур Владимирович что-нибудь имеет им сказать за это? Если да, то минимум двое уже спасены категорически! green_smile.gif


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mikai
Дата 20.11.2009 - 10:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1645
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 629]


Олеськевич, немного не то. icon_smile.gif
Ты описала словами ситуации. А ты мысленно представь себе их. И уверяю тебя, что образы, которые ты получишь в этих ситуациях - будут отличаться.


--------------------
Сэнкс.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Олеськевич
Дата 20.11.2009 - 10:29
Цитировать сообщение


Привет, солнышко.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1559
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+2 | -0 | 641]


Цитата (Mikai @ 20.11.2009 - 10:24)
И уверяю тебя, что образы, которые ты получишь в этих ситуациях - будут отличаться.

А вот фигу! icon_razz.gif
Не отличаются образы!
Потому-что все они- из личного опыта! icon_razz.gif icon_razz.gif icon_razz.gif


--------------------
Запретить думать - трудно. Но ещё труднее - заставить.

Скайп для болтовни Oleskevich1980
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 20.11.2009 - 10:32
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Приключение одного хочуна ("это печально").

Сообщение отредактировал(а) Юрий Зоря - 20.11.2009 - 10:33
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Олеськевич
Дата 20.11.2009 - 10:33
Цитировать сообщение


Привет, солнышко.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1559
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+2 | -0 | 641]


Цитата
Цитата
"В отношении к любимым людям у меня нет слова "Надо"... ( объяснить? )... Я хочу, чтобы любимым было хорошо и ЭТО хочу перевешивает все остальные хочу."
- Это и есть уважение, ты переживаешь за их чувства. Разве уместно хамство, типа "да отвянь" при таком раскладе?


Это- НЕ "уважение", ИМХО. icon_eekflash.gif
И "да отвянь"- вполне вписывается в картину. Просто ты не понимаешь, с каким чувством, с каким смыслом и когда это сказано. icon_smile.gif

ps.gif Ну да, ну да... Хотя какой смысл? Одни и те же лица.... В одних и тех же темах.... Ладно, щас перенесу пост.


Сообщение отредактировал(а) Олеськевич - 20.11.2009 - 10:38


--------------------
Запретить думать - трудно. Но ещё труднее - заставить.

Скайп для болтовни Oleskevich1980
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mikai
Дата 20.11.2009 - 10:37
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1645
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 629]


Цитата
Не отличаются образы!

Так отличи их тогда, раз не отличаются! icon_biggrin.gif

Я вот как-то, чисто по личному опыту, молотком по пальцу себе трахнул. А как-то еще эээ... девушку впервые... поцеловал. Чудо! Образы несколько отличались! Хотя все - личный опыт.
icon_smile.gif

Ты себе представила себе ситуацию "хочу гулять и гуляю" и "должна гулять и гуляю"?


--------------------
Сэнкс.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Олеськевич
Дата 20.11.2009 - 10:45
Цитировать сообщение


Привет, солнышко.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1559
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+2 | -0 | 641]


Цитата
Цитата
Не отличаются образы!

Так отличи их тогда, раз не отличаются!

icon_eekflash.gif Чо? Э.... Не отличаются образы в мозгу представленные с тем, что было на самом деле !
ps.gif Я ответила на твой вопрос.
Цитата
Ты описала словами ситуации. А ты мысленно представь себе их. И уверяю тебя, что образы, которые ты получишь в этих ситуациях - будут отличаться.

А, поняла тебя. Разумеется, эмоциональный фон будет отличаться. А что?

Цитата
Ты себе представила себе ситуацию "хочу гулять и гуляю" и "должна гулять и гуляю"?

Ну...да. Все 4 ситуации.


--------------------
Запретить думать - трудно. Но ещё труднее - заставить.

Скайп для болтовни Oleskevich1980
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mikai
Дата 20.11.2009 - 10:57
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1645
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 629]


Цитата
А, поняла тебя. Разумеется, эмоциональный фон будет отличаться. А что?

Эмоциональный фон - это сферический конь в вакууме.
У тебя будут отличаться характеристики образов.
Например:
Если я хочу гулять и гуляю - то мой образ примерно такой - как если бы я смотрел собственными глазами на то, что вокруг - вижу вокруг себя деревья, дорогу, цветное, красивое, мне тепло, представляю ветерок...

Если я могу - то мой образ примерно такой - как если бы я сверху вижу то место, где я в принципе мог бы идти, я вижу, что там нет луж, что там есть пространство для ходьбы, типа как с высоты птичьего полета смотрю...



--------------------
Сэнкс.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 20.11.2009 - 11:01
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Если систематизировать полученные ответы, то:
1. Нужно делать то, что хочешь именно ты - исполнять свою волю, свои желания.
2. Если исходить из того, что человек делает то, что хочет именно он (надо ему), то часто бывает так, что собственные сиюминутные "хочу" (хочу спать, хочу бухать) противоречат тому, что он хочет в перспективе (хочу виллу в Испании на берегу моря).
3. Бывает еще так, что твое "хочу" - просто тупое и противоречит интересам других людей и общества (см. выше Приключения одного хочуна. )
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 20.11.2009 - 11:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


"Надо" часто противостоит "Хочу".
Хочу - это психологическое напряжение, вызывающее дискомфорт и требующее удовлетворения - нырнул глубоко и сразу - "хочу дышать"... А в "Надо" никакого напряжения, а только ощущение свободы разума, чувство выигрыша
"Хочу" - берется из главного рефлекса человека - тяге к стабильности, позволяющего увеличивать срок жизни с нескольких часов до 80 лет. Научился курить и все - хочу курить, главное для тела - стабильность. А сказал себе "надо" и не покурил пару лет и уже нет глупых напряжений ))
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mikai
Дата 20.11.2009 - 11:14
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1645
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 629]


Цитата
Хочу - это психологическое напряжение, вызывающее дискомфорт и требующее удовлетворения - нырнул глубоко и сразу - "хочу дышать"

Это, скорее, "не могу дышать".
icon_wink.gif

Сообщение отредактировал(а) Mikai - 20.11.2009 - 11:15


--------------------
Сэнкс.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 20.11.2009 - 11:25
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Цитата (Mikai @ 20.11.2009 - 11:14)
Это, скорее, "не могу дышать".
icon_wink.gif

Бывает "хочу дышать" и "не хочу дышать". "Хочу", это ведь напряжение. Хочу спать, хочу женщину, хочу замуж, хочу лениться и не ходить в школу и т.д. Хочу - чувство - чисто культурное логическое искуственное создание.

И только потом возникает "надо". Что надо сделать, что бы снова начать дышать. А надо включить разум и разум подскажет, что нужно снять маску и руками пошевелить клапан у акваланга или пнуть ногой мать, которая болтает по мобильнику и не видит, что ребенок задыхается))

Сообщение отредактировал(а) Михаил Иванов - 20.11.2009 - 11:43
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mikai
Дата 20.11.2009 - 11:51
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1645
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 629]


Цитата
Хочу - чувство - чисто культурное логическое искуственное создание.

Хочу чувство - это некое мысленное/образное представление, раввно как и могунадо. А логическое искуственное создание - это сферический конь.
Цитата
А надо включить разум и разум подскажет, что нужно снять маску и руками пошевелить клапан у акваланга или пнуть ногой мать, которая болтает по мобильнику и не видит, что ребенок задыхается))

Довольно забавно, что рядом с ребенком-аквалангистом рядом мама с мобильником.
icon_lol.gif


--------------------
Сэнкс.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 20.11.2009 - 13:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Цитата (Михаил Иванов @ 20.11.2009 - 11:03)
А в "Надо" никакого напряжения, а только ощущение свободы разума, чувство выигрыша

У меня несколько последних лет само слово надо вызывает такой напряг, что даже слышать не могу. И у других в том числе. Я предпочитаю говорить можно сделать, или что-то подобное.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Олеськевич
Дата 20.11.2009 - 13:21
Цитировать сообщение


Привет, солнышко.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1559
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+2 | -0 | 641]


Цитата (Ланка @ 20.11.2009 - 13:05)
У меня несколько последних лет само слово надо вызывает такой напряг, что даже слышать не могу. И у других в том числе. Я предпочитаю говорить можно сделать, или что-то подобное.

1. "Слышать не могу" это как?

Неадекватные реакции при слышании слова?
Со щитовидкой у Вас как?

2. Я так думаю, что Вы не видите мотивации для себя лично. А не в свою пользу Вы делать ничего не хотите... Вы слышите "Надо" и у вас не возникает предположения, что "Надо- не Вам, а тому, кто рядом с Вами".

Цитата
" "Надо" слышать не могу".... Хм...
"Если нельзя, но очень хочется, то можно"...

Это ваши слова.

Это потребительское отношение ко всему. Плюс недальновидность.
Если вы в чём-либо сию минуту не видите пользы для себя, то не увидите и в перспективе.

Похоже, у Вас задержка эмоционального развития.
Ваши эмоции- не далее чем у 6-летней девочки. Нет,я не про умственные способности.
Самокритики- никакой.
Хм...
icon_ill.gif
К врачу бы...

Ланка, а вот если с Вами не соглашаться, то Вы реагируете как? Агрессивно, не слушая и не слыша доводов?
Или всё-таки думаете: "А может я и не права?"
И как реагируете на критику?
Кричите? Или спрашиваете "Ты считаешь так, а почему?" ?
Пытаетесь ли понять аргументы? Или всё заведомо неправильно?


Сообщение отредактировал(а) Олеськевич - 20.11.2009 - 13:29


--------------------
Запретить думать - трудно. Но ещё труднее - заставить.

Скайп для болтовни Oleskevich1980
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Борис
Дата 20.11.2009 - 13:41
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Ведущие
Сообщений: 230
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 118]


Цитата (MegaVolt @ 20.11.2009 - 01:16)
Борис
Цитата (Борис @ 19.11.2009 - 16:49)
Надо - то, что по моему мнению будет приносить больше удовольствия в будущем.
Угу так и вспоминается школа с кучей НАДО направленных на моё удовольствие в будущем. Почему то что мне принесёт завтра удовольствие сегодня не хочется делать а делать надо?
Цитата
Закрывать себе перспективу на будущее, наслаждаясь текущим моментом - плохо.
Почему? Можно примеры? Того где много надо переростают в много удовольствия.
Цитата
А чтобы дорога к будущему хочу состояла из хочу сегодняшних, тут думать обычно приходится. И крепко думать.
Зачем? Почему это будущее хочу такое странное что я ничего делать для него не хочу. Вот помню у меня появилась возможность съездить в командировку за границу за счёт фирмы причём гипотетическая. Так вот я чуть ли не на следующий день уже решал проблему загранпаспорта. И желания там было хоть отбавляй. А тут получается что с одной стороны я хочу за границу но паспорт делать лень? Видать чот то тут не то.

На ваши вопросы отвечаем icon_smile.gif

Школа хагоший пример. Скажу так, к будущему удовольствию ведут несколько дорожек. И не все из них проходят через "надо". Скажем, грызешь ты сырую брюкву, хоть и не хочется, а надо - с голоду не помрешь и хорошо будет. А я, скажем, заточил пасту с морепродуктами и не жужжу. И вроде бы мы оба сыты, но дороги к этому "сыты" у нас разные.

Школа - стандартный вариант. Все пошли и я пошел. Хочу-не хочу никто не спрашивает. Просто можно, наверное и по-другому. Школы разные бывают. Да и без школы тоже можно.

Закрывать себе перспективу на будущее, наслаждаясь текущим моментом
Можно примеры? Того где много надо переростают в много удовольствия

Вроде мы с вами на одном языке говорим, а друг-друга не понимаем (с)
я говорю про то, что хочу сейчас может угробить хочу в будущем, если не думать. Ты спрашиваешь как много надо сейчас дает хочу в будущем? Где смысл, где логика? Чего я не догнал? Примером того о чем говорю я будут хотя бы те же наркотики. Сейчас хорошо, перспективы паршивые.

Не не не не, Девид Блейн. Будущее хочу клевое, я просто не хочу быть тупым и переть к нему сметая все на своем пути. Зачем? Если есть дорога состоящая из хочу. Хреново, когда у тебя хочу только впереди, как светлое будущее. У многих оно здесь и сейчас.

Кстати, про паспорт. В похожей ситуации мне паспорт делает фирма icon_smile.gif И н надо решать проблему самому. Можно же так? Можно icon_smile.gif А я вместо того чтобы делать то, что типа "надо" делаю то, что хочется.

Вот, где-то так.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 20.11.2009 - 13:55
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Анекдот:
Один еврей долго и нудно просил господа дать ему возможность выиграть в лотерею. В конце концов бог не выдержал и говорит ему в ответ на очередные молитвы: Ну ты билет-то хоть купи.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 20.11.2009 - 14:12
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Цитата (Ланка @ 20.11.2009 - 13:55)
Анекдот:
Один еврей долго и нудно просил господа дать ему возможность выиграть в лотерею. В конце концов бог не выдержал и говорит ему в ответ на очередные молитвы: Ну ты билет-то хоть купи.

Когда то выходил журнал Крокодил... запомнил картинку: за столом сидит какая то важная комиссия, а перед столом стоит здоровенный мужик с топором и над ним потпись - "к критике отношусь болезненно - нервишки пошаливают" ))
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 20.11.2009 - 14:16
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Цитата
Чужое надо давайте вообще не рассматривать. Оно не нам надо.

Верно. Можно не рассматривать, если стоит постоянный фильтр "свое-чужое". У меня этот фильтр проходит через "хочу"/"не хочу". Прессинг фундаментализма растет, и через "надо" и "долг" мне пытаются впарить всяческую ерунду. Поэтому при слове "надо" почти всегда или сразу в сад, или вежливо, туда же.
Цитата
Закрывать себе перспективу на будущее, наслаждаясь текущим моментом - плохо

Угу. А лучше понимать, что всякое будущее - это фантазм, который доставляет удовольствие мне сегодняшнему. А если не доставляет - зачем мне такое будущее?
Планы часто корректируются, и мои пожелания к будущему сильно отличаются от января 2009.
Есть гипотеза, что организм, к самоубийству своим духовным носителем не склоняемый, всегда сделает хороший выбор на будущее. И сок вместо пива, и испанский вместо Варкрафта, и у-шу вместо Аншлага. А всякое вредное и бесперспективное и вредное нужно, чтобы комплексы потешить, если есть.
Цитата
тут думать обычно приходится. И крепко думать.

Всегда!
Как себя мотивировать на подумать - это задача отдельная, и творческая.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 20.11.2009 - 14:51
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Цитата (ХэнкРеардэн @ 20.11.2009 - 14:16)
Цитата
тут думать обычно приходится. И крепко думать.

Всегда! Как себя мотивировать на подумать - это задача отдельная, и творческая.

То есть, если я хочу машину, то мотивирую себя так, что хочется работать и работать, а машина уже и вовсе не нужна )
В удовлетворении хотения есть подводный камень - от этого удовлетворения получается замкнутый цикл "хочу-получаю", который стремится к повторению, с каждым разом хочется все сильней и люди становятся: курящими, алкаголиками, сексуальными маньяками или приобретают разные другие вредные привычки. А поскольку многие хотения берут свое начало в подрожании другим, то нужен очень-при-очень пристально-сверхвнимательный взгляд на свое "хочу" - не является ли то, что я хочу происком алчных врагов...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 20.11.2009 - 15:07
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Цитата
А поскольку многие хотения берут свое начало в подрожании другим

Ответом может быть только четкое, осмысленное "нет".
Есть секретная технология работы с желанием: если хочется машину, то чего именно хочется? каких действий или ощущений?
Например: хочется быстро и с комфортом ездить. Тогда можно организовывать себе тех, кто меня будет возить, а если они вот прямо сейчас (ненадолго) разбежались - есть такси. Захотелось водить - на полигоне, с ведром адреналина, на гоночном каре.
Тот, кто хочет машину, чтобы водить ее по городским пробкам - зануда!
А если нужна типа тачка, чтобы показать. что я крутой и богатый - это не настоящее желание.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 20.11.2009 - 15:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Просто, ясно: хочу - думаю - отказываюсь от хочу... зы...

По небу летят утки.
Летит уголком стая.
Мне хочется к ним жутко.
Они же - на Юг, знаю.

Они зимовать будут
в каком-нибудь там Чаде,
А я тут бумаг груду
лопачу жратвы ради.

Их будут кормить дети,
им будут махать руки,
Им солнце всегда светит.
Я к уткам хочу, с%ки!

Я к уткам хочу, гады!
Чтоб стала мечта - былью!
Свободы хочу ради!
И чтоб за спиной - крылья!

И чтоб вместо ног - лапки,
И чтобы как все - крякать
И чтоб - не нужны бабки,
И чтоб - нипочём слякоть!

И чтобы моя Нюся
(Она, как и я, утка)
Ушла б от меня к гусю,
А я бы страдал жутко.

И чтоб я летел, плача
в красивейший день, летом…
..................................
И тут бы в меня, значит,
предательски, влёт, дуплетом.

........Мой трупик несёт Бобик,
Хозяин его хвалит,
Утятница - мой гробик,
стакан до краёв налит.

В живот насуют яблок
и салом натрут шкурку…
А после - сожрут, па%лы,
а после - споют "Мурку"...

А после - ещё песню
про то, как "летят утки"....
............................................
Я - так не хочу. Честно.
Мне даже уже жутко.

Я лучше куплю водку,
Я лучше попью сутки,
Я знаю теперь чётко:
Не надо мне быть уткой!


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 20.11.2009 - 15:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Олеськевич
Цитата (Олеськевич @ 20.11.2009 - 00:26)
Цитата
Цитата
Алкоголик дядя Вася: "Я хочу сделать что-то, но надо- не делать... Иначе эта грымза меня поедом съест (это он о жене) "
Тут страх. Желания тут нет icon_sad.gif И к грымзе он относится паскудно и сам не очень счастлив.
Страх? А вот отсюда поподробнее. Можно? icon_rolleyes.gif
Ну а что же? Если он идёт туда где ему плохо и для того чтобы его меньше били ему надо быть примерным и паинькой то что у него за чувство? Что за чувство которое не позволяет ему остановить пиление? Он что физически слабее? Но при этом позволяет делать над собой то что не позволил бы не одному здоровому мужику. Страх это. Страх перед мамой или кто его там в детстве гнобил и тиранил и против кого он тогда ничего не мог сделать. Если ты не согласна приведи желание.

Юрий Зоря
Цитата (Юрий Зоря @ 20.11.2009 - 10:01)
2. Если исходить из того, что человек делает то, что хочет именно он (надо ему), то часто бывает так, что собственные сиюминутные "хочу" (хочу спать, хочу бухать) противоречат тому, что он хочет в перспективе (хочу виллу в Испании на берегу моря).
Нельзя забивать на текущие желания. Так как плохо будет. Отдых нужен, хорошее питание нужно и если на него забить ради будущего то будущего не будет icon_sad.gif Хочу это сигнал организма что ему чего то нужно. Как в машине сигнал что нету топлива или нету масла или ещё чего там есть у машины. Можно на это забить и ещё некотрое время ехать. Но это аукнется. Так и с людьми. Потом депресси, отсутствие радости в жизни, не жалание что либо делать, отсутствие интереса и пр...
Цитата
3. Бывает еще так, что твое "хочу" - просто тупое и противоречит интересам других людей и общества (см. выше Приключения одного хочуна. )
Все хочу имеют приемлемые обществом способы реализации. Те же что направлены на разрушение, убийства и насилие рождены длительным не выполнением своих текущих желаний.

Борис
Цитата (Борис @ 20.11.2009 - 12:41)
Школа хагоший пример. Скажу так, к будущему удовольствию ведут несколько дорожек. И не все из них проходят через "надо".
Ну и отлично выберем ту что вся состоит из удовольствия icon_smile.gif
Цитата
Скажем, грызешь ты сырую брюкву, хоть и не хочется, а надо - с голоду не помрешь и хорошо будет. А я, скажем, заточил пасту с морепродуктами и не жужжу. И вроде бы мы оба сыты, но дороги к этому "сыты" у нас разные.
А что такого со мной случилось что мне не хочется разнообразия. Не хочется узнать а что это такое вкусное ест уважаемый Борис? Не хочется взять и попробовать маленький кусочек. Это странно. Или у меня есть какое то большее желание на которое уходт все ресурсы и еда идёт по остаточному принципу.
Цитата
Вроде мы с вами на одном языке говорим, а друг-друга не понимаем (с)
Это моя болезнь icon_sad.gif Вы не первый на это жалуетесь...
Цитата
я говорю про то, что хочу сейчас может угробить хочу в будущем, если не думать.
Не может. Ибо хочу в будущем имеет проекцию на настоящее. Т.е. если у меня есть настоящее хочу поехать в отпуск то сегодня у меня есть хочу заработать денежку. Если же я хочу в отпуск а зарабатывать для этого не хочу то желание не моё icon_sad.gif видать хочется чего то другого например просто отдохнуть не важно где хоть на диване а отпуск это просто такая штука где принято отдыхать. Голова же сравнивает пути реализации и понимает что отдохнуть можно получить и на диване и зарабатывать для этого на отдых не нужно. Вот и нужно реализовывать желание отдохнуть. После его реализации может оказаться что и отпуск нафиг не нужен.
Цитата
  Ты спрашиваешь как много надо сейчас дает хочу в будущем? Где смысл, где логика? Чего я не догнал? Примером того о чем говорю я будут хотя бы те же наркотики. Сейчас хорошо, перспективы паршивые.
И что тут НАДО делать чтобы была хорошая преспектива. Я обсуждаю действие а не бездействие. Так что пример не катит. Вот если бы мне надо было отбиваться от наркотиков каждый день с кровью то это да пример бы подошел.
Цитата
Не не не не, Девид Блейн. Будущее хочу клевое, я просто не хочу быть тупым и переть к нему сметая все на своем пути. Зачем? Если есть дорога состоящая из хочу. Хреново, когда у тебя хочу только впереди, как светлое будущее. У многих оно здесь и сейчас.
Не понял? Я ж про это вроде и говорю? Весь путь из хочу.
Цитата
Кстати, про паспорт. В похожей ситуации мне паспорт делает фирма icon_smile.gif И н надо решать проблему самому. Можно же так? Можно icon_smile.gif А я вместо того чтобы делать то, что типа "надо" делаю то, что хочется.
Ну да... Визу делает фирма. А поменять паспорт нужно было мне ибо тот что был не давал возможности уехать за границу.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 20.11.2009 - 15:31
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (Михаил Иванов @ 20.11.2009 - 13:51)
и люди становятся: курящими, алкаголиками, сексуальными маньяками или приобретают разные другие вредные привычки.
Очень спорное утверждение. По мне так все эти гадости это скорее способ не видеть свои желания ибо сделать их не позволяет внутренняя цензура а не пить при этом сложно ибо желание то изнутри прёт icon_sad.gif

Вот я по себе скажу что чем больше с собой разбираюсь тем меньше хочется пить icon_sad.gif Местами просто прихожу и не пью ибо не хочется. Т.е. не то что там это полезно или нужно а просто не хочется. Ну например так же как есть песок icon_smile.gif))

Сообщение отредактировал(а) MegaVolt - 20.11.2009 - 15:33


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме dudka7777
Дата 20.11.2009 - 15:34
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 51]


ХОЧУ поделиться,полагаю это НАДО всем:

Я ПРОСИЛ СИЛ...А жизнь дала мне трудности,чтобы сделать меня сильным.
Я ПРОСИЛ МУДРОСТИ...А жизнь дала мне проблемы для разрешения.
Я ПРОСИЛ БОГАТСТВА...А жизнь дала мне мозг и мускулы,чтобы я мог работать.
Я ПРОСИЛ ВОЗМОЖНОСТЬ ЛЕТАТЬ...А жизнь дала мне препятствия,чтобы я их преодолевал
Я ПРОСИЛ ЛЮБВИ...А жизнь дала мне людей,которым я мог помогать в их проблемах.
Я ПРОСИЛ БЛАГ...А жизнь дала мне возможности.

Я ничего не получил из того,о чем просил. Но я получил все,что мне было нужно!


--------------------
А вы сможете поцеловать весь мир?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Олеськевич
Дата 20.11.2009 - 15:38
Цитировать сообщение


Привет, солнышко.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1559
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+2 | -0 | 641]


Цитата (MegaVolt @ 20.11.2009 - 15:24)
Олеськевич
Цитата (Олеськевич @ 20.11.2009 - 00:26)
Цитата
Цитата
Алкоголик дядя Вася: "Я хочу сделать что-то, но надо- не делать... Иначе эта грымза меня поедом съест (это он о жене) "
Тут страх. Желания тут нет icon_sad.gif И к грымзе он относится паскудно и сам не очень счастлив.
Страх? А вот отсюда поподробнее. Можно? icon_rolleyes.gif
Ну а что же? Если он идёт туда где ему плохо и для того чтобы его меньше били ему надо быть примерным и паинькой то что у него за чувство? Что за чувство которое не позволяет ему остановить пиление? Он что физически слабее? Но при этом позволяет делать над собой то что не позволил бы не одному здоровому мужику. Страх это. Страх перед мамой или кто его там в детстве гнобил и тиранил и против кого он тогда ничего не мог сделать. Если ты не согласна приведи желание.

Спаа-а-а-асибо за ответ.
Я не "не согласная" . Я пытаюсь решить задачку...
Если можно- напишу в личку.
Скажи, а страх потерять что-либо материальное?.. Нет?
Или , может, хоть один плюс у этой бабы есть. Один, но большой. А ?


--------------------
Запретить думать - трудно. Но ещё труднее - заставить.

Скайп для болтовни Oleskevich1980
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 20.11.2009 - 15:49
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
А как ты это сделаешь?
А если просто надо, без хочу, то не будешь делать, пока не захочешь?
Ну, вот, например, надо тебе встать в пять утра. Хочешь?
Естественно, если мне, действительно, НАДО встать в пять утра - то я ЗАХОЧУ это сделать.

Более того - я так захочу, что преодолею сонливость......

А если мне это не очень - то и надо, то и не захочу, а если, даже и проснусь в 5 утра, то не встану, а продолжу спать.
Цитата
3. Бывает еще так, что твое "хочу" - просто тупое и противоречит интересам других людей и общества (см. выше Приключения одного хочуна. )
Тут такая фишка: если чел просчитает последствия - то у него может пропасть желание это делать.

Или - сделает - получит по башке - в следующий раз не захочется. А может, и опять захочется, если он мазохист или хочет пощекотать свои нервы.....

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 20.11.2009 - 16:01
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 20.11.2009 - 16:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (Юрий Зоря @ 20.11.2009 - 04:01)
Если систематизировать полученные ответы, то:
1. Нужно делать то, что хочешь именно ты - исполнять свою волю, свои желания.
2. Если исходить из того, что человек делает то, что хочет именно он (надо ему), то часто бывает так, что собственные сиюминутные "хочу" (хочу спать, хочу бухать) противоречат тому, что он хочет в перспективе (хочу виллу в Испании на берегу моря).
3. Бывает еще так, что твое "хочу" - просто тупое и противоречит интересам других людей и общества (см. выше Приключения одного хочуна. )

У меня так обычно бывает, что когда я делаю то, что я хочу, моим близким нравится.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 20.11.2009 - 16:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Мегавольт
Цитата
Если честно не очень понял кто чего не делает

А я не поняла, почему ты про дочку написал, а не про себя.
Ты точно знаешь, когда она чего-то хочет, а когда не хочет что ли? И вообще, что она чувствует.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 20.11.2009 - 16:19
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
А смотря что меня ожидает в эти 5 утра.
Вот именно - если ожидает ведро с мусором - то не встану так рано, чтобы его вынести. Потому что - не захочу.

А вот если ожидает съёмка в кинофильме, или ранний авиарейс за границу, или интересная экскурсия (а в Турции - некоторые экскурсии начинались в 4. 25 утра) - то захочу так, что моё желание - напрочь перебьёт сонливость.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 20.11.2009 - 17:51
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Я согласен с Михаилом Ивановым в том, что "хочу" - это напряжение. (Не верите, попробуйте не делать то что хотите.) Но дополню тем что приравняю "надо" и "хочу" к одному и тому же позыву(которое напряжение) просто выраженному на разных языках. "Хочу" - это на языке эмоций, а надо - на языке рассудка(интеллекта). На языке тела это наверное щекотка.
Ну и соответственно коли это напряжение, то оно исчезает при расслаблении. Тело вроде бы все более менее расслаблять умеют(хотя и тут бывают казусы), а с умом и эмоциями сложнее. Если не считать медитатацию, то я вообще не видел таких практик.
Да и, "хочу" с "надо" находятся во взаимосвязи, поэтому нельзя сказать что одно первичнее другого. Они влияют друг на друга в равной степени.

Сообщение отредактировал(а) нечто - 20.11.2009 - 17:52


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 20.11.2009 - 20:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Мегавольт, я очень-очень сомневаюсь, что у тебя не бывает состояний, когда ты хочешь и при этом ниччо не делаешь.

Более того, я считаю, что иногда очень даже полезно просто хотеть, и все.

Только хотения бывают разные. Бывает "хочу прямо сейчас, вот вынь мне да положь сию секунду", бывает "хочу, предвкушаю, представляю, как все будет, с радостью ожидаю этого события", бывает "хочу, но не знаю с какой стороны подойти к этому занятию", бывает "хочу не настолько сильно, чтобы что-то предпринять", и т.д.

Сообщение отредактировал(а) Татя - 20.11.2009 - 20:23
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 21.11.2009 - 00:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Вот тут накидал мыслей родившихся с обсуждения этой темы может кого заинтересует. http://megavolt-ex.livejournal.com/10477.html

Татя
Цитата (Татя @ 20.11.2009 - 15:13)
А я не поняла, почему ты про дочку написал, а не про себя.
Ты точно знаешь, когда она чего-то хочет, а когда не хочет что ли? И вообще, что она чувствует.
Я исхожу из предположения что чем меньше дети тем проще им выражать свои желания. Подтвердждением этому есть их уровень энергии.
Цитата (Татя @ 20.11.2009 - 19:17)
я очень-очень сомневаюсь, что у тебя не  бывает состояний, когда ты хочешь и при этом ниччо не делаешь.
Бывают. Но чем больше я их изучаю тем чаще прихочу к выводу что желания на самом деле совсем другие а то что делать не хочется всего лишь способ реализации. Например хочется стать победителем в соревнованиях а на самом деле хочется чтобы любили. Так вот ходить на тренировки не хочется потому что способ реализации очень уж кривой.
Цитата
Более того, я считаю, что иногда очень даже полезно просто хотеть, и все.
Зачем?
Цитата
Только хотения бывают разные. Бывает "хочу прямо сейчас, вот вынь мне да положь сию секунду", бывает "хочу, предвкушаю, представляю, как все будет, с радостью ожидаю этого события", бывает "хочу, но не знаю с какой стороны подойти к этому занятию", бывает "хочу не настолько сильно, чтобы что-то предпринять", и т.д.
Да запросто. Я скорее обсуждаю ситуацию когда вот кровь из носу надо следовать заданному графику ведущему к счастью и то что давно хочется спать и посмотреть телек игнорируется полностью.



--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 21.11.2009 - 01:08
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


MegaVolt, посмотрела ссылку. Про лампочку в автомобиле - хорошее сравнение!
Оказывается. еще и ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ! Поздравляю! Желаю настоящих желаний!

А вот можем разобрать мой конкретный пример с Днем рождения? ( что я хочу или не хочу , на самом деле?)
У нас на работе принято (кем? когда? зачем????) праздновать дни рождения. Сочинять стихи, песни, именинник накрывает огромный стол, все приходят - близкие, далекие - всё равно, и поздравляют, желааааают, стихи зачитывают, песни поют, слова крааасивые говорят. Собирают с каждого по ... рублей ( эт если стол накрывает товарищ) А на завтра снова никто толком никого не видит и не знает. А я не хочу. И не праздную. Не хочу слушать всяческие штампованные поздравления, не хочу тратить время на пустое сидение с малоблизкими людьми. А меня потом упрекают - так надо! как же ты так? так принято! что за чушь!
А я бегу домой. где, правда, приготовили что-то и ждут, друзей позову - всё по-другому.
Получается, что не хочу - не делаю. А работа(любимая) отзывается коллективом - "надо". И так каждый год!


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 21.11.2009 - 01:39
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Цитата (MegaVolt)
Нельзя забивать на текущие желания. Так как плохо будет. Отдых нужен, хорошее питание нужно и если на него забить ради будущего то будущего не будет icon_sad.gif

Не знаю... То ли у меня организм такой... Он любит Макдональдс!!! Любит сгущенку со сладким чаем и булкой... Опять слюни текут green_cry.gif Любит кофе, до этого любил бухать пиво вечером и курить. А тренироваться, шайтан, не любит!!! Любит валяться. Когда надо чето сделать мой организм часто боится, я б даже сказал ссыт )) - Ему страшна неизвестность, он хочет быть в комфорте. Это только у меня такой организм? icon_smile.gif При этом, что характерно, когда его начинаешь раскачивать - ему начинает нравиться! Начинаешь тренироваться - привыкает и даже требует тренировки, ломка когда не ходишь! Привыкает не курить, не бухать, привыкает к правильному питанию. Так хочу или надо? Я посмотрел на свой жир на животе, однажды, и понял что я знаю лучше что нужно моему организму, чем его хочу - я противопоставляю потому, что приходилось по началу применять волевые усилия чтоб не поддаться "хотению", но я знал что со временем организм привыкнет и для него это станет нормой.
Мы это то, что мы делаем.
Посеешь поступок - пожнешь привычку,
Посеешь привычку - пожнешь характер,
Посеешь характер - пожнешь судьбу.
Мы сами выстраиваем наши приоритеты.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 21.11.2009 - 02:53
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Так хочу или надо?
Хочу - иду в Макдоналдс.

Хочу - валяюсь на диване.

Хочу - седлаю велосипед - и на природу.

Без всяких самоизнасилований.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 21.11.2009 - 03:08
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Вадик, как-то сложно тебе объяснить, но я хочу в Макдональдс каждый обед, а там хочу БигМак с колой и МакМафин и тоже безо всяких самоизнасилований понимаю что сие будет лишнее. Вообще, наверное, возможно, бывают гармоничные люди на Земле. Я к таковым не отношусь, мне валяться - так днями, жрать так много, бухать так литрами - "к полумерам не привык", не знаю почему, кто-то скушал пол тарелочки и сыт и это у него так с рождения, а мне пришлось осознанно себя контролировать.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 21.11.2009 - 04:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (MegaVolt @ 20.11.2009 - 17:48)
Вот тут накидал мыслей родившихся с обсуждения этой темы может кого заинтересует. http://megavolt-ex.livejournal.com/10477.html

С днем рожденья! icon_smile.gif

Ну а представь ситуацию, что ты хочешь в отпуск, который будет через год, и тебе ничего не надо готовить к нему, потому что у тебя уже все готово: маршрут разработан, турпутевка и билеты куплены, необходимые вещи тоже есть. Как, по-прежнему хочешь, или это уже другое состояние?

Цитата
Да запросто. Я скорее обсуждаю ситуацию когда вот кровь из носу надо следовать заданному графику ведущему к счастью и то что давно хочется спать и посмотреть телек игнорируется полностью.
Т.е. здесь есть желание быть счастливым. Горит лампочка "есть потребность быть счастливым". А реализуется оно криво - следованием графику, который якобы приведет к счастью. А ведь возможно, есть другие способы быть счастливым, может быть не такие очевидные.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 21.11.2009 - 07:52
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Слишком часто ставят знак равенства между желанием и болезненной зависимостью.
ИМХО, для психологов это странно.
Желание удовлетворяется. Зависимость надо лечить. Если хочется того, что противоречит собственным интересам, необходимо выявить чужую деструктивную программу.
Есть гипотеза, что привычек не бывает.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 21.11.2009 - 08:37
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Цитата (ХэнкРеардэн @ 21.11.2009 - 07:52)
Желание удовлетворяется. Зависимость надо лечить. Если хочется того, что противоречит собственным интересам, необходимо выявить чужую деструктивную программу.

Выявить чужую деструктивную программу, конечно, хорошо. Только есть ли достаточна простая методика, которая могла бы убедить человека, что у него работает такая программа? Ведь, чтобы избавиться, нужно сначала осознать.
Цитата
Есть гипотеза, что привычек не бывает.
Вполне себе бывают. Например, по работе мне необходимо выбрать неких клиентов в инете. Первый раз у меня это вызовет раздумья, я буду пробовать разные варианты поиска этих клиентов, а во второй раз я уже буду действовать по привычке.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 21.11.2009 - 20:26
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Цитата (Вадик @ 21.11.2009 - 02:53)
Цитата
Так хочу или надо?
Хочу - иду в Макдоналдс.
Хочу - валяюсь на диване.
Хочу - седлаю велосипед - и на природу.
Без всяких самоизнасилований.

Это ты говоришь когда ты ничего не хочешь...
Обрати внимание - здоровый человек не говорит "я хочу находиться ногами вниз", "хочу, что бы у меня билось сердце", "хочу дышать", "хочу, что бы меня притягивала земля", потому что "хочу" возникает, когда появляются сложности с удовлетворением этого "хочу".
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 21.11.2009 - 20:45
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Цитата (ХэнкРеардэн)
Есть гипотеза, что привычек не бывает.

Ты куришь? - негативная привычка. А зубы чистишь? - позитивная.
Если некоторое действие ты повторяешь много раз оно становится привычным тебе и тебе уже непривычно его не повторять, тебе хочется его повторить "само". Странная гипотеза, что привычек не бывает, может ты, ХэнкРеардэн, мало живешь и у тебя их еще нет? Но и то, скорее ты просто не задумываешься.
Насчет хочу и надо.
Все решается просто, на самом деле, - есть БОЛЬШИЕ ЦЕЛИ, например, построить завод и вот чтоб достичь этой цели нужно много сделать, это отсроченная большая цель. А есть малые цели как вот - поесть. Человек отличается от животных, в частности тем, что он может осознать и исполнять большие цели. Животные же живут лишь малыми.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Инженер по ТБ
Дата 22.11.2009 - 08:18
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 13]


Цитата (Олеськевич @ 18.11.2009 - 18:16)
То есть, получение сиюминутного "Хочу" может здорово испортить жизнь в перспективе.

Согласна. Но иногда так хочется, до слез. Понимаю, что потом будет хуже, но это же потом, а хочется то здесь и сейчас. Вот и приходится включать своего "родителя", чтобы убедил, уговорил. Так помучаешься, помаешься и побеждает НАДО.

А еще я поняла, что есть разные хочу и надо, на каждый день и разовые варианты. На мой взгляд ежедневные хочу и надо не должны вызывать особых проблем, хотя прочитала про Макдоналдс, курение и зарядку и задумалась. А вот разовые, наподобие "Хочу в отпуск, желательно на море, сейчас и немедленно", это сложнее, когда месяц назад только вышел из отпуска и надо работать.

Сообщение отредактировал(а) Инженер по ТБ - 22.11.2009 - 08:39
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Олеськевич
Дата 22.11.2009 - 09:05
Цитировать сообщение


Привет, солнышко.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1559
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+2 | -0 | 641]


Цитата (Инженер по ТБ @ 22.11.2009 - 08:18)
Цитата (Олеськевич @ 18.11.2009 - 18:16)
То есть, получение сиюминутного "Хочу" может здорово испортить жизнь в перспективе.

Согласна. Но иногда так хочется, до слез. Понимаю, что потом будет хуже, но это же потом, а хочется то здесь и сейчас. Вот и приходится включать своего "родителя", чтобы убедил, уговорил. Так помучаешься, помаешься и побеждает НАДО.

Мне через такие "Хочу" переступать приходилось и до сих пор приходится, что мама не горюй. И через что ещё придётся- тоже представляю. Самовоспитанием заниматься- это тяжело. Ежедневно быть самой себе психологом это адский труд. icon_sad.gif Вот сейчас сижу думаю: "А если я вот так, а потом вот так... А хочется вот этого и если я сделаю эдак, то результат такой и в итоге может быть вот так... " . И приходится думать и за себя и "за того парня". Потому-что мы все живём в социуме и от наших действий зависят действия других людей. И , чтобы правильно всё увидеть в будущем, нужно как минимум предполагать реакцию на мои слова и действия. Смотреть на мир глазами не только своими... А это такая работа мозга, что ...в общем "Если с логикой и анализом ( Хи-хи! ) непорядок, то лучше убейся ап стену."
А если родитель в глубокой спячке?
Вспомнился дурной неумный клип с К. Орбакайте- ярчайший пример неумения видеть чужими глазами:

Ты меня не понял, помнишь на перроне
Ты стоял в агонии, а я в вагоне.
Я вернулась в город, только ты уже с другой
Ну, как же это больно, ты меня не понял.

В небе парила перелетная птица,
Я уходила чтобы возвратиться...

Ты меня не понял, я же пошутила,
Я же на минутку уходила
Опоздал мой поезд, ты уже с другой,
Ну, как же это просто, ты меня не понял...



Называется: "Я точно знала, что он поступит так и не иначе".
А фигу! icon_ill.gif
ps.gif Кстати, почему у ней мужик оказался виноват, я до сих пор понять не могу. icon_confused.gif

ps.gif ps.gif "Родителя включать" это мало. Нужно ещё, чтоб этот родитель не тормозил....

Сообщение отредактировал(а) Олеськевич - 22.11.2009 - 09:10


--------------------
Запретить думать - трудно. Но ещё труднее - заставить.

Скайп для болтовни Oleskevich1980
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Инженер по ТБ
Дата 22.11.2009 - 16:20
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 13]


Сама с собой после прочтения этого форума надумала, что я бы усложнила тему. Примерно так:Надо, но не хочу, хочу, но не надо. Хотя это может быть уже болтология. Но мне так яснее. Например: Надо, но не хочу - никаких проблем. Надо, значит надо!!! Работать, прибирать, готовить и т. д. Идешь и делаешь. А вот если: Хочу, но не надо - это уже эмоции! Хочу сказать человеку, все что сейчас думаю, но понимаю, что не надо этого делать. Вот тогда ХОЧУ по потолку бегает.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 22.11.2009 - 18:14
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Цитата (Инженер по ТБ @ 22.11.2009 - 16:20)
Например: Надо, но не хочу - никаких проблем. Надо, значит надо!!! Работать, прибирать, готовить и т. д. Идешь и делаешь.


Для меня такое надо не срабатывает без мотивации совершенно. Я знаю, что надо мыть посуду, но легко стала это делать только год назад.
Цитата
А вот если: Хочу, но не надо - это уже эмоции! Хочу сказать человеку, все что сейчас думаю, но понимаю, что не надо этого делать. Вот тогда ХОЧУ по потолку бегает.
Могу и сказать, ну поскандалит человек, ну и что? Если он мне совершенно не нужен? Если же нужен, то подумаю, как высказаться, чтобы не обидеть, но и своего добиться.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 22.11.2009 - 20:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (Mikai @ 20.11.2009 - 02:52)
Цитата
Впрочем, мы с тобой можем не понимать друг друга из-за вкладывания разного смысла в одни и те же слова.

Хорошо.
Представь себе... ЧЕТЫРЕ разных ситуации, например:

1. Хочу погулять.
2. Могу погулять.
3. Надо погулять.
4. Должен погулять.

Как ты их мысленно представляешь? Пофантазируй.

Цитата
А смотря что меня ожидает в эти 5 утра.

Бабай тебя ожидает.
icon_biggrin.gif

1. Хочу погулять - у меня это значит, что хочу чего-то другого, что можно делать во время прогулки. Например, хочу пофотографировать, или хочу поговорить, или хочу сходить посмотреть на что-то. Ну бывает просто "хочу погулять" - это когда тело требует движения: походить, подышать.
2. Могу погулять. Когда нету никаких определенных намерений и рассматриваются равно приемлимые и равнопривлекательные. Перебираются опции.
3. Надо погулять - когда засиделась, голова уже не соображает. Тогда надо погулять и проветриться.
4. Должна погулять - это если я вдруг сама себе или кому-то пообещала, что пойду гулять в определенное время. Тогда должна.

Ну можно еще такой пример:
1. Хочу помыть посуду. У меня такое бывает icon_smile.gif Это когда я хочу, чтобы было уютно. При этом одной посудой не ограничивается. Обычно еще какие-нить свечи или лавовые лампы зажигаются.
Бывает реже, что хочу просто повозиться с водой.
2. Могу помыть посуду - как в предыдущем примере, есть равнопривлекательные опции, из них выбираю.
3. Надо помыть посуду - ну это когда не осталось чистых ложек, или когда кто-нить придет в гости, тогда надо навести порядок.
4. Должна помыть посуду. Такого уже давно не было. Было раньше, когда родители поручали помыть посуду.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 22.11.2009 - 20:23
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (Михаил Иванов @ 21.11.2009 - 13:26)
Это ты говоришь когда ты ничего не хочешь...
Обрати внимание - здоровый человек не говорит "я хочу находиться ногами вниз", "хочу, что бы у меня билось сердце", "хочу дышать", "хочу, что бы меня притягивала земля", потому что "хочу" возникает, когда появляются сложности с удовлетворением этого "хочу".

Оригинальный подход. icon_confused.gif
А как говорит здоровый человек?
Раз меня притягивает земля - значит так надо?
И если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно?
Или: мне надо находиться ногами вниз.
Мне надо, чтобы сердце у меня билось. Потому что ему не хочется покоя icon_smile.gif
В общем, притяни меня, земля! icon_biggrin.gif

Хотя... В целом я согласна, что излишнее "хочу" - это напряжение. Помню, Nu-nu в теме про счастье об этом говорил. Чего с этим делать - это другой вопрос.


Сообщение отредактировал(а) Татя - 22.11.2009 - 20:46
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
expovil
Дата 22.11.2009 - 21:21
Цитировать сообщение


Unregistered






первично желание, вторично возможности. так что то что надо я хочуicon_smile.gif
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 23.11.2009 - 01:31
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Белкус
Цитата (Белкус @ 21.11.2009 - 00:08)
MegaVolt, посмотрела ссылку. Про лампочку в автомобиле - хорошее сравнение!
Рад что понравилось icon_smile.gif
Цитата
Оказывается. еще и ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ! Поздравляю! Желаю настоящих желаний!
Спасибки icon_smile.gif)) Приятненько.
Цитата
А вот можем разобрать мой конкретный пример с Днем рождения? ( что я хочу или не хочу , на самом деле?)
Ну давай попробуем но учти я не ясновидящий я могу накидать только идеи а уже ты сама дальше копай.
Цитата
Получается, что не хочу - не делаю. А работа(любимая) отзывается коллективом - "надо". И так каждый год!
По моему ты отлично действуешь и как раз и показываешь что свои желания нужно исполнять. Но вот если бы ты это коллективное надо взялась сама бы отлеживать то тогда бы ты сама чего то делала бы через силу а на вопрос накой тебе это отвечала бы надо. Тут и был бы уместен вопрос кому надо. Но обычно на него отвечают мол мне надо. Хотя если посмотреть со стороны то практически сразу видно что надо кому то другому. Например сотруникам.

Юрий Зоря
Цитата (Юрий Зоря @ 21.11.2009 - 00:39)
Не знаю... То ли у меня организм такой... Он любит Макдональдс!!! Любит сгущенку со сладким чаем и булкой... Опять слюни текут  green_cry.gif Любит кофе, до этого любил бухать пиво вечером и курить. А тренироваться, шайтан, не любит!!! Любит валяться. Когда надо чето сделать мой организм часто боится, я б даже сказал ссыт )) - Ему страшна неизвестность, он хочет быть в комфорте. Это только у меня такой организм? icon_smile.gif
Неа icon_smile.gif У многих но я в этой ситуации выбрал разбираться почему это организму хочется себя убивать с терапевтом. Ибо насиловать себя у меня получается очень плохо.
Цитата
Мы сами выстраиваем наши приоритеты.
Насилуя себя от головы есть риск потерять удовольсвие от жизни icon_sad.gif Ибо если не приучен слушать себя то можно не услышать того что хочет организм. А удовольствие он выдаёт только за выполнение своих хочу. Как у вас с удовольствием и энергией?
Цитата (Юрий Зоря @ 21.11.2009 - 19:45)
Все решается просто, на самом деле, - есть БОЛЬШИЕ ЦЕЛИ, например, построить завод и вот чтоб достичь этой цели нужно много сделать, это отсроченная большая цель. А есть малые цели как вот - поесть. Человек отличается от животных, в частности тем, что он может осознать и исполнять большие цели. Животные же живут лишь малыми.
А кто против. Но если для того чтобы построить завод я себя каждый день насилую то завод это не моя цель.

Татя
Цитата (Татя @ 21.11.2009 - 03:54)
С днем рожденья! icon_smile.gif
Спасибо большущее icon_smile.gif
Цитата
Ну а представь ситуацию, что ты хочешь в отпуск, который будет через год, и тебе ничего не надо готовить к нему, потому что у тебя уже все готово: маршрут разработан, турпутевка и билеты куплены, необходимые вещи тоже есть. Как, по-прежнему хочешь, или это уже другое состояние?
Это нужно проверять уже ближе к делу. Т.е. за месяц послушать себя осталось ли желание.
Цитата
Цитата
Да запросто. Я скорее обсуждаю ситуацию когда вот кровь из носу надо следовать заданному графику ведущему к счастью и то что давно хочется спать и посмотреть телек игнорируется полностью.
Т.е. здесь есть желание быть счастливым. Горит лампочка "есть потребность быть счастливым". А реализуется оно криво - следованием графику, который якобы приведет к счастью. А ведь возможно, есть другие способы быть счастливым, может быть не такие очевидные.
Ага именно так.

Михаил Иванов
Цитата (Михаил Иванов @ 21.11.2009 - 19:26)
Обрати внимание - здоровый человек не говорит "я хочу находиться ногами вниз", "хочу, что бы у меня билось сердце", "хочу дышать", "хочу, что бы меня притягивала земля", потому что "хочу" возникает, когда появляются сложности с удовлетворением этого "хочу".
Можно научиться замечать и те желания которые не являются проблемой. Тогда легче замечать и те что проблемные.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 23.11.2009 - 01:43
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


MegaVolt, ну что значит "насилую себя"? Нельзя получать удовольствие если не испытываешь дискомфорт. Нельзя насладиться едой, если не проголодался, нельзя насладиться отдыхом, если не устал. Нельзя насладиться победой, если ты для этого ничего не сделал.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 23.11.2009 - 01:50
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Но вообще-то тема пошла, думается, от одного чела, который хотел жену другого при том, что она с ним видеться по этой причине прекратила, у нее был муж, дети у него тоже... Так вот, мое мнение на это счет - бывают люди, которые не осознают последствий своих действий. Это тупые люди, как тот паренек который покатался "думаю, лет на пять, минимум". Просто чтоб поставить и выполнить большую цель или просчитать хоть на два шага вперед - нужны мозги. Тем человек и отличается и животные между собой, одни лишь реагируют на импульсы, а другие уже умеют учиться - предвидеть. Обучение - наиболее быстрая и совершенная форма адаптации к окружающей среде. Еще есть воля, еще привычки (навыки). Т.е. первично - мозги, а далее уже исходя из этого хочу (желания) и надо (потребности).
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 23.11.2009 - 01:50
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (MegaVolt @ 22.11.2009 - 18:31)
Это нужно проверять уже ближе к делу. Т.е. за месяц послушать себя осталось ли желание.

Может еще такое быть, что нравится готовиться к отпуску: маршрут выбирать, турфирму искать, а сам отпуск собсна не так уж нужен.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 23.11.2009 - 02:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Юрий Зоря
Цитата (Юрий Зоря @ 23.11.2009 - 00:43)
MegaVolt, ну что значит "насилую себя"?
Вот вспомни в детстве когда ты бежал за подарком под ёлкой. Это хочу. А вот надо сесть сделать уроки а то в кино не пойду это уже насилие.
Цитата
Нельзя получать удовольствие если не испытываешь дискомфорт. Нельзя насладиться едой, если не проголодался, нельзя насладиться отдыхом, если не устал. Нельзя насладиться победой, если ты для этого ничего не сделал.
Только когда ты себя насилуешь ты себе эти неприятности создаёшь сам. Я же не специально голодаю? И кстати есть когда проголодался это про хочу. А есть когда надо по графику например не глядя на желание это насилие и удовольствия как ты верно заметил нету icon_sad.gif
Цитата
Просто чтоб поставить и выполнить большую цель или просчитать хоть на два шага вперед - нужны мозги.
А кто спорит. Я говорю скорее про то что если к прощитанной цели идти не хочется то цель не та.
Цитата
Т.е. первично - мозги, а далее уже исходя из этого хочу (желания) и надо (потребности).
Только когда идёшь от надо удовольствия нету и энергии. Т.е. как всё время прёшь в гору и против ветра. Да если офигенно здоровый то запросто можно пройти за жизнь больше иного дохлика который идёт по ветру и с горы. Но если бы эту энергию пустить с горы и по ветру то сделать можно в десятки раз больше.

Татя
Цитата (Татя @ 23.11.2009 - 00:50)
Может еще такое быть, что нравится готовиться к отпуску: маршрут выбирать, турфирму искать, а сам отпуск собсна не так уж нужен.
Может. Но тут стоит разбираться что за этим стоит. Или страх самого отпуска или например желание чтобы похвалили за хорошо составленный план или ещё что то... Т.е. это какой то кривой способ реализации какого то желания. Кривой в плане того что то же желание можно реализовать менее трудозатратными методами.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 23.11.2009 - 02:27
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Цитата (MegaVolt)
Но если бы эту энергию пустить с горы и по ветру то сделать можно в десятки раз больше.

Есть такое выражение - лишь великие хотят, все остальные только хотят хотеть. Желание - это осознанность, я как-то это проблесками последнее время начинаю осознавать.
Да, насчет "насилую себя". Если кто бросил курить методом Аллена Карра (а иным методом мало кто бросил, даже если кто не читал эту книгу, но бросил и не курит более нескольких лет - тоже осознал то, о чем пишет Карр). А именно - курить не приятно. Пока думаешь что приятно - хоть ты будь титан воли - хрен бросишь. Так вот первые месяцы ВСЕ РАВНО НУЖНА СИЛА ВОЛИ - нужно себя "насиловать" - организм хочет курить. Потом, да, привык не курить и не тянет АБСОЛЮТНО. Как и не курил никогда, даже странно вспомнить.

Сообщение отредактировал(а) Юрий Зоря - 23.11.2009 - 02:28
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 23.11.2009 - 05:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (MegaVolt @ 22.11.2009 - 19:03)
Цитата (Татя @ 23.11.2009 - 00:50)
Может еще такое быть, что нравится готовиться к отпуску: маршрут выбирать, турфирму искать, а сам отпуск собсна не так уж нужен.
Может. Но тут стоит разбираться что за этим стоит. Или страх самого отпуска или например желание чтобы похвалили за хорошо составленный план или ещё что то... Т.е. это какой то кривой способ реализации какого то желания. Кривой в плане того что то же желание можно реализовать менее трудозатратными методами.

Ну может быть страх или желание, чтобы похвалили. Они правда отличаются тем, что страх зависит от меня самой, и я с этим могу что-нить сделать, а желание, чтобы похвалили - не целиком зависит от меня. Добиваться, чтобы кто-то меня похвалил? Ну нафик. Бестолковое занятие. Значит за этим желанием стоит что-то другое. Т.е. надо разбираться дальше.
За желанием отпуска может еще стоять желание отдохнуть. Отдохнуть можно самыми простыми способами, для этого не обязательно ждать целый год. И в этом случае бурная деятельность по организации отпуска не даст отдыха, а только увеличит количество дел и прибавит забот. Т.е. отдых может быть - это когда чего-то не делаешь вообще.
Еще за желанием отпуска может стоять желание смены обстановки, новых впечатлений, посмотреть места, достопримечательности, и все такое.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 23.11.2009 - 08:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Цитата (Татя @ 22.11.2009 - 20:23)
Оригинальный подход. icon_confused.gif
Хотя... В целом я согласна, что излишнее "хочу" - это напряжение. Помню, Nu-nu в теме про счастье об этом говорил. Чего с этим делать - это другой вопрос.

Спасибо!
Счастье, это наверно когда все внутренние напряжения сняты - внутри легко
Хочу и надо, это похоже просто слова обозначающие разные вещи в зависимости от контекста. Например хочу, как декларация миссии - хочу научиться рисовать и когда нибудь создать шедевр. Или хочу, как подход с позиции силы - "хочу, что бы вас здесь не стояло - немедленно". Или хочу, как выражение нужды - "хочу в туалет". И "надо" в каждом случае разное...

Ребенок в детском саду плачет и говорит, что ему надо маму - на самом деле он маму хочет, а надо ему расслабиться и увлечся чем-то интересным и научившись расслаблять свое "хочу" он будет более счастлив, чем, если немедленно придет мама и заберет его из садика, потому что в этом случае завтра он будет хотеть маму еще сильней.

Воля - это главная сила разума, и воля говорит "надо", а не "хочу", потому что она сила. А хочу, это стихия глупых идей и чувств... Поэтому я согласен что себя надо немного насиловать.

Только вот не понятно... Если человек ничего не хочет, то ничего и не надо )) Разум, только это слуга, а кто господин? Хитрые рекламщики, маркетинговые технологии, телевизор?

Вообщем, по моему есть нужда, а есть выигрышная идея. Нужда напряжение, идея - расслабление. И то и другое называют и "хочу" и "надо".

Сообщение отредактировал(а) Михаил Иванов - 23.11.2009 - 08:13
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 23.11.2009 - 11:37
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Цитата
Цитата
Есть гипотеза, что привычек не бывает.
Вполне себе бывают.

Да, я был неправ. У многих - бывают привычки.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 23.11.2009 - 11:43
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Цитата
ебе хочется его повторить "само".

Есть гипотеза, что можно жить осознанно, тогда это "само" сведется к нулю.
Цитата
ожет ты, ХэнкРеардэн, мало живешь и у тебя их еще нет?

Да, мало. Еще хочется настолько, что прожитое время по сравнению с ним слишком мало. У тебя наоборот?
Цитата
Но и то, скорее ты просто не задумываешься.

Если бы ты читал чужой текст, а не домысливал его, ты бы убедился, что я как раз предлагаю думать - всегда. Будь внимательнее, это поможет тебе в жизни.
Цитата
Человек отличается от животных, в частности тем, что он может осознать и исполнять большие цели

Я с этим не согласен. Человек отличается от животного тем, что ставит собственные цели. Для муравьев большая цель - муравейник, это не делает их людьми. Тяга к общему большому делу очень полезна для его организаторов, в отличие от исполнителей.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 23.11.2009 - 11:43
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Цитата
Нельзя получать удовольствие если не испытываешь дискомфорт.

А сначала надо себе этот дискомфорт организовать, иначе скучно. Начинаю понимать твою позицию, спасибо.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 23.11.2009 - 11:47
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Цитата
ВСЕ РАВНО НУЖНА СИЛА ВОЛИ - нужно себя "насиловать"

Иногда хочется сделать себе тяжело, иначе результат будет казаться менее ценным. Ну что ж, развлечение вполне приемлемое и банальное.
И связанное с ним - убедить окружающих, что это был подвиг. И тут помогает знание практической психологии. А кто не верит - тот почти животное, потому что не умеет ставить себе БОЛЬШИЕ ЦЕЛИ (ну, или те, которые Юрий Зоря признает большими, исходя из собственного кругозора). Так?


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 23.11.2009 - 13:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Юрий Зоря
Цитата (Юрий Зоря @ 23.11.2009 - 01:27)
Желание - это осознанность, я как-то это проблесками последнее время начинаю осознавать.
Может и так icon_smile.gif
Цитата
Да, насчет "насилую себя". Если кто бросил курить методом Аллена Карра (а иным методом мало кто бросил, даже если кто не читал эту книгу, но бросил и не курит более нескольких лет - тоже осознал то, о чем пишет Карр). А именно - курить не приятно. Пока думаешь что приятно - хоть ты будь титан воли - хрен бросишь. Так вот первые месяцы ВСЕ РАВНО НУЖНА СИЛА ВОЛИ - нужно себя "насиловать" - организм хочет курить. Потом, да, привык не курить и не тянет АБСОЛЮТНО. Как и не курил никогда, даже странно вспомнить.
В том и фишка что насилие не останавливается при этом. Просто его становится меньше. У меня есть занкомые которые после пары лет после Алана Карра опять закурили. Так как курение не имеет отношения к никотину. Курение это способ отвлечшься от неприятных чувств. Так же как их заедание или запивание.... Т.е. не убрав причину придётся всю жизнь воевать и при малейшем ослаблении силы воли сдаваться icon_sad.gif

Татя
Цитата (Татя @ 23.11.2009 - 04:04)
Ну может быть страх или желание, чтобы похвалили. Они правда отличаются тем, что страх зависит от меня самой, и я с этим могу что-нить сделать, а желание, чтобы похвалили - не целиком зависит от меня. Добиваться, чтобы кто-то меня похвалил? Ну нафик. Бестолковое занятие. Значит за этим желанием стоит что-то другое. Т.е. надо разбираться дальше.
За желанием отпуска может еще стоять желание отдохнуть. Отдохнуть можно самыми простыми способами, для этого не обязательно ждать целый год. И в этом случае бурная деятельность по организации отпуска не даст отдыха, а только увеличит количество дел и прибавит забот. Т.е. отдых может быть - это когда чего-то не делаешь вообще.
Еще за желанием отпуска может стоять желание смены обстановки, новых впечатлений, посмотреть места, достопримечательности, и все такое.
Ага именно так. Для упрощения можно думать и упрощать желание и искать начальное icon_smile.gif

Михаил Иванов
Цитата (Михаил Иванов @ 23.11.2009 - 07:03)
Воля - это главная сила разума, и воля говорит "надо", а не "хочу", потому что она сила. А хочу, это стихия глупых идей и чувств... Поэтому я согласен что себя надо немного насиловать.
Ну да или одно или второе это два разных подхода к жизни. Вот цитата на эту тему "Человек совершает поступки либо исходя из своих ЖЕЛАНИЙ, либо руководствуясь своей СИЛОЙ ВОЛИ. Отсюда, поступки совершаются либо в УЩЕРБ желаниям, либо в УЩЕРБ силе воли."


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 23.11.2009 - 15:38
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Цитата (MegaVolt)
У меня есть занкомые которые после пары лет после Алана Карра опять закурили.
Я сейчас не столько об Аллене Карре и курении сколько об общих принципах. Реально отказаться от привычки курить, если она уже появилась - не легко, но если понять что курить в реальности не приятно, то это можно сделать. Мне, я тебе абсолютно честно и откровенно говорю, никакой силы воли чтоб не курить прилагать не нужно, даже наоборот, чтоб закурить мне нужно будет себя перебороть. Но если человек, например по пьяни или еще как-то начнет курить сигареты опять и выкурит пол пачки, то у него опять будет возникать никотиновое похмелье и ему опять придется это преодолевать, а если он не понял суть, а раз второй раз закурил - не понял, то у него может уже не быть для этого моральных сил.
Цитата (ХэнкРеардэн)
А сначала надо себе этот дискомфорт организовать, иначе скучно. Начинаю понимать твою позицию, спасибо.

Хэнк, ты не умничай пожалуйста, а поясни свою мысль (см. отзывы). Видишь ли, я вот считаю что животные они получают удовольствие и от еды и от отдыха, потому что в природе они не могут легко добыть еду, а равно как и исполнить другие свои потребности. Человек же в современных условиях может есть сколько влезет, не уставать, а сие приводит лишь к атрофии. А чтоб не атрофироваться нужно тренироваться, а это по твоему, получается, насиловать себя, ты видел рожи мужиков в тренажерном зале? green_confused.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 23.11.2009 - 16:08
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Цитата
ты не умничай пожалуйста,

Этот стиль общения для меня неприемлем. И я считаю нецелесообразным его поощрять. Выбери себе тех, кто соглашается на него, и примирись с тем, что ими твое общение и ограничится.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 23.11.2009 - 17:07
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (Юрий Зоря @ 23.11.2009 - 14:38)
А чтоб не атрофироваться нужно тренироваться, а это по твоему, получается, насиловать себя, ты видел рожи мужиков в тренажерном зале?  green_confused.gif
Я видел людей занимающихся другими видами спорта. Удовольствие у них на лицах то же видел. Да можно тягать тяжести и насиловать себя. А можно найти вид спорта который будет радовать и параллельно давать удовольствие и красивое тело icon_smile.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 23.11.2009 - 17:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Мегавольт, давай к твоей дочке вернемся. Когда она фломастеры выпрашивает, это ее настоящее желание рисовать или что?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 23.11.2009 - 21:10
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Цитата (ХэнкРеардэн @ 23.11.2009 - 16:08)
Цитата
ты не умничай пожалуйста,

Этот стиль общения для меня неприемлем. И я считаю нецелесообразным его поощрять. Выбери себе тех, кто соглашается на него, и примирись с тем, что ими твое общение и ограничится.

Хенк, если бы для тебя был "этот стиль не приемлем", то ты бы не писал вот так:
"... Ну что ж, развлечение вполне приемлемое и банальное.
И связанное с ним - убедить окружающих, что это был подвиг. И тут помогает знание практической психологии. А кто не верит - тот почти животное, потому что не умеет ставить себе БОЛЬШИЕ ЦЕЛИ (ну, или те, которые Юрий Зоря признает большими, исходя из собственного кругозора). Так?
"
- ведь это называется именно умничать. А ты, Хенк, хочешь так общаться, но чтоб тебе об этом говорили - нет? Так не бывает, дружище icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 23.11.2009 - 21:26
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Цитата (MegaVolt)
Да можно тягать тяжести и насиловать себя. А можно найти вид спорта который будет радовать и параллельно давать удовольствие и красивое тело

Расшифруй пожалуйста что значит "насиловать себя"? Любой спорт - физические нагрузки. Ты лично занимаешься каким-либо видом спорта (или физкультуры) ? Как часто? Потому что я вот лично в тренажерный зал люблю ходить, мне нравится это от первой до последней секунды тренировки. Но вот я еще хожу на на фри-файт (более известный как бои без правил - хотя правила там, естественно, есть просто разрешены и все удары и борьба). Сразу скажу, что травматизма там не больше чем в фигурном катании и даже спарринги проходят, в основном, без синяков потому что они начинаются где-то уже после года тренировок и тренер следит чтоб друг с другом становились примерно равные противники, которые умеют и нападать и защищаться. Так вот, тренировки реально тяжелые. Но очень результативные, я после каждой тренировки ощущаю что-то типа блаженства, но КАК Я ИНОГДА НЕ ХОЧУ ТУДА ИДТИ, даже не из-за самих тренировок, сколько из-за часа езды через пол города в вечерние часы-пик... Я себя насилую? Если да, то это непередаваемое удовольствие по итогам. Всем советую попробовать icon_biggrin.gif green_cool.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 23.11.2009 - 22:00
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Остальным участникам: извините за офф-топ.

Юрий, а ты ждал другой реакции на это сообщение?
Спешу тебя разочаровать: "позиция сверху", из которой ты пытаешься общаться, выходит у тебя совсем неграмотно.
То есть, общаться ты не умеешь.

"...может ты, ХэнкРеардэн, мало живешь и у тебя их еще нет? Но и то, скорее ты просто не задумываешься."
Это твой текст.
И потому не умеешь общаться, что выбрал меня жертвой своих претензий на доминантность. Это значит, что ты не разбираешься, кто будет принимать твою позицию сверху, а кто тебе укажет на ошибки. Ты выбрал самый дорогой вариант, поздравляю. Набьешь себе виртуальных шишек - будешь осмотрительнее.
Если тебе хочется вместо конструктивной дискуссии бодаться на уровне мелкой шпаны, отправляйся на удафф.ком - там все такие.
Если нет - попробуй поучиться грамотной дискуссии здесь, или сходить на специальный платный тренинг. Может быть, поможет.
Поищи по поиску на сайте, что такое грамотная дискуссия.
Если ты считаешь, что я неправ по принципам ведения диалога. обратись к модераторам.
Или нечего сказать по содержанию спора? Тогда твой стиль очень привычен, хотя ты плохо подумал о его последствиях.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 23.11.2009 - 22:10
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Хэнк, я вот читаю твои посты начиная с самого первого - позиция ни разу не сверху, умничать ты совсем не пытаешься, меня ты правильно процитировал, теперь найди еще на что я тебе так ответил и попробуй понять почему. "Целую твой Андрей" icon_kiss.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 23.11.2009 - 22:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (Михаил Иванов @ 23.11.2009 - 01:03)
Счастье, это наверно когда все внутренние напряжения сняты - внутри легко
Хочу и надо, это похоже просто слова обозначающие разные вещи в зависимости от контекста. Например хочу, как декларация миссии - хочу научиться рисовать и когда нибудь создать шедевр. Или хочу, как подход с позиции силы - "хочу, что бы вас здесь не стояло - немедленно". Или хочу, как выражение нужды - "хочу в туалет". И "надо" в каждом случае разное...


С этим я согласна. В каждой ситуации можно отдельно разбираться, что какое слово обозначает. Даже словари дают не абсолютные значения слов, а списки контекстов, в которых эти слова употребляются, или могут употребляться, и что они означают в зависимости от контекста.

Например, я хочу задать Юре вопрос "Юра, ты что, самый умный?"
И вторая ситуация, мне надо задать Юре вопрос: "Юра, ты что, самый умный?"

В первом случае у меня присутствует здоровая ярость в глазах (в моем внутреннем портрете себя)
А во втором праведный гнев в душе. Это совершенно разные чувства.

Правда, с другой стороны, в первом случае мною может руководить любопытство, а во втором такой вопрос может просто оказаться подходящим объектом для выполнения той задачи, над которой я щас работаю.

Цитата
Ребенок в детском саду плачет и говорит, что ему надо маму - на самом деле он маму хочет, а надо ему расслабиться и увлечся чем-то интересным и научившись расслаблять свое "хочу" он будет более счастлив, чем, если немедленно придет мама и заберет его из садика, потому что в этом случае завтра он будет хотеть маму еще сильней.

Угу. Ребенка можно чем-нить увлечь, или подождать, пока он сам чем-нить увлечется.

Цитата
Воля - это главная сила разума, и воля говорит "надо", а не "хочу", потому что она сила. А хочу, это стихия глупых идей и чувств... Поэтому я согласен что себя надо немного насиловать.

Ты это мне говоришь? Вообще-то сила традиционно считается мужским качеством. А сильных женщин называют бабами или мужланками. Поэтому, если чтобы проявить силу вам надо себя изнасиловать - флаг вам в руки.

Цитата
Только вот не понятно... Если человек ничего не хочет, то ничего и не надо )) Разум, только это слуга, а кто господин? Хитрые рекламщики, маркетинговые технологии, телевизор?

Не знаю, кто господин, честно. Может у меня их много.
Цитата
Вообщем, по моему есть нужда, а есть выигрышная идея. Нужда напряжение, идея - расслабление. И то и другое называют и "хочу" и "надо".
Все же расслабление - это результат. А идея - это разминка.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 23.11.2009 - 23:56
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Татя
Цитата (Татя @ 23.11.2009 - 16:10)
Когда она фломастеры выпрашивает, это ее настоящее желание рисовать или что?
Это её настоящее желание. Которое реализуется через рисование. Человек в состоянии взять в себя только свои ощущения, то что он видит чувствует и пр.... Поэтому желание это про ощущения а реализация это способ получить эти ощущения.

Юрий Зоря
Цитата (Юрий Зоря @ 23.11.2009 - 20:26)
Я себя насилую? Если да, то это непередаваемое удовольствие по итогам. Всем советую попробовать  icon_biggrin.gif  green_cool.gif
Знаешь в этой ситуации я уже со стороны не скажу. Удовольствие есть это явный признак того что это твоё желание. С другой стороны есть и нежелание ибо как ты писал выше и спортом заниматься ты не хотел и ездить не охота... Т.е. чего то тут есть но возможно это параллельные вещи...


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 24.11.2009 - 01:03
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


MegaVolt, понимаешь на тренировку я хожу именно для того чтоб тренировать дух и тело, - это мое желание, во время тренировки я занимаюсь физически от этого тоже получаю удовольствие, чисто таки химическое - эндорфины вырабатываются. Ну а ездить - не люблю, да.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 24.11.2009 - 07:44
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (MegaVolt @ 23.11.2009 - 16:56)
Это её настоящее желание. Которое реализуется через рисование. Человек в состоянии взять в себя только свои ощущения, то что он видит чувствует и пр.... Поэтому желание это про ощущения а реализация это способ получить эти ощущения.

Я тоже думаю, что желание - это про ощущения. Поэтому, в случае сомнений "хочу ли я - могу ли я" мне иногда помогает более подробно описывать свои ощущения, начиная по схеме: "я вижу это и это, слышу это, осязаю, обоняю это". Иногда записываю, что именно хочу, чего именно не хочу, описываю ситуацию словами. Потому что у меня иногда бывает: "нет, все понятно, но что конкретно...."
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 24.11.2009 - 07:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (Михаил Иванов @ 20.11.2009 - 04:03)
А в "Надо" никакого напряжения, а только ощущение свободы разума, чувство выигрыша

Я могу себе представить такое состояние.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 24.11.2009 - 10:49
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Юрий, все замечательно, а оффтопа хватит.
Ты высказал позицию. Получил на нее вопросы. Ответил таким образом, что увел дискуссию от темы. У тебя изменилась точка зрения на "хочу" и "надо", что ты выбрал не отвечать таким способом?


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Veslava
Дата 24.11.2009 - 10:54
Цитировать сообщение


Си не бою ні снігів , ні вогню.

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 168]


ХОЧУ ХОЧУ ХОЧУ....
подумалось, а вот когда мы мысленно говорим это, или стремимся к своему ХОЧУ, часто ли мы задумываемся, что мы будем делать, когда получим то, что хочем?
Вот иногда бывает - хочу что бы было так и так в моей жизни и поразительно, через какое-то время судьба говорит "на, получай"....Ох, как тогда не хочется получать этот "подарок")))


--------------------
Жизнь прекрасна, если научиться жить
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 24.11.2009 - 10:59
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


В ЖЖ у Бакирова запись, косвенно относящаяся к теме обсуждения.

http://unvar.livejournal.com/154894.html#cutid1

Я согласен с тем, что если занят вещами для себя незначительными или противными, результат будет хуже, чем если я считаю их важными.
"Надо - это игрушки, которые я выстраиваю вокруг "хочу", чтобы убедить себя в их важности при помощи авторитетов или масштаба действия.
Если я поеду в Эфиопию помогать голодающим, количество добра в мире увеличится гораздо больше, чем если я приготовлю салат для гостей или поставлю новую программу на ноут, которая сделает мою работу эффективнее. Но я выбираю не большее добро, а то, что интереснее, приятнее и выгоднее мне здесь и сейчас. А если я говорю о "надо", это или пиар (конечно, лидерский и полезный!), или борьба с собственными комплексами, или игрушка.
"Люди играют в игры, если у них нет настоящего".
Так?


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 24.11.2009 - 11:15
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Цитата
подумалось, а вот когда мы мысленно говорим это, или стремимся к своему ХОЧУ, часто ли мы задумываемся, что мы будем делать, когда получим то, что хочем?

Хороший вопрос.
Есть такая часть"надо", которая и держится на страхе заниматься собственной жизнь и малости собственных желаний.
Школа достигатора учит тренировать желания. Есть норбековские упражнения на осознание желаний.
Логично, что выполнив одно свое желание, т хочешь уже совсем другого. Иногда противоположного. Значит, живой человек.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 24.11.2009 - 11:37
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (Veslava @ 24.11.2009 - 09:54)
Вот иногда бывает - хочу что бы было так и так в моей жизни и поразительно, через какое-то время судьба говорит "на, получай"....Ох, как тогда не хочется получать этот "подарок")))
А можно примеры? А то у меня скорее наоборот как то...


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Veslava
Дата 24.11.2009 - 14:02
Цитировать сообщение


Си не бою ні снігів , ні вогню.

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 168]


Цитата
Есть норбековские упражнения на осознание желаний.


Есть))) нравятся мне его книги. Наверное потому, что реально мне лично помогают. Не только в плане желаний)

Цитата
Вот иногда бывает - хочу что бы было так и так в моей жизни и поразительно, через какое-то время судьба говорит "на, получай"....Ох, как тогда не хочется получать этот "подарок")))
А можно примеры? А то у меня скорее наоборот как то...


Примеры только из собственной жизни)
1. Это еще с юности)) Ну очень хотелось каких-то более устоявшихся отношений с парнем... Получила... Потом не знала как все это закончить нормально)))
2. Это более близко к настоящему. Хотелось чего-то нового в работе, в голове постоянно разные идеи по улучшению. Добилась. Или как говорится "инициатива наказуема". Получила. Зам.директора по маркетингу... Выдержала месяц))) Оказывается, креативить - это еще не все))).

Сообщение отредактировал(а) Veslava - 24.11.2009 - 14:03


--------------------
Жизнь прекрасна, если научиться жить
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 24.11.2009 - 14:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (Veslava @ 24.11.2009 - 13:02)
1. Это еще с юности)) Ну очень хотелось каких-то более устоявшихся отношений с парнем... Получила... Потом не знала как все это закончить нормально)))
2. Это более близко к настоящему. Хотелось чего-то нового в работе, в голове постоянно разные идеи по улучшению. Добилась. Или как говорится "инициатива наказуема". Получила. Зам.директора по маркетингу... Выдержала месяц))) Оказывается, креативить - это еще не все))).
Ну вообщем. Желания исполнились ты поняла что это не совсем то и начала желать следующее. Особенно это наблюдается в тех вопросах в которых не очень разбираешься. Т.е. в чём то новом где мало опыта. Ну так корректируй желание и хоти дальше.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Veslava
Дата 24.11.2009 - 14:55
Цитировать сообщение


Си не бою ні снігів , ні вогню.

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 168]


И опять получу "по голове")))
шучу
Я сейчас очень осторожна с воих "заветных желаниях" и поняла, что наши сильные ХОЧУ не всегда приносят добро нам самим.


--------------------
Жизнь прекрасна, если научиться жить
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 24.11.2009 - 20:59
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Вадик, как-то сложно тебе объяснить, но я хочу в Макдональдс каждый обед, а там хочу БигМак с колой и МакМафин и тоже безо всяких самоизнасилований понимаю что сие будет лишнее.
А вот походите регулярно туда - надоест, захочется другого.
Цитата
Я к таковым не отношусь, мне валяться - так днями, жрать так много, бухать так литрами - "к полумерам не привык", не знаю почему, кто-то скушал пол тарелочки и сыт и это у него так с рождения, а мне пришлось осознанно себя контролировать.
Пришлось сознательно себя контролировать, или захотели этого? Мне кажется, что ЗАХОТЕЛИ самого себя контролировать, поскольку увидели последствия бесконтрольности.
Цитата
потому что "хочу" возникает, когда появляются сложности с удовлетворением этого "хочу".
Думаю, что "хочу" возникает, всё же раньше, несмотря на Ваши примеры. По крайней мере - я, столкнувшись с желанием - иду его реализовывать.

А если возникают препятствия, то я их либо преодолеваю, либо у меня пропадает это "хочу"...
Цитата
Так вот первые месяцы ВСЕ РАВНО НУЖНА СИЛА ВОЛИ - нужно себя "насиловать" - организм хочет курить. Потом, да, привык не курить и не тянет АБСОЛЮТНО. Как и не курил никогда, даже странно вспомнить.
А кто насилует?

Та часть Вас, которая ХОЧЕТ бросить курить.

Она борется с той Вашей частью, которая ХОЧЕТ курить.

И результат будет зависеть от того, ХОЧУ какой части окажется сильнее.

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 24.11.2009 - 21:24
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 24.11.2009 - 22:59
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Короче я так понимаю, что "НАДО", это просто плохое слово такое. Например, хочу я дом, для этого надо найти участок, надо заказать проект, надо найти подрядчиков и т.п., но НАДО - плохое слово. Поэтому: хочу дом, хочу найти участок, хочу заказать проект, хочу найти подрядчиков. Или вот надо вынести мусор - не правильно, правильно - хочу вынести мусор. Надо залить бензина - не правильно, правильно - хочу залить бензина. Мне надо в магазин - не правильно, правильно - хочу в магазин. В общем, наверное, что-то в этом есть. icon_smile.gif
Единственное, что вот если твое хочу противоречит хочу другого. Я хочу Петину машину, или Васину жену. Как тогда? icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 25.11.2009 - 02:18
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Единственное, что вот если твое хочу противоречит хочу другого. Я хочу Петину машину, или Васину жену. Как тогда? 
Если чел просчитает последствия реализации этого ХОЧУ, то это ХОЧУ может превратиться в НЕ ХОЧУ.

Хотя, бывает и так, что свингеры - обмениваются жёнами. Да и Петя - может машину одолжить....

Цитата
В общем, наверное, что-то в этом есть.
Рад, что согласны.

Хотя - слова "надо", "должен" - могут иногда сработать при общении с незрелыми людьми.

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 25.11.2009 - 02:25
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 25.11.2009 - 05:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (Veslava @ 24.11.2009 - 03:54)
ХОЧУ ХОЧУ ХОЧУ....
подумалось, а вот когда мы мысленно говорим это, или стремимся к своему ХОЧУ, часто ли мы задумываемся, что мы будем делать, когда получим то, что хочем?
Вот иногда бывает - хочу что бы было так и так в моей жизни и поразительно, через какое-то время судьба говорит "на, получай"....Ох, как тогда не хочется получать этот "подарок")))

Можно же подарки заказывать с опцией возврата или обмена. Или уточнения свойств. "Мне такой же, но с перламутровыми пуговицами."
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 25.11.2009 - 10:43
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (Veslava @ 24.11.2009 - 13:55)
Я сейчас очень осторожна с воих "заветных желаниях" и поняла, что наши сильные ХОЧУ  не всегда приносят добро нам самим.
Дык загадывать их нужно правильно. Не хочу вот того мужика с вон той машиной а через ощущения которые охота получить. Хочу чувствовать любовь, счастье и иметь великолепный секс. И смотришь получишь именно то что хочешь icon_smile.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Йенна
Дата 25.11.2009 - 10:58
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 791
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+88 | -0 | 410]


Цитата
Хотя - слова "надо", "должен" - могут иногда сработать при общении с незрелыми людьми.


Вы про я должен или ты должен?
Если второй вариант, -- это же манипулирование, нет?
А если первый... Ну, бывает, отказываешься от своего хочу, говоришь себе надо; зато потом, в тиши, получаешь удовольствие от любования своей твёрдой моралью и железной силой воли. icon_smile.gif
Только никогда не думала, что это признак незрелости.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Олеськевич
Дата 25.11.2009 - 11:09
Цитировать сообщение


Привет, солнышко.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1559
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+2 | -0 | 641]


Цитата (Йенна @ 25.11.2009 - 10:58)
А если первый... Ну, бывает, отказываешься от своего хочу, говоришь себе надо; зато потом, в тиши, получаешь удовольствие от любования своей твёрдой моралью и железной силой воли. icon_smile.gif
Только никогда не думала, что это признак незрелости.

В теме я писала уже, что если человек сначала одно хочет, а потом говорит себе, что этого хотеть нельзя, то это всего лишь замена одного хочу на другое хочу. И это совсем не признак незрелости. Это смена приоритетов. Типо твоей истории с 16-летней девушкой. Хотела одного- что-то случилось- стала хотеть другое. Это просто.


--------------------
Запретить думать - трудно. Но ещё труднее - заставить.

Скайп для болтовни Oleskevich1980
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме dudka7777
Дата 25.11.2009 - 13:53
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 51]


"..................................................................
имею возможность купить козу,но не имею желания.
Так выпьем за то,чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!"

Незабвенная "Кавказская пленница"


--------------------
А вы сможете поцеловать весь мир?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Veslava
Дата 25.11.2009 - 14:37
Цитировать сообщение


Си не бою ні снігів , ні вогню.

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 168]


Цитата
Можно же подарки заказывать с опцией возврата или обмена. Или уточнения свойств. "Мне такой же, но с перламутровыми пуговицами."

Э нет, подарки тем и дороги, что выбираются с определенным счувством... Никогда не откажусь) мне все нравится, что мне дарят)) Вернее, именно внимание.



--------------------
Жизнь прекрасна, если научиться жить
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Veslava
Дата 25.11.2009 - 14:42
Цитировать сообщение


Си не бою ні снігів , ні вогню.

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 168]


Цитата
Дык загадывать их нужно правильно. Не хочу вот того мужика с вон той машиной а через ощущения которые охота получить. Хочу чувствовать любовь, счастье и иметь великолепный секс. И смотришь получишь именно то что хочешь icon_smile.gif


Ну, не всегда возможно сформулировать свое желание. Вы согласны?
Даже в вашем примере можно получить проблемы))) Я бы немного откорректировала, добавив слово "временно"))) А потом разберемся, хочу этого или нет)))


--------------------
Жизнь прекрасна, если научиться жить
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 25.11.2009 - 15:08
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Цитата
Только никогда не думала, что это признак незрелости.

Ценность зрелости сомнительна. Зрелый - тот, кого хорошо, вкусно съесть. Готовый к потреблению, удобный, питательный.
Цитата
зато потом,

Мое верование, что есть только сейчас, без всяких "потом", перерастает в уверенность.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Йенна
Дата 25.11.2009 - 15:49
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 791
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+88 | -0 | 410]


Цитата
зато потом, в тиши,


Имелось в виду -- наедине с собой; для себя. Хотела подчеркнуть, что это надо делается для собственного удовольствия, а не для других.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 25.11.2009 - 16:34
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (Veslava @ 25.11.2009 - 13:42)
Ну, не всегда возможно сформулировать свое желание. Вы согласны?
Ну да тогда и решаешь перебором. Хочу это.. Нет не то надо вот так подправить подправил так лучше но ещё бы вот тут....
Цитата
Даже в вашем примере можно получить проблемы))) Я бы немного откорректировала, добавив слово "временно"))) А потом разберемся, хочу этого или нет)))
Ну так желание априори идёт на момент загадывания. Т.е. я сейчас хочу вот это... А не я на всю жизнь хочу вот это icon_smile.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 25.11.2009 - 16:44
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Вы про я должен или ты должен?
Если второй вариант, -- это же манипулирование, нет?
А если первый... Ну, бывает, отказываешься от своего хочу, говоришь себе надо; зато потом, в тиши, получаешь удовольствие от любования своей твёрдой моралью и железной силой воли. 
Только никогда не думала, что это признак незрелости.
Да - слово "должен" - манипулятивное. Поэтому - его нет в моём арсенале.

Но не отрицаю, что оно - иногда срабатывает. Но не со мной.

А под "зрелостью" - имел в виду психологическую проработанность.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 26.11.2009 - 01:47
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Цитата
Мое верование, что есть только сейчас, без всяких "потом", перерастает в уверенность.

ХэнкРеардэн, эст на эту тэму
БАСНЯ
СТРЕКОЗ И МУРОВА
Стрекозел все лето пел,
Не успел назад смотреть,
Как зима вперед катил.
Весь Джайляу белый стал.
К муравью ползет она
И пазалуйста сказит:
- Эй, жолдас, к себе пускай!
Баурсак мине давай!
- Нет, тебя я не пыскаю,
Баурсак сама кушаю.
Ты все лето пел,
Пляши фокстрот, сук, сволочь
Постепенный!!!
Стрекозел нога задрал
И помрал.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 26.11.2009 - 07:51
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Юрий, этого ответа ты ждал? Я знаю, что он напрашивается, но все равно:

Лето. Ползет муравей в фуфайке, в лаптях, тащит бревно.

Hавстречу стрекоза в бикини.

(М) - Стрекоза, куда идешь?

(С) - Hа пляж, позагораю, побалдею.

Осень. Ползет муравей в фуфайке, в кирзовых сапогах, тащит бревно.

Hавстречу стрекоза в пальтишке от Кардена, вся на шпильках.

(М) - Стрекоза, куда идешь?

(С) - В дом мод, там Кевин Кляйн презентацию новой коллекции устраивает,

вот пойду, потусуюсь в бомонде.

Зима. Ползет муравей в фуфайке, в драных валенках, тащит ДВА бревна,

навстречу стрекоза в норковой шубке, в итальянских сапожках.

(М) - Стрекоза, куда идешь?

(С) - Да зима на дворе, делать нечего, вот в дом писателей, на вечеринку

собралась.

(М) - Слышь, стрекоза, увидишь там Крылова, скажи ему что он жулик!


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 26.11.2009 - 08:08
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Первично всегда "надо"... Ведь как все начинается - сначала приходит идея: абстрактный человек продает машину и дачу, покупает комнату, потом берет ипотеку и покупает квартиру. Потом мы спрашиваем у себя, по силам ли нам эта роль, и если по силам то лишь потом что то между ног поднимается на осуществление - только потом появляется хотение. Хотя, наверно есть сознательные люди и интуитивные. Сознательные внимательно рассматривают шаги абстрактного человека, а у интуитивных все происходит за кулисами сознания - они просто вскакивают и бормочут себе, что надо в БТИ идти...
Первично "НАДО"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 26.11.2009 - 10:34
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (Михаил Иванов @ 26.11.2009 - 07:08)
Первично всегда "надо"... Ведь как все начинается - сначала приходит идея: абстрактный человек продает машину и дачу, покупает комнату, потом берет ипотеку и покупает квартиру.
N/t/ перед этим желания жить комфортнее не было? Сразу надо? Типа так у всех? Или из чего выросло это надо? Почему надо купить квартиру а не машину с кучей шуб и отдых на канарах?


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Acrhond
Дата 26.11.2009 - 11:32
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 5
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 6]


Почему то надо преобладает над хочу! Хотя хочется наоборот!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 26.11.2009 - 12:04
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
они просто вскакивают и бормочут себе, что надо в БТИ идти...
Первично "НАДО"
Чтобы вскочить, надо ЗАХОТЕТЬ сделать это.

Они ХОТЯТ в БТИ, так как это, по их мнению, решает нечто важное.

Цитата
Почему то надо преобладает над хочу! Хотя хочется наоборот!
Можете привести пример?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме dudka7777
Дата 26.11.2009 - 12:27
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 51]


Цитата (Acrhond @ 26.11.2009 - 11:32)
Почему то надо преобладает над хочу! Хотя хочется наоборот!

Но ведь хочется же, даже если и "НАОБОРОТ". И чего только не придумывают, чтобы НЕ ХОТЕТЬ.


--------------------
А вы сможете поцеловать весь мир?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 26.11.2009 - 14:34
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Цитата
Первично всегда "надо".

Хорошее предположение. Еще бы уточнить, чье надо.
Надо гражданину купить квартиру. Точно в этом городе? Точно в этой стране? Точно в этом районе? Точно из 1-2-3 комнат? А почему не дом за городом? А почему не вписаться в тусовку местных хиппи? А почему не найти хорошего знакомого, который уехал за границу работать, и за квартирой надо присмотреть несколько лет совершенно бесплатно?
Я прочитал сообщение так: для солидности или чтобы было как у всех, совершаются ожидаемые в этой ситуации действия (бегут в БТИ). Вместо поиска оптимального варианта, вместо экспериментов с фильтрами восприятия, вместо перебора решений - возникает ужасное кармическое "надо".
Цитата
по силам ли нам эта роль

Пока вы играете в театр, я уже играю в домино...


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 27.11.2009 - 00:52
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Давайте поиграем со словами. Если я хочу полететь, для этого надо узнать как. Летать можно, но НАДО узнать как. Люди тысячи лет мечтали о полетах, фантазировали о левитации, пока в 1961-м году Гагарин не ощутил невесомость. Т.е. первично, конечно, хочу. Но если ты хочешь чего-то значительного, выдающегося, дорогостоящего - для этого что-то НАДО СДЕЛАТЬ. И ПРИДЕТСЯ чего-то не делать. Выбирать приоритеты, планировать, напрягаться. Это НОРМАЛЬНО и только так человек может ощутить счастье. Лишь преодолевая себя. Так мы устроены icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 27.11.2009 - 01:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (Юрий Зоря @ 26.11.2009 - 23:52)
Т.е. первично, конечно, хочу.
Отлично на счёт этого договорились
Цитата
Но если ты хочешь чего-то значительного, выдающегося, дорогостоящего - для этого что-то НАДО СДЕЛАТЬ.
Неа. Если это настоящее желание а не понты то то что ты считаешь НАДО делать на самом деле хочется делать.
Цитата
Это НОРМАЛЬНО и только так человек может ощутить счастье. Лишь преодолевая себя. Так мы устроены  icon_smile.gif
Неа. Так устроены некоторые люди которые тащатся от насилия над собой icon_sad.gif Я предлагаю другой путь icon_smile.gif

Для примера могу рассказать яркий пример из своего детства. Почему из детства потому что во взрослой жизни я позабыл детские навыки и теперь к ним возвращаюсь.

Пример очень прост. Захотелось мне сделать микроскоп Левингука. Это такой маленький стеклянный шарик через который можно смотреть что в луже плавает. Так вот для этого нужна была спиртовая горелка и я ЗАХОТЕЛ её сделать. А для этого нужен был спирт а в союзе это для меня была проблема и я ЗАХОТЕЛ его перегнать из браги. А для этого ЗАХОТЕЛ сделать перегонный аппарат и т.д.... Т.е. весь путь был с желанием и интузязизмом немеряным. Нету там надо.

А вот там где вылазит много надо там нету желания. Точнее есть но совершенно отличающееся от того что надо.

Например хочется любви женщин. Прямой путь это хочется пойти на вечеринку и найти ту самую которая даст.

Но есть ещё один путь чуть подольше и там море надо. Чтобы любили женщины НАДО стать крутым это значит иметь много бабла а для этого НАДО открыть бизнес а для этого НАДО и т.д....

Т.е. когда мы идём кривым путём появляется множество надо и это критерий этого кривого пути.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 27.11.2009 - 01:21
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Т.е. когда мы идём кривым путём появляется множество надо и это критерий этого кривого пути.
Именно!

Вот, например, чайка Джонатан Левингстон - хотел самосовершенствоваться. Сильно хотел. Результат - Освобождение.

И почему - то пример Джонатана приводят те, для кого главное - т. н. "успех".

И Джонатан - стал мерилом кривого пути.....

Одно дело - когда чел добровольно исследует ранее неизведанное, реализуется.

И другое дело, когда ему внушают, что это, якобы, НАДО....

Более того - если чел не становится успехоозабоченным, то на него наклеют ярлык "лузер"...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Smile
Дата 27.11.2009 - 02:50
Цитировать сообщение


Обыкновенное Чудо

Группа: Пользователи
Сообщений: 1573
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+98 | -0 | 440]


Читаю замечательный спор о том, что первично, курица хочу или надо, и думаю, а не начать ли танцевать от печки? От человека, то есть. icon_smile.gif Одних прекрасно ведут их безупречные "хочу", других дисциплинируют проверенные "надо". Мне как-то ближе примеры Юрия, что все желаемое приходит не просто так, а через определенное долженствование. Почему не через "хочу"? Потому что их слишком много и, чтобы получить одни, опять же сначала НАДО отказаться от других. Которые сейчас сильны, но через пару часов растают. Иначе в ночь перед докладом останется задумчиво почесывать в затылке: "А на фига был нужен микроскоп?!."

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 27.11.2009 - 12:12
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Один начальник сказал заму, что для дела надо, что бы наши дешевые пылесосы, которые кажутся очень дорогими люди хотели покупать дорого... - "Как мы это сделаем?"
И сделали. И захотели люди покупать их дорогие пылесосы.
Сначала было "надо".
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 27.11.2009 - 12:28
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Цитата
что для дела надо

Что выиграли покупатели дорогих пылесосов?
Ничего.
Получили то же качество за большие деньги.
То есть, потратили больше своего времени и труда в обмен на... видимость.
Очень правильный пример.
Кто чаще всего требует от других с формулировкой "надо"? Жулики. У них часто есть чему поучиться, но покупать лучше у других. И пылесосы, и другие ценности.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 27.11.2009 - 15:30
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (MegaVolt @ 26.11.2009 - 18:04)
Для примера могу рассказать яркий пример из своего детства. Почему из детства потому что во взрослой жизни я позабыл детские навыки и теперь к ним возвращаюсь.

Интересный пример.

Цитата
А вот там где вылазит много надо там нету желания. Точнее есть но совершенно отличающееся от того что надо.

Например хочется любви женщин. Прямой путь это хочется пойти на вечеринку и найти ту самую которая даст.

Но есть ещё один путь чуть подольше и там море надо. Чтобы любили женщины НАДО стать крутым это значит иметь много бабла а для этого НАДО открыть бизнес а для этого НАДО и т.д....

Т.е. когда мы идём кривым путём появляется множество надо и это критерий этого кривого пути.

У меня появилась такая гипотеза. Надо и хочу символизируют собой определенные отношения внутреннего Ребенка и Родителя (берновская терминология). Ситуация "хочу" представляет активного Ребенка, который приходит к Родителю и предлагает вместе что-то сделать: поиграть, почитать, поизобретать, ......, в общем провести время интересно, тепло, весело и познавательно.
Ситуация "надо" обозначает активного Родителя. Родитель приходит к Ребенку и предлагает что-то сделать. ..... Мне кажется, что скажем "неиспорченный" ребенок с удовольствием "поиграет" не только в те игры, что ему интересны, но и в те, которые ему родитель предложит. Например, ребенку может быть интересно не только про свою жизнь рассказывать, но и слушать про жизнь родителя. Другое дело, что он не все может понять из "взрослой" жизни. Как в анекдоте "Папа, с кем ты сейчас разговаривал".
Изначально у ребенка есть "иллюзия", что когда родитель к нему приходит, он тоже хочет вместе заниматься чем-то интересным, добрым, веселым и развивающим, потому что ему хочет провести время вместе с ребенком, ему это приятно.
А реально так не всегда получается.

Короче сформулирую: ребенку хочется, чтобы родитель тоже когда-нить в был в активной позиции, когда ему это приятно. Если перевести на язык надо и хочу, получается как-то так: человек заинтересован в том, чтобы часть времени делать то, что он хочет, и от этого ему было приятно, и часть времени делать то, что надо, и от чтобы от этого ему было приятно.

Это гипотеза у меня такая.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 27.11.2009 - 15:46
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Цитата
Надо и хочу символизируют собой определенные отношения внутреннего Ребенка и Родителя (берновская терминология).

Хорошая гипотеза. В терминологии Берна вполне рабочая.
А вот так ли уж прав был Берн? Или его представление о Родителе-Ребенке-Взрослом искажено общим восторженным сюсюканием, ставшим культурным штампом по отношению к детям. Тяга ребенка к ритуалам, к тому, чтобы все было как в прошлый раз, стремление к социализации походят и на берновского Родителя тоже. И слово "надо" ребенок может выучить, когда ему выгодно.
Постоянно творческое желание относится, скорее, к свойствам берновского взрослого.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 27.11.2009 - 16:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (Татя @ 27.11.2009 - 14:30)
Это гипотеза у меня такая.
И как она стыкуется с примером про путь где много надо и не одного хочу. Это что родитель заставляет топать таким кривым путём?


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 27.11.2009 - 16:32
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (Михаил Иванов @ 27.11.2009 - 11:12)
Один начальник сказал заму, что для дела надо, что бы наши дешевые пылесосы, которые кажутся очень дорогими люди хотели покупать дорого... - "Как мы это сделаем?"
И сделали. И захотели люди покупать их дорогие пылесосы.
Сначала было "надо".
Неа icon_smile.gif)) Вначале было хочу денег потом хочу продать вот это Г дорого потом хочу сам этим не заниматься и только после этого появилась комманда подчинённому надо продать. Ибо подчинённые это лучше понимают да и мотивов хотеть это у них не так много.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 27.11.2009 - 16:44
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (MegaVolt @ 27.11.2009 - 08:24)
Цитата (Татя @ 27.11.2009 - 14:30)
Это гипотеза у меня такая.
И как она стыкуется с примером про путь где много надо и не одного хочу. Это что родитель заставляет топать таким кривым путём?

Ну хорошо, а что его заставляет топать таким кривым путем?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 27.11.2009 - 22:49
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Цитата (MegaVolt @ 27.11.2009 - 01:04)
Цитата (Юрий Зоря @ 26.11.2009 - 23:52)
Т.е. первично, конечно, хочу.
Отлично на счёт этого договорились

Не вопрос, согласен. icon_smile.gif
Первично всегда хочу. Насчет кривого пути - тоже правильно и хорошо сказал, согласен. Есть такой способ мышления.
Однако бывает так, что одно хочу противоречит другому, например, хочу быть нормальным человеком и хочу бухать у алкоголика, а бывает еще так, что человек хочет машина, а заработать - ему кажется кривым путем. Хотеть нужно того, что НАДО - вот в чем парадокс icon_smile.gif
Для того чтоб сконструировать и построить, например, новый современный самолет - тысячи людей должны выполнить миллионы разных задач. Вся их работа должна быть скоординированной в рамках одного проекта, они должны делать точно то, что должны с высочайшей степенью соответствия заданным параметрам и в срок. Чтоб это сделать нужно хотеть, не вопрос, даже, я бы сказал, страстно желать. А кто-то хочет выпить водки с утра - и сильно хочет! Отсюда - желания бывают плохие и хорошие, хорошие - НАДО, а плохие НЕ НАДО выполнять.

Сообщение отредактировал(а) Юрий Зоря - 27.11.2009 - 22:53
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 28.11.2009 - 02:07
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Татя
Цитата (Татя @ 27.11.2009 - 15:44)
Ну хорошо, а что его заставляет топать таким кривым путем?
К сожалению тут очень просто сказать нельзя icon_sad.gif Надо разбирать каждый случай отдельно. Может просто не знание прямого пути. Может запрет на хождение прямым путём. Например лучше быть честным чем богатым закрывает любой путь где нужны деньги. Но всё сводится к некому чувству которое возникает если идти по прямому пути как то стыд, вина, страх....

Юрий Зоря
Цитата (Юрий Зоря @ 27.11.2009 - 21:49)
Однако бывает так, что одно хочу противоречит другому, например, хочу быть нормальным человеком и хочу бухать у алкоголика,
Желание бухать возникает обычно как способ утопить вину.
Цитата
а бывает еще так, что человек хочет машина, а заработать - ему кажется кривым путем. Хотеть нужно того, что НАДО - вот в чем парадокс  icon_smile.gif
Да но фокус в том что если не слушать хочу очень легко начать делать надо которое не имет под собой моего хочу icon_sad.gif А если слушать свои хочу то сложно делать то что надо icon_sad.gif
Цитата
Для того чтоб сконструировать и построить, например, новый современный самолет - тысячи людей должны выполнить миллионы разных задач. Вся их работа должна быть скоординированной в рамках одного проекта, они должны делать точно то, что должны с высочайшей степенью соответствия заданным параметрам и в срок. Чтоб это сделать нужно хотеть, не вопрос, даже, я бы сказал, страстно желать.
Так и есть. Есть кто то кто ХОЧЕТ чтобы этот самолёт был построен. Остальные выполняют его желание. Не своё.
Цитата
А кто-то хочет выпить водки с утра - и сильно хочет! Отсюда - желания бывают плохие и хорошие, хорошие - НАДО, а плохие НЕ НАДО выполнять.
С плохими надо разбираться. Всё же возьмусь за реализацию алгоритма icon_smile.gif На следующей неделе постараюсь выложить.

Сообщение отредактировал(а) MegaVolt - 28.11.2009 - 02:08


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 28.11.2009 - 04:07
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
А кто-то хочет выпить водки с утра - и сильно хочет!

А это бывает в том числе и потому, что пока чел пьёт - к нему только одно требование - не пить.

А если он бросит пить - к нему появится масса других требований.....

Поэтому, он может и НЕ ХОТЕТЬ бросить пить.....

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 28.11.2009 - 04:08
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 28.11.2009 - 08:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (ХэнкРеардэн @ 27.11.2009 - 07:46)
Цитата
Надо и хочу символизируют собой определенные отношения внутреннего Ребенка и Родителя (берновская терминология).

Хорошая гипотеза. В терминологии Берна вполне рабочая.
А вот так ли уж прав был Берн? Или его представление о Родителе-Ребенке-Взрослом искажено общим восторженным сюсюканием, ставшим культурным штампом по отношению к детям. Тяга ребенка к ритуалам, к тому, чтобы все было как в прошлый раз, стремление к социализации походят и на берновского Родителя тоже. И слово "надо" ребенок может выучить, когда ему выгодно.
Постоянно творческое желание относится, скорее, к свойствам берновского взрослого.

Да без разницы, как называть. Родитель-Ребенок-Взрослый или хочу-надо, или тяга к ритуалам-сочетание стабильности с развитием-социализация, или как-то еще.

У меня был период, когда слово "надо" воспринималось как насилие над моею личностью и соответственно реакция была жесткая штыковая.

Теперь у меня ситуация изменилась. Теперь я считаю, что слово "надо" говорит та часть личности, которая отвечает за Родителя в берновской терминологии. Родитель - это та часть, которая заботится.
У меня раньше было так, что я искала роль Родителя вовне, и назначала на нее кого-нить большого мудрого и сильного. Или просто эта роль передавалась сама собой любому, кто ее брал. Теперь у меня формируется внутренний Родитель. Родитель - это не тот персонаж, который говорит "хочу". "Хочу" говорит Ребенок. Капризный ребенок или гениальный или божественный, но все равно ребенок. Это тот, кто ноет или что-нить клянчит и это тот, кто упрямо добивается своего, раз за разом, потому что ему так хочется.
Родитель говорит "надо". Ему надо заботится о ребенке, потому что если он не позаботится, никто не позаботится. Ну или только на внешнего человека рассчитывать, который возмет на себя такую функцию.
Для меня эта роль (с психологической т.з) непривычна (ну и что, что моему сыну 15 лет). Поэтому я ее не до конца освоила, и вполне возможно у меня есть и будут какие-то переходы туда-сюда. Но просто эта та роль, которая меня сейчас интересует.

У меня внутренний Родитель был дико критичный. Сплошная критика просто, постоянная. Поэтому я просто заглушала его голос, голос внутреннего Критика, его вот это самое "надо" или "надо делать по-другому", "ты делаешь плохо". Теперь этого уже нету. Не прошло и пары лет. И теперь у меня есть возможность дополнить свою личность ролью Родителя, но не Критика-пильщика-ругателя, а заботливого, внимательного и т.д. Не такого, который говорит: "Иди сначала сделай уроки, карьеру, заработай кучу денег, и тогда я возможно буду тебя любить", а такого, который говорит сразу: "Я тебя люблю, мне нравится о тебе заботится".

А Взрослый - это тот, кто по-любому помогает этим двоим договариваться друг с другом.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 29.11.2009 - 14:06
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Цитата (MegaVolt)
Так и есть. Есть кто то кто ХОЧЕТ чтобы этот самолёт был построен. Остальные выполняют его желание. Не своё.
Цитата

Не свое? Вы не хотите чтоб был построен новый самолет (хотя и не имеете никакого к нему отношения)? То есть даже просто граждане хотят чтоб он был построен, не говоря о директорах заводов, инженерах, конструкторах, руководителе проекта - все хотят icon_wink.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 29.11.2009 - 23:13
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Остальные выполняют его желание. Не своё.

Вообще - то, коль они утром явились на авиазавод, значит желание там работать - перевесило желание повернуться на другой бок, и продолжать спать.....
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 30.11.2009 - 07:42
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
Вот мне НАДО поиграть на фортепиано вечером, а ХОЧУ я треснуть пива. Ну, конечно, в результате будет вечер с пивом. Фортепиано-то не убежит от меня...


Цитата
Но как я понимаю, поиграть на фортепьяно надо, чтобы получить удовольствие когда-нибудь потом от славы и денег, если научишься хорошо играть? И поэтому садишься и учишься? Или нет мотивации в виде "хочу" и поэтому надо? Тогда непонятно, а зачем вообще учиться играть?

Надо, но не хочется. Поэтому лучше трснуть пива icon_lol.gif

Вопрос о первичности меня всегда пугал. Он может быть таким же бессмысленным, как вопрос о первичности курицы или яйца.

Я считаю, что мотивация хочу и надо индивидуальна. Есть люди, для которых нет хочу (хотя это патология). Есть люди, для которых нет надо (это тоже патология). Для остальных больше одно или другое. кому-то приходится брать себя за шкирку (или за волосы) и как Мюнхгаузен, вытаскивать из болота. А кто-то сам из него выбирается, потому что этого хочет.

Например, моё кредо "делай что должен, и будь что будет"


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 30.11.2009 - 11:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Юрий Зоря
Цитата (Юрий Зоря @ 29.11.2009 - 13:06)
Не свое? Вы не хотите чтоб был построен новый самолет (хотя и не имеете никакого к нему отношения)?
Неа нехочу. А накой?
Цитата
То есть даже просто граждане хотят чтоб он был построен, не говоря о директорах заводов, инженерах, конструкторах, руководителе проекта - все хотят  icon_wink.gif
Зачем? Ну разве что похвалиться мол в моей стране самые большие самолёты. Ну так тут желание почувствовать гордость за страну и как следствие и свою значимость самолёт тут вообщем весьма случайно.

Вадик
Цитата (Вадик @ 29.11.2009 - 22:13)
Цитата
Остальные выполняют его желание. Не своё.

Вообще - то, коль они утром явились на авиазавод, значит желание там работать - перевесило желание повернуться на другой бок, и продолжать спать.....
Ага но к желанию строить самолёт это может не иметь совершенно никакого отношения.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме andrrog
Дата 30.11.2009 - 11:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2452
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -0 | 1079]


Цитата (Вадик @ 29.11.2009 - 23:13)
Цитата
Остальные выполняют его желание. Не своё.

Вообще - то, коль они утром явились на авиазавод, значит желание там работать - перевесило желание повернуться на другой бок, и продолжать спать.....

"Если хочешь поработать, - ляжь поспи, и всё пройдёт!" © народная мудрость
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Олеськевич
Дата 30.11.2009 - 11:56
Цитировать сообщение


Привет, солнышко.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1559
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+2 | -0 | 641]


Цитата (andrrog @ 30.11.2009 - 11:48)
"Если хочешь поработать, - ляжь поспи, и всё пройдёт!" © народная мудрость

" А денег ? " (с)
Люди работают через не хочу вовсе не из-за того, что им нечем больше заняться.
Можно и не работать. И спать с зубами на полке.


--------------------
Запретить думать - трудно. Но ещё труднее - заставить.

Скайп для болтовни Oleskevich1980
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 30.11.2009 - 13:09
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Ага но к желанию строить самолёт это может не иметь совершенно никакого отношения.
Поскольку их ХОЧУ прийти утром на завод - перевысило ХОЧУ спать, то тут разные мотивы: кто - то - прежде всего хочет - действительно строить самолёт, другие - просто из - за какого - никакого заработка. Тем не менее - это их желание
Цитата
...." А денег ? " (с)
Люди работают через не хочу вовсе не из-за того, что им нечем больше заняться.
Можно и не работать. И спать с зубами на полке.
И раз они не хотят спать с зубами на полке - появляется ХОЧУ заработать денег.

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 30.11.2009 - 13:10
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 30.11.2009 - 13:29
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Вся путаница от подмены понятий. Есть отрицательная мотивация, а есть положительная. Если человек идёт "потому что иначе будет бо-бо" - то это надо. А если человек идёт работать "потому что хочу велосипед" - то это хочу. Просто есть такой соблазн назвать отрицательную мотивацию словом "хочу" - мол , я просто не хочу, чтобы было плохо. Но в том то и дело, что не "хочу", а именно "нехочу". Это разные вещи. При этом в случае возможного наказания может быть положительная мотивация - как вадик говорит, "хочу чтобы было хорошо", а в случае обещания награды - отрицательная "если не сделаю, то лишусь награды, жалко".

Вот это и есть хочу и надо. А вы спорите о терминах, и весьма некорректно. целых 13 страниц бессмысленной бурды.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 30.11.2009 - 15:53
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Если человек идёт "потому что иначе будет бо-бо" - то это надо.


Тем не менее, раз чел идёт, значит он хочет этого. Хотя бы избежать этого бо - бо....

Хотя, конечно, соглашусь, что чего - либо захотеть - чела могут заставить....

И тогда ХОЧУ отдать кошелёк или мобильник - появится из за угрозы жизни или здоровью.

Тем не менее - это всё равно будет ХОЧУ....
Цитата
А вы спорите о терминах, и весьма некорректно.
Скорее - о самой сути.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 30.11.2009 - 16:06
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (Вадик @ 30.11.2009 - 12:09)
Поскольку их ХОЧУ прийти утром на завод - перевысило ХОЧУ спать, то тут разные мотивы: кто - то - прежде всего хочет -  действительно строить самолёт, другие - просто из - за какого - никакого заработка. Тем не менее - это их желание
Отлично я же и не спорю. Но почему то от таких ходоков на завод я слышу надо идти на работу а не хочу. К тему кто ходит потому что хочет не вопрос. Многие хотят не работать а на работу ходят потому что НАДО. Т.е. свои хочу они не видят и не осознают.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Йенна
Дата 30.11.2009 - 16:23
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 791
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+88 | -0 | 410]


А вот ежели дела с работой на заводе будут совсем плохи, то первичное "ХОЧУ уйти с этой работы", -- сменится вторичным, по времени появления, но гораздо более энергичным "валить отсюда НАДО!"

Сообщение отредактировал(а) Йенна - 30.11.2009 - 16:25
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 30.11.2009 - 16:46
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (Вадик @ 30.11.2009 - 15:53)
И тогда ХОЧУ отдать кошелёк или мобильник - появится из за угрозы жизни или здоровью.

ХОЧУ отдать мобильник? Да в своём ли вы уме? Не хочу!!! Никому и никогда, даже если пистолет приставят к виску, не захочу!!! Но под угрозой лишения жизни придётся.

анекдот вспомнился. Идёт грибник по лесу. Вдруг откуда невозьмись замшелая старуха о ста лет. "Ну что, милок, небось хочешь надо мной надругаться?" - "Да нет , старая, ты что!" - "Не хочешь? А придётся!!!!" icon_lol.gif


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 30.11.2009 - 16:58
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Но под угрозой лишения жизни придётся.
Придётся ЗАХОТЕТЬ.

Впрочем, если чел уверен в своих силах - он может ЗАХОТЕТЬ оказать эффективное сопротивление.

Третий - ЗАХОЧЕТ убежать
Цитата
."Да нет , старая, ты что!" - "Не хочешь? А придётся!!!!" 
Если у чела не будет другого выхода - ЗАХОЧЕТ и надругается.

Причём, если надо, возбудив себя сначала правою рукой, а потом, если надо - подогревая возбуждённое состояние представлением в уме сексапильной красотки.
Цитата
Но почему то от таких ходоков на завод я слышу надо идти на работу а не хочу.
Это от их психологической незрелости.
Цитата
К тему кто ходит потому что хочет не вопрос. Многие хотят не работать а на работу ходят потому что НАДО. Т.е. свои хочу они не видят и не осознают.
Тем не менее - даже вторые - хотят работать.

Хотя, я уже говорил, что захотеть - можно заставить.

Так вот - этих НЕ ХОТЯЩИХ работать - заставляет ХОТЕТЬ туда идти - страх безденежья.

И неуверенность в себе, раз они держатся за эту работу.
Цитата
Т.е. свои хочу они не видят и не осознают.
Да, возможно, они не сознают, или просто боятся реализовать свои настоящие ХОЧУ.

Потому что - стереотипы "успешности" такого чела могут назвать "лузером"....

А у кого есть возможность - меняют ХОЧУ ходить на нелюбимую работу во имя зарплаты, иногда мизерной, на ХОЧУ поменять работу на более достойную или приемлемую.

Или даже - на ХОЧУ пожить в Индии (или в родной стране) в качестве дауншифтера, получая доход от сдачи жилплощади....

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 30.11.2009 - 17:14
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 30.11.2009 - 17:20
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Ну, у вас может только положительная мотивация и есть. А у меня ещё бывает иногда знаете ли отрицательная...


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 30.11.2009 - 19:36
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Ну, у вас может только положительная мотивация и есть. А у меня ещё бывает иногда знаете ли отрицательная...
Даже, если она отрицательная, всё равно мотивирует ХОЧУ.

Кстати, отрицательную мотивацию - можно превратить в положительную.

Например: 6 утра, хочется спать, а надо вставать на работу.

То есть, чел ЗАХОТЕЛ, потому что надо.

Другой пример: чел встаёт в 6 утра, потому что выбрал работать на этой работе, за деньги.

То есть, ЗАХОТЕЛ, потому что сам выбрал.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 30.11.2009 - 19:38
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Отрицательную мотивацию можно превратить в положительную, и тогда она действительно будет обозначать "хочу".

Но пока это не сделано, она отрицательная, и означает "надо". По определению.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 1.12.2009 - 01:18
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Друззя, читайте ПсихоЛогос и будет вам счастье.
Статья "Желание"
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 1.12.2009 - 01:31
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Но пока это не сделано, она отрицательная, и означает "надо".
Тем не менее - чел ХОЧЕТ выполнять это "надо"....

Хотя бы для того, чтобы с работы не уволили...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 1.12.2009 - 01:38
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Нет, не хочет... каждый раз испытывает эмоцию "не хочу! не хочу этого делать! как я это ненавижу!"


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 1.12.2009 - 02:32
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1041
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


Цитата (Mikai @ 18.11.2009 - 16:24)
В некотором смысле, "надо" - это когда хочешь чего-то в перспективе.

Для этого надо хотеть жить со смыслом.
А это, для многих, очень сложно – постоянно думать приходиться, и выбирать.

ps.gif Летом думать вредно – быстро потеешь.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 1.12.2009 - 02:55


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 1.12.2009 - 07:56
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (MegaVolt @ 30.11.2009 - 08:06)
Отлично я же и не спорю. Но почему то от таких ходоков на завод я слышу надо идти на работу а не хочу. К тему кто ходит потому что хочет не вопрос. Многие хотят не работать а на работу ходят потому что НАДО. Т.е. свои хочу они не видят и не осознают.

А бывает еще, что человек хочет чего-то, и сам это прекрасно знает, но не говорит никому.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 1.12.2009 - 17:56
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Нет, не хочет... каждый раз испытывает эмоцию "не хочу! не хочу этого делать! как я это ненавижу!"

Однако встаёт, и делает, и поднимает его ЖЕЛАНИЕ.

А если бы не ХОТЕЛ, то и не встал бы....

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 1.12.2009 - 18:16
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
Однако встаёт, и делает, и поднимает его ЖЕЛАНИЕ.

не желание. страх.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 1.12.2009 - 18:33
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
не желание. страх.
Страх - пробуждает желание.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 2.12.2009 - 00:04
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


У вас пробуждает? И как оно, желание, чем удовлетворяете? icon_lol.gif

У меня не пробуждает.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 2.12.2009 - 02:12
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
У вас пробуждает?

Да, когда невдалеке от меня раздалась автоматная очередь - у меня возникло ЖЕЛАНИЕ присесть.
Цитата
У меня не пробуждает.
Значит - Вы инкарнация великого героя, например, Александра Васильевича Колчака!



Сообщение отредактировал(а) Вадик - 2.12.2009 - 02:47
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 2.12.2009 - 11:00
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
Значит - Вы инкарнация великого героя

О, благодарю. Но в инкарнации не верю.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 2.12.2009 - 12:46
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Тем не менее - чуство страха - и у Вас пробудит определённые желания.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 2.12.2009 - 13:47
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
Тем не менее - чуство страха - и у Вас пробудит определённые желания.

У меня не пробуждает.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 2.12.2009 - 13:59
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
У меня не пробуждает.
То есть - страшная ситуация - у Вас не пробудит ЖЕЛАНИЯ убежать, либо ЖЕЛАНИЯ посмотреть в глаза своему страху, либо ЖЕЛАНИЯ срочно помчаться в туалет, если от страха прихватит желудок?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 2.12.2009 - 16:05
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
То есть - страшная ситуация - у Вас не пробудит ЖЕЛАНИЯ убежать, либо ЖЕЛАНИЯ посмотреть в глаза своему страху, либо ЖЕЛАНИЯ срочно помчаться в туалет, если от страха прихватит желудок?

Нет. Но всё это я могу сделать из страха, ничего не соображая. Я знаете, если боюсь - то боюсь, и тогда не до желаний, а если думаю - то желаю, но уже не боюсь


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 2.12.2009 - 17:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Знал одного человека. Он прочитал много книг по психологии, знал наверно всех авторов на то время. Вообщем, он решил, что тело само знает, что и как, и надо только внимательно чувствствовать, что именно ты сейчас хочешь. В результате трудовая книжка имеет наверно больше записей, чем букв в этой теме. Ведь раньше 12-ти вставать не хочется, а хочется спросить у себя, хочу ли я на работу или нет... Живет в бараке, заготавливает папаратник для питания зимой, мыть пол, посуду, травить тараканов не хочется

Ведь что бы сделать что-то по настоящему дорогое надо прилагать целенаправленные усилия в одном направлении. Усилия, это когда они против чего-то... А что это "чего"? Лень, сонливость, мечтательность - а это как раз то, что "хочу"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 2.12.2009 - 17:16
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Нет. Но всё это я могу сделать из страха, ничего не соображая.
Тем не менее - желание убежать, или, наоборот - атаковать объект страха, или - срочно бежать в туалет в случае мгновенного расстройства желудка от того же страха - у Вас появится, пусть даже и автоматически.
Цитата
Ведь раньше 12-ти вставать не хочется, а хочется спросить у себя, хочу ли я на работу или нет... Живет в бараке, заготавливает папаратник для питания зимой, мыть пол, посуду, травить тараканов не хочется
А чего, нормально, коль имеет такую возможность....
Цитата
Ведь что бы сделать что-то по настоящему дорогое надо прилагать целенаправленные усилия в одном направлении.
Флаг в руки, раз хочется сделать усилие.
Цитата
Лень, сонливость, мечтательность - а это как раз то, что "хочу"
Если есть для этого возможность - прекрасно.

А также: можно ХОТЕТЬ не только лежать на диване, но и сделать "что - то по настоящему дорогое...."

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 2.12.2009 - 17:22
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 2.12.2009 - 20:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Разные уровни хочу. Как в картине: есть передний план, есть средний, есть дальний план. То, о чем я писала в этом сообщении http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=252158 был средний план. Передним планом можно считать физиологические или сиюминутные потребности.
Дальний план у меня обозначается словами "словить кайф". Или словами из песни "I live to dream again". Такой радужно-переливчатый фон.
Есть еще слова "хочу, чтобы вставляло". Вот, очень подходящие.
Чтобы вставляло. Чтобы создавалось соответствующее ощущение, входить в состояние.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 2.12.2009 - 21:49
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
Тем не менее - желание убежать, или, наоборот - атаковать объект страха, или - срочно бежать в туалет в случае мгновенного расстройства желудка от того же страха - у Вас появится, пусть даже и автоматически.

в вашей терминологии несомненно так. но - В ВАШЕЙ ТЕРМИНОЛОГИИ. Можно конечно н азвать словом "хочу" ритуальный танец вокруг шаманского бубна. А смысл? Если другие под хочу понимают другое.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 2.12.2009 - 21:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (Вадик @ 2.12.2009 - 09:16)
Тем не менее - желание убежать, или, наоборот - атаковать объект страха, или - срочно бежать в туалет в случае мгновенного расстройства желудка от того же страха - у Вас появится, пусть даже и автоматически.

Дело в том, что желание убежать может быть преградой на пути к другому желанию. Например, хочу залезть на гору, и вдруг вижу снежного барса. Пугаюсь и убегаю. И желание дойти до вершины оказывается нереализованным.

Поэтому приходится идти через страх.

И при этом оказывается иногда, что страх является глюком, существующем только в моей голове. А реально там нету ниччо страшного, а местами даже наоборот.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 2.12.2009 - 22:00
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (Incredible @ 2.12.2009 - 13:49)
в вашей терминологии несомненно так. но - В ВАШЕЙ ТЕРМИНОЛОГИИ. Можно конечно н азвать словом "хочу" ритуальный танец вокруг шаманского бубна. А смысл? Если другие под хочу понимают другое.

Тогда нужно терминологию сопоставлять и разбираться, у кого какие слова что обозначают.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 2.12.2009 - 22:10
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (Татя @ 2.12.2009 - 22:00)
Цитата (Incredible @ 2.12.2009 - 13:49)
в вашей терминологии несомненно так. но - В ВАШЕЙ ТЕРМИНОЛОГИИ. Можно конечно н азвать словом "хочу" ритуальный танец вокруг шаманского бубна. А смысл? Если другие под хочу понимают другое.

Тогда нужно терминологию сопоставлять и разбираться, у кого какие слова что обозначают.

Не знаю, что у кого какие слова обозначают, а в РУССКОМ языке "хочу" означает "имею желание". А желание подразумевает, опять же в русском языке, наличие воли. А воля подразумевает свободный выбор, отстутствие принуждения и сознательность решения. Т.е. если я решение принял без участия сознания (бегу через джунгли в панике от лесного пожара), то это не желание. И если я пляшу под дулом пистолета - то это тоже не ради исполнения моего желания плясать. Так в русском языке, проверьте по яндекс словарям, если мне не верите. Но если вам не нравится - изобретайте свой язык, кто же против...


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 2.12.2009 - 22:26
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Цитата (Incredible @ 2.12.2009 - 22:10)
Тогда нужно терминологию сопоставлять и разбираться, у кого какие слова что обозначают. [/QUOTE]
Не знаю, что у кого какие слова обозначают, а в РУССКОМ языке "хочу" означает "имею желание". А желание подразумевает, опять же в русском языке, наличие воли. А воля подразумевает свободный выбор, отстутствие принуждения и сознательность решения.

Не согласен. "Хочу", это не только желание, это и, например нужда (хочу есть, хочу в туалет прямо сейчас, в кино и т.д.). Желание не подразумевает волю. Волю подразумевает противостояние желанию (типа, пукнуть в трамвае - нет). Воля не подразумевает свободный выбор - дети пользуются волей родителей, а родители иногда любят детей, а иногда нет и заставляют их делать разные глупые, ненужные, неприятные вещи. Воля, это самоуважение.

В человеках всем заправляет воображение, и если он будет представлять родителей, когда они его любят и требуют приятных действий - тогда "надо", это хорошо. А когда он будет представлять уставших, озлобленных родителей, стремящихся наказать ребенка, тогда "надо", это конечно будет очень плохо.
Если человек сильный и его любят внутренние родители, то и "хочу", это красивое "хочу" сильного человека, потому что в нем больше надо и в штаны не ходит
В главной силе людей - воображении нет не "надо" не "хочу" - там все персонажи абстрактные - со стороны)))
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 2.12.2009 - 23:47
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (Михаил Иванов @ 2.12.2009 - 22:26)
Желание не подразумевает волю. Волю подразумевает противостояние желанию

Вы так считаете. Это понятно. Но понятно так же и то, что даль считает по другому.

Цитата (Словарь живого великорусского языка Владимира Даля)
ЖЕЛАТЬ чего, жадать, хотеть, стремиться к чему или призывать что; волить, вожделеть.


И наоборот, смотрим определение воли:

Цитата (Словарь живого великорусского языка Владимира Даля)
ВОЛЯ ж. (...) || Желанье, стремление, хотенье, похоть, хоть, вожделение, вся нравственная половина человеческого духа, противопол. умственная, разум. Разум сягает, да воля не берет. Разум количественная собь души, воля качественная. На волю поволька. Разум отвечает истине и лжи, воля добру и злу.


Таким образом, в русском языке воля и желание синонимы.

ps.gif Мы ещё долго можем тут путатся в омонимах, если у кого есть желание вести нормальный спор, пусть сразу приводит уточнения в духе "хочу в третьем знач. по Словарю ушакова" (далее словарная статья из Ушакова). Иначе эта тема будет пустышкой и шапкозакидательством.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 3.12.2009 - 01:05
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
в вашей терминологии несомненно так. но - В ВАШЕЙ ТЕРМИНОЛОГИИ. Можно конечно н азвать словом "хочу" ритуальный танец вокруг шаманского бубна. А смысл? Если другие под хочу понимают другое.
Зачем уходить от ответа?

Вы признаёте, что страх - может вызвать ( и вызывает) эти желания?
Цитата
Дело в том, что желание убежать может быть преградой на пути к другому желанию. Например, хочу залезть на гору, и вдруг вижу снежного барса. Пугаюсь и убегаю. И желание дойти до вершины оказывается нереализованным.
Правильно - желание спастись от барса - превысило желание залезть на гору.
Цитата
Поэтому приходится идти через страх.
Да, может возникнуть желание, в том числе, и пойти через страх.

Неужели Вам так помогает рабский термин "приходится"?
Цитата
И при этом оказывается иногда, что страх является глюком, существующем только в моей голове. А реально там нету ниччо страшного, а местами даже наоборот.
Согласен, такое случается.

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 3.12.2009 - 01:12
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 3.12.2009 - 01:08
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
Вы признаёте, что страх - может вызвать ( и вызывает) эти желания?

Я считаю, что страх может вызвать желание, а может и не вызвать его. При этом он в обоих случаях страх может вызвать действия человека.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 3.12.2009 - 01:24
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Так в русском языке, проверьте по яндекс словарям, если мне не верите. Но если вам не нравится - изобретайте свой язык, кто же против...
Я против рабских терминов, которые мешают жить....
Цитата
Не знаю, что у кого какие слова обозначают, а в РУССКОМ языке "хочу" означает "имею желание". А желание подразумевает, опять же в русском языке, наличие воли. А воля подразумевает свободный выбор, отстутствие принуждения и сознательность решения. Т.е. если я решение принял без участия сознания (бегу через джунгли в панике от лесного пожара), то это не желание. И если я пляшу под дулом пистолета - то это тоже не ради исполнения моего желания плясать.
У Вас был выбор сгореть в джунглях или спастись бегством.

Вы ВЫБРАЛИ, ЗАХОТЕЛИ спастись, у Вас была ВОЛЯ к спасению.

А пляшете под дулом пистолета - потому что ВЫБРАЛИ выжить этим путём.

То есть, повторюсь: что либо захотеть и проявить волю к чему - то, хоть к спасению - можно и в условиях принуждения.

У многих воля и желание жить - закалились как раз в местах с принуждением, например - в нацистских или большевистских концлагерях...

То есть - у них было ХОЧУ сопротивляться, выбраться оттуда, пусть даже и иногда путём хитрости, например - записавшись в армию Власова - чтобы потом перебежать к своим.
Цитата
При этом он в обоих случаях страх может вызвать действия человека.
Действие не получится без желания совершить это действие.

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 3.12.2009 - 01:25
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 3.12.2009 - 01:26
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
Вы ВЫБРАЛИ, ЗАХОТЕЛИ спастись, у Вас была ВОЛЯ к спасению.

Да нет в состоянии панического бегства и панического же страха никакой воли или желания. Сознание отключается и всё, а вместе с ними и желания, и воля.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 3.12.2009 - 10:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (Incredible @ 3.12.2009 - 00:26)
Цитата
Вы ВЫБРАЛИ, ЗАХОТЕЛИ спастись, у Вас была ВОЛЯ к спасению.

Да нет в состоянии панического бегства и панического же страха никакой воли или желания. Сознание отключается и всё, а вместе с ними и желания, и воля.
Ну да одно большущее жирное желание остаётся. БЕЖАТЬ.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 4.12.2009 - 01:29
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (Incredible @ 2.12.2009 - 14:10)
Не знаю, что у кого какие слова обозначают, а в РУССКОМ языке "хочу" означает "имею желание". А желание подразумевает, опять же в русском языке, наличие воли.

У меня бывают желания без воли. Например когда крышу сносит(в перенОсном смысле), и ничего не могу с собой сделать: хочу. Сказать, что это приятное ощущение - значит ничего не сказать. Наступает легкое помутнение рассудка, и все золотистые струны звенят в голове.

Цитата
А воля подразумевает свободный выбор, отстутствие принуждения и сознательность решения.
Свободный выбор - это круто, конечно.
Цитата
Т.е. если я решение принял без участия сознания (бегу через джунгли в панике от лесного пожара), то это не желание.
Ну не знаю. А ты пробовал? Это смесь и сочетание разных пределов.
Цитата
И если я пляшу под дулом пистолета - то это тоже не ради исполнения моего желания плясать.
Зависит.
Цитата
Так в русском языке, проверьте по яндекс словарям, если мне не верите. Но если вам не нравится - изобретайте свой язык, кто же против...
ОК.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 4.12.2009 - 01:37
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (Вадик @ 2.12.2009 - 17:05)
Да, может возникнуть желание, в том числе, и пойти через страх.

Неужели Вам так помогает рабский термин "приходится"?

У меня этот термин не несет особой эмоциональной нагрузки.

Когда есть сильное желание, в организме вырабатываются наркотические вещества, которые страх нафик отключают. "Безумству храбрых поем мы песню."
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 4.12.2009 - 08:06
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата

У меня бывают желания без воли. Например когда крышу сносит(в перенОсном смысле), и ничего не могу с собой сделать: хочу. Сказать, что это приятное ощущение - значит ничего не сказать. Наступает легкое помутнение рассудка, и все золотистые струны звенят в голове.

есть такое слово - омоним. так вот, воля - омоним. мы ещё долго можем прыгать вокруг омонимов.

Цитата
Цитата
.е. если я решение принял без участия сознания (бегу через джунгли в панике от лесного пожара), то это не желание.



Ну не знаю. А ты пробовал? Это смесь и сочетание разных пределов.

В джунглях от пожара? Нет. У меня вообще на стресс другая реакция. Меня стопорит и я начинаю тупить. Простых решений не вижу. Точнее вижу только самые простейшие, а не самые логичные. Но тогда тоже желаний нет. Рефлексы одни. Эмоционально - всплеск адреналина.

Цитата
Когда есть сильное желание, в организме вырабатываются наркотические вещества, которые страх нафик отключают. "Безумству храбрых поем мы песню."

если речь идёт о храбрости - то это адреналин, а если в меня вкачать адреналина, то не будет речи о страхе, но и о желании тоже не будет! Опять же, рефлексы.

Цитата
Цитата
И если я пляшу под дулом пистолета - то это тоже не ради исполнения моего желания плясать.


Зависит.

От желания плясать или от желания жить? Заметьте, я про плясать.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 4.12.2009 - 12:51
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Я подозреваю, что MegaVolt хочет что-то сказать о мотивации, о том что эффективно можно достигать того, чего достигать "в кайф", чего хочется достичь. Но из того что он говорит следует что не нужно думать проектно, стратегически, достигать больших целей, а удовлетворять лишь сиюминутные потребности.
(MegaVolt, прости что в третьем лице - так удобнее передать суть)
Как бы понятно, что это (жить сиюминутными желаниями) для человека абсурд, иначе не был бы он человеком. Ведь поведение - это наиболее эффективная форма адаптации к условиям окружающей среды и суть этого явления в предвидении, в подготовке. Есть звери больше человека, быстрее, сильнее, но эти их преимущества никак им не помогают и человек доминирует именно потому что предвидит и создает условия в которых проиграть невозможно. Огромный носорог или хищные львы являются предметом сафари, например. Потому что есть автомобиль и ружье, но об этому нужно было подумать заранее.
Аналогично заниматься физически (культура физическая) до того как возникнет атрофия. Предпринять действия для заработка денег до того как начнешь помирать с голоду и выкинут из жилья за неуплату. Как бы очевидно что есть потребности не сиюминутные, думаю MegaVolt ведь это знает icon_smile.gif. Другое дело, что любое дело нужно делать с желанием, с задором, "с огоньком", - я правильно понял? icon_smile.gif И для этого там как-то нужно представлять четко результат, хотеть его? Ты об этом, MegaVolt?

Сообщение отредактировал(а) Юрий Зоря - 4.12.2009 - 16:44
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 4.12.2009 - 15:38
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Когда есть сильное желание, в организме вырабатываются наркотические вещества, которые страх нафик отключают. "Безумству храбрых поем мы песню."
Вот именно - желание - первично.
Цитата
От желания плясать или от желания жить? Заметьте, я про плясать.
Вы захотите сплясать - чтобы выжить.
Цитата
Опять же, рефлексы.
На рефлексах - далеко не убежишь.

И тогда - пожар Вас настигнет.

Аминь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 4.12.2009 - 16:47
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Вадик, что первично - вопрос риторический и ПМСМ вообще какой-то неконструктивный. Можно сказать, что первично НАДО, ребенку НАДО есть и он плачет, ему НАДО там писать и он писает, НАДО выжить он прячется, когда он вырос НАДО секса, он ищет как бы там с кем бы. И кругом одни НАДО (потребности)
физиологические.
И никакого произвольного ХОЧУ.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 4.12.2009 - 17:00
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


В Вашем тексте - слово НАДО - можно запросто заменить словом ХОЧЕТ и ХОЧЕТСЯ.

И смысл - будет тот же самый.
Цитата
И никакого произвольного ХОЧУ.
По аналогии: И никакого произвольного НАДО.

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 4.12.2009 - 17:02
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 4.12.2009 - 17:08
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Вадик, ну по вашему получается, что хочу это надо только в профиль ))) Нет, даже так хочу=надо. Но ведь это все же разные понятия, под хочу обычно подразумевают произвольные желания, которые зависят от нашего сознания (у кого уж там какое есть сознание - такое и его хочу), а надо это там надо для чего-то или кого-то. Например для жизни надо пить и писать - иначе не будешь жить, дышать надо, есть надо. Тут уж хочешь жить - надо.
...
И тут возникает вопрос - а спросил ли у нас кто-то хотим мы жить или нет? icon_smile.gif
Сказали - надо и вот живи теперь, думай как ))) То есть, отвечая на дурацкий вопрос, то первично хочу чужое которое для нас, мы вроде определились, НАДО. icon_biggrin.gif icon_yes.gif

Сообщение отредактировал(а) Юрий Зоря - 4.12.2009 - 17:20
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 4.12.2009 - 17:26
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Тут уж хочешь жить - надо.

Вот Вы и сами - сначала поставили термин ХОЧЕШЬ.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
  Дата 4.12.2009 - 17:47
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Ну с какого-то момента мы можем произвольно лишить себя жизни и тогда отпадут все надо (есть, пить, какать, писать и т.д.).

Сообщение отредактировал(а) Юрий Зоря - 4.12.2009 - 17:48
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 4.12.2009 - 20:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (Incredible @ 4.12.2009 - 00:06)
есть такое слово - омоним. так вот, воля - омоним. мы ещё долго можем прыгать вокруг омонимов.


Ну вот, теперь ответа месяц ждать icon_eekflash.gif
Есть несколько слов, которые крутятся около одного и того же: воля, желание, соизволение, хотение, свобода, выбор, необходимость, потребность, повеление, нужда, похоть, надобность, указ, стремление и т.д. Естественно, есть оттенки, мы как раз их обсуждаем. Вот в сказке бывает "по щучьему велению, по моему хотению." В данном случае хотение Емели было первично. Но Емелино хотение не работает отдельно от щучьего веления. Мало ли чего там Емеля захотел. Аналогично, щучье веление не работает отдельно от Емелиного хотения. Потому что щука ничего не хочет, она только может повелевать, и что она повелеет, то и случится. Вот я считаю, что, условно говоря, можно считать Емелю и Щуку субличностями одного и того же человека. Когда человек хочет, он - Емеля. А Емеля, как всем известно, ленивый, лежит на печи, ему неохота что-то делать и вообще с печи слазить. А когда человек повелевает - он Щука. А щука живет в проруби. И как моя бабушка говорила "Рыбки плавают по дну, не поймаешь ни одну." Но Емеля поймал. Это важный момент. Т.е. сначала Емеле нужно поймать щуку. И все остальное (повеление) нужно отдать ей. А Емеля при этом по-прежнему лениво лежит на печи и только высказывает свои хотения. Больше ему ниччо делать не нужно. Это у меня такое ИМХО.

Цитата
В джунглях от пожара? Нет. У меня вообще на стресс другая реакция. Меня стопорит и я начинаю тупить. Простых решений не вижу. Точнее вижу только самые простейшие, а не самые логичные. Но тогда тоже желаний нет. Рефлексы одни. Эмоционально - всплеск адреналина.
У меня реакция на стресс - убежать куда-нить и там выплакаться icon_smile.gif Или, если бывает злость, то выкричаться.
Цитата
если речь идёт о храбрости - то это адреналин, а если в меня вкачать адреналина, то не будет речи о страхе, но и о желании тоже не будет! Опять же, рефлексы.
Ну хорошо, можно называть это не желанием, а особым состоянием, типа вдохновения.
Цитата
Цитата
Цитата
И если я пляшу под дулом пистолета - то это тоже не ради исполнения моего желания плясать.


Зависит.

От желания плясать или от желания жить? Заметьте, я про плясать.
От ситуации зависит. Канатаходцы ходят по канату со страховкой. А некоторые хотят забраться куда-нить повыше и пройти без страховки. Именно пройти хотят. И жить при этом тоже.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме син тон
Дата 5.12.2009 - 00:02
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 5]


Одназначно, рулит - ХОЧУ.
Инстинкты первичны!


--------------------
mors certa, hora incerta
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 5.12.2009 - 01:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Юрий Зоря я скорее хочу сказать что исполняя сиюминутные желания постоянно рано или поздно появится желание чего то большого. Но заранее предсказать что это очень сложно. Т.е. если я програмист то сегодня написал Hello world завтра что то ещё и так далее само собой что если мне эта деятельность в кайф то каждый раз задача услоняется. Но изначально нельзя нарисовать весь путь и саму цель. Так как я находясь в первом классе не могу планировать что буду делать в десятом. Это миф. И если придерживаться плана то есть большой шанс где то начать делать не то что хочется и как следствие оказаться без подпитки энергией. Для одних это будет означать остановку. А для тех у кого энергии побольше движение но очень неспешное. Поэтому я за то чтобы плана не было а была опора на желания.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 5.12.2009 - 01:27
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Ну с какого-то момента мы можем произвольно лишить себя жизни и тогда отпадут все надо (есть, пить, какать, писать и т.д.).
Можно и не лишать, а просто заменить терминами ХОЧУ.

Впрочем, если кому - то больше нравятся термины НАДО, ВЫНУЖДЕН, ПРИХОДИТСЯ, то - ради Бога.

Цитата
Т.е. сначала Емеле нужно поймать щуку. И все остальное (повеление) нужно отдать ей. А Емеля при этом по-прежнему лениво лежит на печи и только высказывает свои хотения.
Конечно, чтобы повелевать - Емеле нужно поймать щуку.

Но для этого - он должен ЗАХОТЕТЬ это сделать.
Цитата
У меня реакция на стресс - убежать куда-нить и там выплакаться  Или, если бывает злость, то выкричаться.
У меня тоже бывает такое ХОЧУ.

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 5.12.2009 - 01:28
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 5.12.2009 - 02:30
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Вадик, я понял, дело сугубо в внутреннем восприятии значения слов, вы, имея ввиду совершить, там например, поход за продуктами, скажете "я хочу сходить в магазин", а я скажу, "мне надо сходить в магазин". Но вот слова "вынужден" и "приходится" - мне также не нравятся. "Надо" отношу к другой категории - это произвольное, когда я хочу что-то там большое, то я говорю "надо" для более мелкого: хочу успеть завтра все сделать - надо встать пораньше. Т.е. "надо" для меня не имеет оттенка безответственности и подчинения как "вынужден" или "приходится" icon_smile.gif
MegaVolt, в корне не согласен, как сказала Anita Viola "Конечно, хиханьки хиханьками, но, короче, на салфетке или в виде стрелочек-точечек - план должен быть. А кто планов не пишет - тот, как говорили в моей школе, бык, черт, не пацан, по башке ему бутылкой." icon_biggrin.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Lilu1
Дата 5.12.2009 - 05:26
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 114]


Цитата (Veslava @ 18.11.2009 - 17:33)
Цитата
Я за то что перед любым надо есть хочу

А как на счет "надо сделать уборку" а так не хочется?)

Хочу, чтобы было чисто. Делаю уборку.
Сместить акцент с процесса - на результат. (Или наоборот)

Тут негативчик с детства - когда заставляли. Рабский труд не приносит удовлетворения. Вот и надо пересматривать НАДО и ХОЧУ на взрослость и перспективу.

"Умного жизнь ведет, а ленивого - тащит."

Мне кажется, под любым НАДО, есть потребность. Иначе, чего это оно меня волнует.






--------------------
Любовь — это... не столько влечение, сколько самоотдача, отношение не столько к одному человеку, сколько к миру в целом. Ирвин Ялом
Нет более слепого человека чем тот, который не хочет видеть.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Lilu1
Дата 5.12.2009 - 05:47
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 114]


Цитата (Юрий Зоря @ 5.12.2009 - 02:30)
скажете "я хочу сходить в магазин", а я скажу, "мне надо сходить в магазин".

Есть еще настроение, усталость = состояние организма и духа...
Когда я активна - хочу и делаю, а когда нет - блин, а надо. icon_rolleyes.gif

И вот тут надо уметь себя активировать на действия. Мотивировать.
От того, что может настинуть (стимул - острая палка в попу) или к тому, что ждет впереди (морковка).

Или заглушить потребность. Да, ну его, этот виноград... (хлеб, молоко, работу, перспективы...) icon_smile.gif = потерпим, воды попью. И тупо в телевизор, чтоб мозг не мешал.

Или потребность отдонуть, расслабиться так велика, что заглушает все. icon_scream.gif


--------------------
Любовь — это... не столько влечение, сколько самоотдача, отношение не столько к одному человеку, сколько к миру в целом. Ирвин Ялом
Нет более слепого человека чем тот, который не хочет видеть.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 5.12.2009 - 06:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (Вадик @ 4.12.2009 - 17:27)
Конечно, чтобы повелевать - Емеле нужно поймать щуку.

Но для этого - он должен ЗАХОТЕТЬ это сделать.

Ну вообще-то в сказке он ничего такого не хотел, и щуку поймал случайно. Он даже не на рыбалку шел, а просто по воду.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 5.12.2009 - 06:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Цитата (lilule4ka @ 5.12.2009 - 05:26)
Тут негативчик с детства - когда заставляли. Рабский труд не приносит удовлетворения. Вот и надо пересматривать НАДО и ХОЧУ на взрослость и перспективу.

100%

Даль неправ.
Слова имеют смысл только в словосочетаниях. Мышь в значении компьютерный манипулятор отсутствует,
потому что словарь Даля, это словарь старорусских понятий узкого круга лиц...

У каждого человека есть своя власть - своя ВОЛЯ, та сфера, где он может выбирать - его огород
Воля, это свобода выбора
Есть очень плохое "хочу", чувство, которое мешает свободному выбору, тянет одеяло на себя
Сила, это то, что чему-то противостоит. Сила ВОЛИ противостоит этому плохому Хочу.
Есть очень хорошее "ХОЧУ", это когда человек принимает решение, выражает волю (свою).

Слово Надо появляется в результате применения силы, когда решение принято и надо выполнять.
Люди в детстве часто сталкивались с чужими решениями, поэтому Надо имеет негативный смысл
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 5.12.2009 - 06:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (Юрий Зоря @ 4.12.2009 - 18:30)
Вадик, я понял, дело сугубо в внутреннем восприятии значения слов, вы, имея ввиду совершить, там например, поход за продуктами, скажете "я хочу сходить в магазин", а я скажу, "мне надо сходить в магазин".

Вот еще какую ситуацию можно рассмотреть.

Тут как раз речь про перспективу пойдет.

Сейчас я не хочу идти в магазин, и мне не надо туда идти. Но потом возможно мне это понадобится, или я захочу, или мне придется, или обстоятельства будут такими нудными, что вынудят меня идти в магазин.

Здесь мы не говорим о своих сиюминутных чувствах, нуждах и хотениях, а рассматриваем перспективы. Пытаемся предугадать, какими будут наши чувства потом: через час, через день, через 10 лет.

И если нам удастся их предугадать более менее точно, то мы сможем заранее зайти в магазин, скажем, по дороге с тренировки, чтобы потом не надо было идти. Это не критично, из разряда "пустячок, а приятно."
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 5.12.2009 - 16:04
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 5.12.2009 - 18:47
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Правила творческой лени

Анекдот вспомнился.

Дети в пионер-лагере сидят вокруг пионерского костра и рассказывают друг другу анекдоты. А так как все эти анекдоты уже знают, то они просто номера называют, и все понимают, о чем идет речь.
Один мальчик говорит: "25".
Все смеются.
Второй говорит: "47".
Все смеются.
Третий говорит: "34".
Все: "ну ты пошляк". icon_smile.gif

Сообщение отредактировал(а) Татя - 5.12.2009 - 18:54
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 5.12.2009 - 20:50
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (Михаил Иванов @ 2.12.2009 - 14:26)
В человеках всем заправляет воображение, и если он будет представлять родителей, когда они его любят и требуют приятных действий - тогда "надо", это хорошо.

В этом случае "надо" будет обозначать крайнюю степень разрешения что-то делать. Например, девочка спрашивает у мамы: "Можно я пойду сегодня вечером на дискотеку?" Мама отвечает: "Не можно, а надо!" Т.е. очень разрешает.
И вот другое надо: "Можно я пойду сегодня на дискотеку?" - "Тебе уроки надо делать."

И наоборот. Девочка спрашивает: "Можно я сегодня НЕ пойду на дискотеку?" Мама: "Тебе нельзя сегодня на дискотеку, потому что тебе надо уроки делать."
Или так: "Можно я НЕ пойду сегодня на дискотеку?" - "Нельзя. Тебе обязательно надо туда сходить."

Сообщение отредактировал(а) Татя - 5.12.2009 - 20:56
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 6.12.2009 - 01:15
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Балбес.

Сообщение отредактировал(а) Юрий Зоря - 6.12.2009 - 01:15
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 6.12.2009 - 01:27
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Юрий Зоря
Цитата (Юрий Зоря @ 5.12.2009 - 01:30)
план должен быть. А кто планов не пишет - тот, как говорили в моей школе, бык, черт, не пацан, по башке ему бутылкой."  icon_biggrin.gif
Да не вопрос но тогда план необходимо переписывать очень часто чтобы он не потерял актуальность.

Татя
Цитата (Татя @ 5.12.2009 - 05:36)
Но потом возможно мне это понадобится, или я захочу, или мне придется, или обстоятельства будут такими нудными, что вынудят меня идти в магазин.
Что значит придётся пойти? Кто тебя заставит? Как обстоятельства могут быть нудными? Это люди могут быть нудными.
Цитата
Здесь мы не говорим о своих сиюминутных чувствах, нуждах и хотениях, а рассматриваем перспективы. Пытаемся предугадать, какими будут наши чувства потом: через час, через день, через 10 лет.
Т.е. почему то желать чтобы через 10 лет у меня была дача на море я не могу? Это может быть только надо. Почему?
Цитата
И если нам удастся их предугадать более менее точно, то мы сможем заранее зайти в магазин, скажем, по дороге с тренировки, чтобы потом не надо было идти.
Почему надо? Я сейчас хочу зайти в магазин чтобы позже не вылазить на улицу. Это здоровое и логичное ЖЕЛАНИЕ где тут надо?
Цитата
И вот другое надо: "Можно я пойду сегодня на дискотеку?" - "Тебе уроки надо делать."
Ну да уроки девочке нафиг не надо они надо маме. Поэтому когда девочка скажет что ей надо учить уроки я спрошу кому надо. И очень надеюсь что девочка ответит маме icon_smile.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
  Дата 6.12.2009 - 01:46
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


MegaVolt, почитай ПсихоЛогос, там много интересного по этой теме, серьезно. icon_smile.gif
А планы нужны для лучшей самоорганизации и достижения больших целей. Не всегда животные у которых нет ни планов ни больших целей - правильный объект для подражания (см. Воля у животных).

Сообщение отредактировал(а) Юрий Зоря - 6.12.2009 - 01:48
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 6.12.2009 - 01:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (Юрий Зоря @ 5.12.2009 - 17:15)
Балбес.

Угу. Балбеса - здоровый ребенок. Теперь можно заниматься здоровьем взрослого. Все постепенно.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 6.12.2009 - 02:07
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (MegaVolt @ 5.12.2009 - 17:27)
Что значит придётся пойти? Кто тебя заставит? Как обстоятельства могут быть нудными? Это люди могут быть нудными.

Мое же собственное желание заставит меня пойти. Кушать захочется, и придется идти в магазин. Не лапу же сосать.
Обстоятельства тоже могут быть нудными. Знаешь историю? В одном нудном-нудном лесу, стоял нудный-нудный дом. И в этом нудном-нудном доме были нудные-нудные комнаты, и в них жили нудные-нудные люди.
Цитата
Т.е. почему то желать чтобы через 10 лет у меня была дача на море я не могу? Это может быть только надо. Почему?

Тут есть тонкость. Желать, чтобы через 10 лет у меня была дача на море - это одно. А предполагать, что через 10 лет я буду желать .... что-то еще - это другое.
Я могу сказать, чего я хочу сейчас: например, я хочу попить воды. А чего я буду хотеть после того, как попью воды? Или через день, или через несколько лет.
Цитата
Почему надо? Я сейчас хочу зайти в магазин чтобы позже не вылазить на улицу. Это здоровое и логичное ЖЕЛАНИЕ где тут надо?

Но ведь я сейчас не хочу заходить в магазин. Я может вообще устала после тренировки и все чего я хочу - это завалиться на диван и балдеть.
Цитата
Ну да уроки девочке нафиг не надо они надо маме. Поэтому когда девочка скажет что ей надо учить уроки я спрошу кому надо. И очень надеюсь что девочка ответит маме icon_smile.gif
Ну маме-то не надо делать уроки. Это ж не она учится, а девочка, значит, это девочке надо делать уроки.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 6.12.2009 - 02:16
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Путь воли
Путь воли - это путь преодоления, путь войны. Пробить, продавить, заставить. Воля проявляется только там, где есть борьба (война): внешняя или внутренняя. Внешняя война - это противостояние окружающему миру, продавливание своей линии. Внутренняя война - это война, например, тела и ума, души и ума, столкновение Хочу и Надо. Если человек живет в мире с собой и окружающими - ему воля не нужна.

Если же перед человеком встают препятствия, их можно преодолевать силой, прямолинейно, либо гибкостью и хитростью. Путь воли - это развитие способности предолевать силу силой прямо и в лоб. Воля действует прямолинейно, и это чаще мужской подход. Для женщин более характер путь гибкости и хитрости: отвлечь, заинтересовать, переждать. Смотри Мужское и женское
Путь воли и самосовершенствование

Лучшая стратегия - сочетание пути воли (прямолинейности) и гибкости, сочетание заставления и мотивирования. Тот, кто не умеет себя заставить, для кого существует только его Хочу, едва сможет достичь значимых результатов в развитии собственной личности. С другой стороны, двигать себя только на воле и только на войне с самим собой - спорно и нерентабельно. Война всегда занимает больше ресурсов, чем мирное существование. Смотри Путь воли и самосовершенствование
Путь воли и влияние на окружающих

Влияя на окружающих, в случае затруднений мужчины предпочитают прямое силовое воздействие, используют свою волю и разум: им проще сказать все открыто, прямо, четко и разумно, а если не понял - надавить..Женщины, влияя на окружающих, чаще используют скрытые и непрямые средства влияния, тяготеет к теплоту и мягкому решению вопросов. Смотри Путь воли и влияние на окружающих.
см. также Методы личной самоорганизации
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 6.12.2009 - 02:34
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Проявление воли

Воля проявляется в волевых актах (волевых усилиях): решениях как делать правильно.

Бежать от того, что страшно – это не волевое решение. Бежать туда, где страшно, чтобы помочь людям – это волевое решение.

При этом мотивация убежать (спасти себя) должна быть по силе равной, или сильнее мотивации остаться на месте и помогать – тогда проявляется волевой акт. Если человек остается спасать людей, потому что в противном случае его застрелят - речь о волевом акте не идет.

Волевой акт - это правильные действия тогда, когда неправильно действовать проще или привычнее.

Другими словами, волевой акт (волевое усилие) – это противостояние инстинктивного поведения, диктуемого генами или привычками и осознанного поведения, выбираемого самим человеком.

Волевое решение появляется там, где организм неосознанно готовит одну физиологическую реакцию, а разум заставляет запустить другую. Момент перестраивания организма с одной, инстинктивной или привычной реакции на другую и называется волевым усилием.

* Представьте, что вам нужно прыгать с парашютом с вышки: тело говорит – уйди от края, а разум говорит: шагай через край! Так как тело в основном соображает быстрее разума, оно заранее успевает подготовиться к тому, что нужно уходить. В ключевой момент разум командует – вперед!, а тело уже приготовилось убегать назад: соответствующие мышцы пришли в тонус, а теперь нужно подключать мыщцы совершенно другие. Тело перестраиваться не хочет, но обычно, если человек настаивает - подчиняется.

Волевое усилие всегда связано с разумом, управляется человеком через разум, и направлено против привычки или инстинктивного поведения.Соответственно, процесс естественной перестройки организма (например от сна к бодрствованию) - не является волевым услилем, потому что проиходит неосознанно и по привычке.

* Леонтьев пишет о так называемом феномен «обратного толчка». Стоящий на вышке человек перед прыжком с парашютом, невольно изменяет свой центр тяжести, смещая его назад, «убегая» от края вышки и только потом совершает прыжок или отказывается прыгнуть.

Активное волевое усилие нужно только вначале, через какой-то промежуток повторений (обычно 20-40 повторений) организм привыкает к другой активности: к тому, что нужно делать новое действие, и готовит тело уже к новому.

Если воля развитая, то процесс перестройки происходит быстрее и легче, если воля слабая – труднее. Чем чаще совершается волевое усилие, тем проще организму перестроить себя на новый, непривычный лад. см. Развитие воли
Факторы, влияющие на простоту осуществления волевого усилия

В зависимости от ситуации совершить волевое усилие может быть просто, а может трудно, это зависит от ряда факторов.

1. Привычка или инстинкт?

Привычка – это то, к чему мы привыкли, но чего генами нам не заложено. Инстинкт – это то, что в нас заложено генами. Соответственно, волевое усилие, направленное в «обратную сторону» привычки совершить проще, чем волевое усилие, направленное против инстинкта.

Утром встать пораньше или в экстремальной ситуации спасать жизнь не только себе, но и людям вокруг – усилия нужны разные.

2. Окружающая среда

Внутренний стимул делать как было обычно сильнее осознанного стимула делать по-новому.

Это значит, что чтобы добиться желаемого нужно найти или создать себе стимулы внешние:

проговорить вслух обязательство, придумать себе контролера, создать себе коллаж мечты и так далее.

А.Н. Леонтьев в своей статье «Воля» упоминал случай, когда женщина, побоявщаяся прыгнуть с вышки с парашютом на следующий день вернулась и попросила прыгнуть. Когда ее спросили, почему она так сделала, она сказала, что вчера ее спросили, прыгнула ли она с парашютом и она сказала да, а на самом деле не прыгала. И теперь ей хочется прыгнуть, чтобы не казаться самой себе обманщицей.

3. Позитив-негатив

Сконцентрированность на хорошей, «не страшной» стороне трудного решения делает осуществление волевого усилия более простым. (опять же ссылаясь на Леонтьева, если людям предлагали смотреть на парашют, а не вниз, где было высоко и страшно – отказов от прыжков становилось меньше)

Хотите научиться делать зарядку – концентрируйтесь на хорошем, на том, как здорово будет бежать навстречу прохладному ветру, подмигивая встающему солнцу, о том, как тихо утром в парке, как прозрачен и свеж хрустальный утренний воздух – поднять себя с постели будет проще

4. Скорость принятия решения

Чем больше осуществляется волевое усилие, тем оно труднее: чем дольше организм готовит «отступление», тем труднее ему будет перестроиться на новый лад под влиянием разума и воли.

Соответственно, чем быстрее вы утром встаете и чем меньше времени уходит на размышление вставать-не вставать, тем проще будет встать.
см. также: Воля
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 6.12.2009 - 02:39
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Воля как активность
В качестве основного атрибута волевого акта Д.Н. Узнадзе выделяет три основных характеристики:

1. В акте воли происходи объективация индивидуального Я и индивидуального поведения. В волевом акте субъект как бы «выпадает» из потока бытия и оценивает себя самого и мотивы своей неверными, хотя вам, конечно, очень не хочется этого делать. Чтобы внутренне согласиться с признанием своей ошибки, необходимо субъективно противопоставить себя самого и свою деятельность, на какое-то время отстраниться от обычного слитного сосуществования субъекта деятельности. В этом смысле можно говорить о волевом акте как о совершенно особом состоянии сознания.
2. Воля всегда перспективна по своей сути, она направлена в будущее. Совершая волевой поступок, человек думает не о своем положении в настоящий момент, а о том, каким оно станет в дальнейшем, если он сделает или не сделает нечто.
3. Воля переживается как активность Я. Например, человек чувствует жажду. Он встает, берег графин с водой, наливает и пьет. В таком типе поведения отсутствуют все перечисленные Узнадзе атрибуты волевого акта: нет ни субъективного разделения субъекта и ситуации, ни сколько-нибудь выраженной ориентации в будущее, ни активности субъекта. Другими словами, при обычном (импульсивном) поведении его источником переживается скорее сама потребность, чем активное Я. Волевое же поведение никогда не бывает реализацией актуального импульса и, следовательно, необходимую для реализации деятельности энергию заимствует из другого источника. Что это за источник? По мысли Д.Н.Узнадзе, таким источником является личность человека.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 6.12.2009 - 04:23
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Воля - художник и говорун
У человека задание - представить красный трамвай. Он может расслабиться и вспомнить, а может нарисовать его волей (ведь все чувства и эмоции, это напряжения виртуальных мышц). Правда, может еще наговорить описание - воля, она еще и в речи играет важную роль.
У человека задание - вспомнить песню. Ему можно расслабиться и вспомнить, а можно напрячь волю и нарисовать забытую песню с помощью костылей памяти (с помощью виртуальной клавиатуры, нот, кусочков других песен, которые во время прослушивания автоматически создала привычка запоминать то, что может пригодиться). Можно научиться легко различать два разных процесса, которые называются одинаково - воображение

Мне кажется, что воля (сила воли) важна когда решение принято. А когда происходит этап взвешивания последствий она, как и другие напряжения - только мешает.
Сила воли мешает человеку думать, но она - гарант выполнения решений.

В. Леви "Человек проигрывает там, где ему не хватает воображения"
Кто-то из известных "Из всех противостояний воли и воображения всегда побеждает воображение"))
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 7.12.2009 - 01:06
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Михаил Иванов, "художник и говорун" - оригинальные ассоциации у вас со словом "воля" icon_smile.gif
Цитата
Кто-то из известных "Из всех противостояний воли и воображения всегда побеждает воображение"))

Смотрел передачу одну и там двое пытались выяснить - кто сильней утюг или холодильник? )) Воля против воображения это типа того. Воля это то, что помогает нам воплотить то, что в нашем воображении. Знаю человека который лет 25 воображал как он сделает ремонт, с воображением у него было хорошо, но он его так и не сделал. Воображение и воля могут противостоять только в голове у кого-то, это иллюзорное противостояние, это типа как что больше 100 ватт или 100 вольт - это просто разные понятия. Воображение без воли это как ноль без палочки, а воля без воображения - как палочка без ноля. icon_wink.gif

Сообщение отредактировал(а) Юрий Зоря - 7.12.2009 - 01:13
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 7.12.2009 - 05:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Цитата (Юрий Зоря @ 7.12.2009 - 01:06)
Воображение без воли это как ноль без палочки, а воля без воображения - как палочка без ноля. icon_wink.gif

Они ИНОГДА противостоят, например, если воображение рисует удовольствие от курения, а воля запрещает
Воображение без воли, это оба ноля - вообще ничего. Но воображение сильней ))
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 7.12.2009 - 11:45
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Юрий Зоря
Я не против воли как таковой. Я против применения воли к себе. Т.е. если я захотел чего то получить и приложил волю для достижения этого всё зашибись. Но вот если я прилагаю волю для того чтобы заставить себя хотеть то что я не хочу вот тут я против.

Татя
Цитата (Татя @ 6.12.2009 - 01:07)
Мое же собственное желание заставит меня пойти. Кушать захочется, и придется идти в магазин. Не лапу же сосать.
Ну да. Ты захотела идти в магазин. Надо нету icon_smile.gif
Цитата
Обстоятельства тоже могут быть нудными. Знаешь историю? В одном нудном-нудном лесу, стоял нудный-нудный дом. И в этом нудном-нудном доме были нудные-нудные комнаты, и в них жили нудные-нудные люди.
Это ты опять про людей написала. Обстоятельства не могут быть нудными.
Цитата
Тут есть тонкость. Желать, чтобы через 10 лет у меня была дача на море - это одно. А предполагать, что через 10 лет я буду желать .... что-то еще - это другое.
А зачем предпологать? Появится желание буду думать что я с ним буду делать. Это как предпологать какая погода будет через год icon_smile.gif
Цитата
Я могу сказать, чего я хочу сейчас: например, я хочу попить воды. А чего я буду хотеть после того, как попью воды? Или через день, или через несколько лет.
Ну не знаешь и в чём тут проблема?
Цитата

Цитата
Почему надо? Я сейчас хочу зайти в магазин чтобы позже не вылазить на улицу. Это здоровое и логичное ЖЕЛАНИЕ где тут надо?
Но ведь я сейчас не хочу заходить в магазин. Я может вообще устала после тренировки и все чего я хочу - это завалиться на диван и балдеть.
Ну так не заходи icon_smile.gif Зачем себя насиловать?
Цитата
Цитата
Ну да уроки девочке нафиг не надо они надо маме. Поэтому когда девочка скажет что ей надо учить уроки я спрошу кому надо. И очень надеюсь что девочка ответит маме icon_smile.gif
Ну маме-то не надо делать уроки. Это ж не она учится, а девочка, значит, это девочке надо делать уроки.
Если надо девочке она сама об этом и позаботится. Если же заботится мама то это нужно маме. Ну вот девочке надо ходить в туалет. Справляется она без мамы? Вполне. И голодная я думаю она не будет. А вот почему то с учёбой вдруг перестала справляться. Почему это?


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме natka
Дата 7.12.2009 - 11:59
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2123
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+262 | -0 | 714]


Мег, а прокомментируй, пожалуйста вот такие примеры (где тут хочу/надо)

- Я хочу быть здоровой, для этого надо делать зарядку, но зарядку делать не хочется

- Обобщённо - хочу чтоб дело было сделано (уборка - люблю когда чисто вокруг; еда - люблю покушать и т.д.) но делать это не хочу.


Заранее спасибо icon_smile.gif .


--------------------
Я-то блондинка, а у Вас какое алиби?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 7.12.2009 - 12:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2168
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Интересный вариант от "хочу":

У мужика колпак для сауны, на нем вышито: "Хочу сало". Друзья решили прикольнуться, принесли бутерброд, черный хлеб с салом (даже в термосумке, чтобы холодненькое). Далее такой диалог:

- Нет, ребята, спасибо, я сало не ем.
- Написано же, что хочешь.
- Хочу, но не ем.
- Фигуру бережешь?
- Нет.
- А почему?
- Не люблю!
- ???

(Надо было ответить "Надо, Федя, надо...". Не сообразил icon_smile.gif)


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 7.12.2009 - 17:08
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (MegaVolt @ 7.12.2009 - 03:45)
Ну да. Ты захотела идти в магазин. Надо нету icon_smile.gif

Я захотела есть, и мне надо идти в магазин. icon_smile.gif
Цитата
Это ты опять про людей написала. Обстоятельства не могут быть нудными.

Лес - это по-твоему людь?
Цитата
А зачем предпологать? Появится желание буду думать что я с ним буду делать. Это как предпологать какая погода будет через год icon_smile.gif
Почему бы и не предположить. "Готовь лыжи летом".
Цитата
Ну не знаешь и в чём тут проблема?

Тут нет проблемы, просто интересно с т.з. развития интуиции.
Цитата
Ну так не заходи icon_smile.gif Зачем себя насиловать?
А кого еще насиловать? Кто мне еще купит в магазине то, что мне нужно? Может ты? icon_smile.gif
Цитата
Если надо девочке она сама об этом и позаботится.
Уроки надо делать девочке, у мамы уроков нет.
Цитата
Если же заботится мама то это нужно маме.
Правильно, мама заботится о дочке.
Цитата
Ну вот девочке надо ходить в туалет. Справляется она без мамы? Вполне.
Ну только если запора нет icon_biggrin.gif
Цитата
И голодная я думаю она не будет.
Если конечно в магазин сходит icon_wink.gif
Цитата
А вот почему то с учёбой вдруг перестала справляться. Почему это?
Не знаю почему, может на уроках дурака валяет.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 7.12.2009 - 17:38
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
- Обобщённо - хочу чтоб дело было сделано (уборка - люблю когда чисто вокруг; еда - люблю покушать и т.д.) но делать это не хочу.
Лично у меня так: уборку делаю - когда возникает желание.
Цитата
Я захотела есть, и мне надо идти в магазин.
Так захотели - и пошли. "Надо" - лишнее. Тем более - Вы слово "захотела" - написали раньше, чем "надо".
Цитата
"Готовь лыжи летом".
Если Вы смажете лыжи летом, боюсь, мазь засохнет....
Цитата
А кого еще насиловать? Кто мне еще купит в магазине то, что мне нужно? Может ты?
Так раз Вы хотите есть, то естественно - захотите пойти туда, где она приобретается. Какое тут насилие?

Тут конкуренция двух желаний: кушать (с походом в магазин), и лечь отдохнуть.



Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 7.12.2009 - 17:43
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2168
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (Вадик @ 7.12.2009 - 18:38)
Так раз Вы хотите есть, то естественно - захотите пойти туда, где она приобретается. Какое тут насилие?

Есть я хочу, но идти не хочу. Хочу, чтобы принесли. Но ни одна собака не несет. Надо идти... Чем не вариант? icon_smile.gif


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 7.12.2009 - 18:43
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


natka
Цитата (natka @ 7.12.2009 - 10:59)
- Я хочу быть здоровой, для этого надо делать зарядку, но зарядку делать не хочется
Желание хорошее - быть здоровой. А реализация тебя не устраивает поэтому зарядку делать надо. Поищи те действия которые ведут к здоровью и которые тебе хочется делать. Например танцы, секс, правильное питание, туризм....
Цитата
- Обобщённо - хочу чтоб дело было сделано (уборка - люблю когда чисто вокруг; еда - люблю покушать и т.д.) но делать это не хочу.
Вот тут странно. Хочу чтобы было чисто но не хочу делать. Рискну предположить что хочу чтобы было чисто не совсем твоё желание а точнее уже твоё потому что иначе ты будешь например виновата. И реально ты хочешь не быть виноватой а уборка и готовка это уже способы реализации которые как и выше тебя не устраивают. Значит можно искать другие способы избавления от вины.

Татя
Цитата (,7.12.2009 - 16:08)
Цитата (MegaVolt @ 7.12.2009 - 03:45)
Ну да. Ты захотела идти в магазин. Надо нету icon_smile.gif
Я захотела есть, и мне надо идти в магазин. icon_smile.gif
А ты не спеши подожди пока захочется icon_smile.gif
Цитата
Цитата
Это ты опять про людей написала. Обстоятельства не могут быть нудными.
Лес - это по-твоему людь?
А как лес может быть нудным?
Цитата
Тут нет проблемы, просто интересно с т.з. развития интуиции.
Т.е. ты хочешь развивать интуицию? Развивай. Реализовывать то что то зачем?
Цитата
А кого еще насиловать?
Да никого не надо насиловать.
Цитата
Кто мне еще купит в магазине то, что мне нужно? Может ты? icon_smile.gif
Если у тебя нету друзей и близких то только ты. Но только тогда когда захочешь.
Цитата
Ну только если запора нет  icon_biggrin.gif
Знаешь я не слышал про смерть от запора icon_sad.gif Так что ничего страшного не вижу.
Цитата
Не знаю почему, может на уроках дурака валяет.
А может просто потому что для неё сейчас учёба не нужна и как следствие нету желания учиться.

Sh18
Цитата (Sh18 @ 7.12.2009 - 16:43)
Есть я хочу, но идти не хочу. Хочу, чтобы принесли. Но ни одна собака не несет. Надо идти... Чем не вариант? icon_smile.gif
Ну а в чём проблема найти того кто принесёт. Например вызвать надом доставку пиццы или ещё чего? Или позвонить девушке и пожаловаться на умирание от голода? Или ещё чего придумать?


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме natka
Дата 7.12.2009 - 18:53
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2123
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+262 | -0 | 714]


Цитата (MegaVolt @ 7.12.2009 - 18:43)
Хочу чтобы было чисто но не хочу делать. Рискну предположить что хочу чтобы было чисто не совсем твоё желание а точнее уже твоё потому что иначе ты будешь например виновата. И реально ты хочешь не быть виноватой а уборка и готовка это уже способы реализации которые как и выше тебя не устраивают. Значит можно искать другие способы избавления от вины.

по первому вопросу - где-то так я и подозревала icon_smile.gif
Насчёт вины не попал (я спец. подчеркнула - сама люблю когда чисто и поесть) icon_smile.gif, но перечитывание собственного вопроса и твоего ответа натолкнуло меня на мысль - хочу чтобы было чисто СРАЗУ а убирать/готовить долго (по крайней мере дольше чем сразу icon_biggrin.gif )
Может разовьешь ещё тему?


--------------------
Я-то блондинка, а у Вас какое алиби?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 7.12.2009 - 19:57
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Есть я хочу, но идти не хочу. Хочу, чтобы принесли. Но ни одна собака не несет. Надо идти... Чем не вариант?
Поскольку не одна собака не несёт, Вам захочется самой пойти.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 7.12.2009 - 20:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Так. я Все понял!!!
"Хочу" - это любиминьшее слово истериков
"Надо" - наивозлюбленное слово гопников...
А что же у правильных людей?
Мне кажется, что хорошие люди пользуются намерением - наблюдением факта - "я собираюсь пойти в магазин", "я иду в магазин". Без всяких войн и истерий. Возникает ожидание и все происходит само собой ))
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 8.12.2009 - 08:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (MegaVolt @ 7.12.2009 - 10:43)
А ты не спеши подожди пока захочется icon_smile.gif

Я так понимаю, что конечное желание в том, чтобы делать что-то было приятно. И есть предположение, что делать то, чего хочешь - приятно, а то, чего не хочешь - не приятно, ощущается как насилие над личностью. Поэтому желательно всегда делать то, что хочешь.
Ты говоришь, что если мне сейчас не хочется идти в магазин, то достаточно подождать, и захочется, т.е. другими словами станет приятно идти в магазин.
У тебя всегда так бывает? У меня не всегда. Например, если я что-то откладываю на потом (скажем, книгу в библиотеку сдать), то чем дольше я откладываю, тем неприятней это делать.
Хотя есть вещи, для которых это правило справедливо. Это у меня относится к еде. Если достаточно долго не есть, то потом тааааак вкусно!!!!!
Цитата
А как лес может быть нудным?

Нудные елки в нем, и какой-то нудный дождик накрапывает, и грибов нету, и вообще не сезон.
Цитата
Т.е. ты хочешь развивать интуицию? Развивай. Реализовывать то что то зачем?

В моем понимании интуиция - это когда делаешь прогноз относительно будущего, а потом проверяешь, совпало ли предсказание.
Цитата
Если у тебя нету друзей и близких то только ты. Но только тогда когда захочешь.

Можно еще сделать поход в магазин приятным занятием в принципе. А в приятное место всегда хочется пойти.
Цитата
Знаешь я не слышал про смерть от запора icon_sad.gif Так что ничего страшного не вижу.

Ну и приятного мало.
Цитата
А может просто потому что для неё сейчас учёба не нужна и как следствие нету желания учиться.
А потом может понадобиться.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 8.12.2009 - 08:38
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (Михаил Иванов @ 7.12.2009 - 12:18)
Так. я Все понял!!!
"Хочу" - это любиминьшее слово истериков
"Надо" - наивозлюбленное слово гопников...
А что же у правильных людей?
Мне кажется, что хорошие люди пользуются намерением - наблюдением факта - "я собираюсь пойти в магазин", "я иду в магазин". Без всяких войн и истерий. Возникает ожидание и все происходит само собой ))

А "собираюсь" - любимое слово трансформеров.

Вадик
Цитата
Так захотели - и пошли. "Надо" - лишнее. Тем более - Вы слово "захотела" - написали раньше, чем "надо".

Если следовать логике Михаила Иванова, получается, что "хочу" тоже лишнее. icon_confused.gif

Цитата
Если Вы смажете лыжи летом, боюсь, мазь засохнет....

А в сезон они стоят дороже.
Цитата
Так раз Вы хотите есть, то естественно - захотите пойти туда, где она приобретается. Какое тут насилие?

Могу и не захотеть.
Цитата
Тут конкуренция двух желаний: кушать (с походом в магазин), и лечь отдохнуть.

Ну да, конкуренция двух желаний либо двух долженствований: надо идти в магазин и надо лечь отдохнуть.

Сообщение отредактировал(а) Татя - 8.12.2009 - 08:43
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 8.12.2009 - 10:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2168
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (Вадик @ 7.12.2009 - 20:57)
Цитата
Есть я хочу, но идти не хочу. Хочу, чтобы принесли. Но ни одна собака не несет. Надо идти... Чем не вариант?
Поскольку не одна собака не несёт, Вам захочется самой пойти.

Оно, конечно, должно, но не хочется! Ить же ей! Надо...
А хочется - все так же хочется, чтобы принесли.


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 8.12.2009 - 11:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


natka
Цитата (natka @ 7.12.2009 - 17:53)
Насчёт вины не попал (я спец. подчеркнула - сама люблю когда чисто и поесть) icon_smile.gif, но перечитывание собственного вопроса и твоего ответа натолкнуло меня на мысль - хочу чтобы было чисто СРАЗУ а убирать/готовить долго (по крайней мере дольше чем сразу  icon_biggrin.gif )
Может разовьешь ещё тему?
То что нет желания делать то что тебе хочется иметь яркий критерий того что ты это делаешь для того чтобы чего то избежать. Т.е. за несделанные уроки меня накажут поэтому я вроде как хочу делать уроки но на самом деле я мечтаю чтобы уроки были сделаны сами по себе и тогда меня не накажут. С тобой рискну предположить что то подобное. Вина штука весьма хитрая и увидеть её тоже не так просто. Хотя вина это мужская фишка у женщин чаще стыд icon_sad.gif Но не буду гадать подключайся сама. Что ты чувствуешь когда всё не убрано долгое время. Только попробуй не просто общими фразами про неуютно или ещё чего то а как ты определяешь что неуютно опираясь на какие ощущения в теле. Ну или тебе удасться сразу назвать чувство вина/стыд/страх

Татя
Цитата (Татя @ 8.12.2009 - 07:36)
Ты говоришь, что если мне сейчас не хочется идти в магазин, то достаточно подождать, и захочется, т.е. другими словами станет приятно идти в магазин.
Да... Только магазин это один из путей решения вопроса. Может оказаться что рано или поздно тебе захочется реализовать какое то решение например навестить родителей icon_smile.gif)))
Цитата
У тебя всегда так бывает?
Нет... Я например регулярно насилую себя на работе ибо делать то что надо мне не хочется. А менять работу тоже не хочется. icon_smile.gif)) Но это точно временное.
Цитата
У меня не всегда. Например, если я что-то откладываю на потом (скажем, книгу в библиотеку сдать), то чем дольше я откладываю, тем неприятней это делать.
Ну значит для тебя нету никакого наказания за несданную книгу и вполне логично что её сдавать нет желания icon_smile.gif)) Хотя вот то что ты называешь неприятно скорее всего стыд или вина.
Цитата
Хотя есть вещи, для которых это правило справедливо. Это у меня относится к еде. Если достаточно долго не есть, то потом тааааак вкусно!!!!!
Ну да тут желание нарастает а там затухает всё логично по моему.
Цитата
Цитата
А как лес может быть нудным?
Нудные елки в нем, и какой-то нудный дождик накрапывает, и грибов нету, и вообще не сезон.
И что это заставляет тебя делать?
Цитата
Цитата
Т.е. ты хочешь развивать интуицию? Развивай. Реализовывать то что то зачем?
В моем понимании интуиция - это когда делаешь прогноз относительно будущего, а потом проверяешь, совпало ли предсказание.
Ну да. Предсказывай. Только к желаниям это имеет отношение только тем что это твоё текущее желание.
Цитата
Цитата
Если у тебя нету друзей и близких то только ты. Но только тогда когда захочешь.
Можно еще сделать поход в магазин приятным занятием в принципе. А в приятное место всегда хочется пойти.
Ага именно так.
Цитата
Цитата
Знаешь я не слышал про смерть от запора icon_sad.gif Так что ничего страшного не вижу.
Ну и приятного мало.
Ну когда станет не приятно появится желание чего то изменить то ли таблеткой то ли клизмой. Т.е. опять же желание.
Цитата
Цитата
А может просто потому что для неё сейчас учёба не нужна и как следствие нету желания учиться.
А потом может понадобиться.
Да. И выучить школьный предмет во взрослом возрасте когда он нужен очень просто. Причем всю школьную программу где то за год. Наверное кроме иностранного. Хотя на школьном уровне можно и иностранный icon_smile.gif Главное желание чтобы было.

Sh18
Цитата (Sh18 @ 8.12.2009 - 09:03)
Цитата (Вадик @ 7.12.2009 - 20:57)
Цитата
Есть я хочу, но идти не хочу. Хочу, чтобы принесли. Но ни одна собака не несет. Надо идти... Чем не вариант?
Поскольку не одна собака не несёт, Вам захочется самой пойти.
Оно, конечно, должно, но не хочется! Ить же ей! Надо...
А хочется - все так же хочется, чтобы принесли.
А ты ещё подожди... И желание запросто может трансформироваться. Хотя опять же странно что имея желания чтобы принесли ты для этого ничего не делаешь icon_sad.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 8.12.2009 - 11:37
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Для тех, кто собирается вставлять большое количество имен в одинаковые открытки к Новому году есть программа - помошник к Корелу. Лежит здесь www.upn.ru/nameforcorel.rar
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 8.12.2009 - 11:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2168
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (MegaVolt @ 8.12.2009 - 12:35)
Цитата (Sh18 @ 8.12.2009 - 09:03)
Цитата (Вадик @ 7.12.2009 - 20:57)
Цитата
Есть я хочу, но идти не хочу. Хочу, чтобы принесли. Но ни одна собака не несет. Надо идти... Чем не вариант?
Поскольку не одна собака не несёт, Вам захочется самой пойти.
Оно, конечно, должно, но не хочется! Ить же ей! Надо...
А хочется - все так же хочется, чтобы принесли.
А ты ещё подожди... И желание запросто может трансформироваться. Хотя опять же странно что имея желания чтобы принесли ты для этого ничего не делаешь icon_sad.gif

Я делаю, делаю! Я ору:"Принесите!" icon_smile.gif

Мне кажется, что здесь желание, то есть, некий (начальный) чувственный позыв пытаются перемешать с его последующей обработкой, сознательной или врожденной, или тренированной.


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 8.12.2009 - 12:16
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (Sh18 @ 8.12.2009 - 10:42)
Цитата (MegaVolt @ 8.12.2009 - 12:35)
А ты ещё подожди... И желание запросто может трансформироваться. Хотя опять же странно что имея желания чтобы принесли ты для этого ничего не делаешь icon_sad.gif
Я делаю, делаю! Я ору:"Принесите!" icon_smile.gif
Ну ори дальше... Я думаю через некоторе время придёт осознание что метод не сильно рабочий и захочется делать както иначе.
Цитата
Мне кажется, что здесь желание, то есть, некий (начальный) чувственный позыв пытаются перемешать с его последующей обработкой, сознательной или врожденной, или тренированной.
Ну да внутренее желание ещё нужно и реализовать. А это уже практика и сознательные усилия.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 8.12.2009 - 13:27
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2168
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (MegaVolt @ 8.12.2009 - 13:16)
Ну да внутренее желание ещё нужно и реализовать. А это уже практика и сознательные усилия.

Курсив мой. Это уже в стороне от хочу


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 8.12.2009 - 13:36
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Если следовать логике Михаила Иванова, получается, что "хочу" тоже лишнее.
Без хочу - не получится даже с кровати встать....
Цитата
Я делаю, делаю! Я ору:"Принесите!"
А коль это не сработает - появится желание сходить самостоятельно.

Или - желание отдохнуть пересилит чувство голода.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 8.12.2009 - 13:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (Sh18 @ 8.12.2009 - 12:27)
Цитата (MegaVolt @ 8.12.2009 - 13:16)
Ну да внутренее желание ещё нужно и реализовать. А это уже практика и сознательные усилия.

Курсив мой. Это уже в стороне от хочу
Ну так я же про тебя писал. Тебе НАДО. Но делать это тебе надо только если хочется.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 8.12.2009 - 15:57
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2168
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (MegaVolt @ 8.12.2009 - 14:41)
Ну так я же про тебя писал. Тебе НАДО. Но делать это тебе надо только если хочется.

Что-то мы по кругу пошли. Мне надо идти в магазин. А хочется кушать. В магазин я идти не хочу. Вещи связанные, но не безусловно - если хочется кушать, то это не значит, что захочется в магазин. В магазин я пойду против своего желания, понимая лишь, что иначе я не получу того, что хочу. Идти НАДО. Ну, представьте себе какой-нибудь крайний случай: хлеб дают только в горящей избе. Я пойду туда, если ничего другого не останется, но вовсе не потому, что хочу. Я как раз не хочу туда! А пойду, потому что НАДО.

Я так себе это представляю. Мне же пытаются навязать цепочку: раз чего-то хочешь, то и то, что к этому ведет, тоже захочешь. Я не согласен. Я не согласен с тем, что все, что я делаю (по любым причинам), я обязательно хочу. Есть вещи, которые я делаю, хотя и не хочу их делать. Потому что надо. Пусть даже оно и связано с какими-то моими хочу.


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 8.12.2009 - 23:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (MegaVolt @ 8.12.2009 - 03:35)
Да... Только магазин это один из путей решения вопроса. Может оказаться что рано или поздно тебе захочется реализовать какое то решение например навестить родителей icon_smile.gif)))

Ага, только у меня что-то чаще получается, что сын приходит и говорит: "Хочешь мне что-нить приготовить поесть?" icon_smile.gif
Цитата
Нет... Я например регулярно насилую себя на работе ибо делать то что надо мне не хочется. А менять работу тоже не хочется. icon_smile.gif)) Но это точно временное.
У меня как-то так представляется. Расскажу на примере танцев. Можно разучить и исполнять определенные танцевальные движения в определенном порядке, а можно просто двигаться под музыку как хочется, без всяких правил. Я думаю, что если занимаешься танцами, то хорошо бы и то и другое практиковать регулярно, т.е. как бы выпускать тело на свободу периодически, на волю в пампасы. Но если только что-то одно из этого делать, то получается однобокость. Если только стандартные движения заучивать, то получится такой робот, механически повторяющий движения. А если только свободно двигаться, то в какой-то момент может возникнуть желание какое-то движение выделить из остальных и повторить уже сознательно. Или хочется подражать чему-нить или кому-нить. Если делать и то и другое, то эти части танца друг друга поддерживают.
Цитата
Ну значит для тебя нету никакого наказания за несданную книгу и вполне логично что её сдавать нет желания icon_smile.gif)) Хотя вот то что ты называешь неприятно скорее всего стыд или вина.

Или ощущение, что у меня не организована сдача книг.
Цитата
Ну да тут желание нарастает а там затухает всё логично по моему.
Еще бы понять, какие желания нарастают, а какие затухают от ожидания.
Цитата
Цитата
Цитата
А как лес может быть нудным?
Нудные елки в нем, и какой-то нудный дождик накрапывает, и грибов нету, и вообще не сезон.
И что это заставляет тебя делать?

Ворчать. "Это неправильные елки, и на них растут неправильные шишки."
Цитата
Ну да. Предсказывай. Только к желаниям это имеет отношение только тем что это твоё текущее желание.

ОК.
Цитата
Ну когда станет не приятно появится желание чего то изменить то ли таблеткой то ли клизмой. Т.е. опять же желание.

Ни разу не видела ребенка, который бы захотел, чтобы ему поставили клизму или заставили глотать горькую таблетку.
Цитата
Да. И выучить школьный предмет во взрослом возрасте когда он нужен очень просто. Причем всю школьную программу где то за год. Наверное кроме иностранного. Хотя на школьном уровне можно и иностранный icon_smile.gif Главное желание чтобы было.
Это когда его уже один раз учил, его легко просто освежить в голове, а если с нуля, то все равно довольно сложно.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 9.12.2009 - 01:07
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Цитата
Ни разу не видела ребенка, который бы захотел, чтобы ему поставили клизму или заставили глотать горькую таблетку.
А взрослый может захотеть сделать либо то, либо другое, если ему хочется побыстрее выздороветь.

Но я согласна с тем, что иногда стоит делать то, что надо, но чаще все-таки то, что хочется у меня перевешивает. И никто не будет заниматься танцами, если у него нет такого желания. icon_yes.gif


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 9.12.2009 - 01:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (Татя @ 8.12.2009 - 22:58)
Ага, только у меня что-то чаще получается, что сын приходит и говорит: "Хочешь мне что-нить приготовить поесть?"  icon_smile.gif
Ну а кто мешает если нету желания послать его чего нибудь приготовить самостоятельно? Если он не умеет то почему нету желания кормить своего же ребёнка?
Цитата
Но если только что-то одно из этого делать, то получается однобокость.
Опять же и тут определяет желание то что я выберу.
Цитата
Цитата
Ну значит для тебя нету никакого наказания за несданную книгу и вполне логично что её сдавать нет желания icon_smile.gif)) Хотя вот то что ты называешь неприятно скорее всего стыд или вина.
Или ощущение, что у меня не организована сдача книг.
Это не ощущение это голова тебе говорит опираясь на некое ощущение. Вот и поищи чего это в голове проскакивает эта мысль. Если бы это была просто мысль то не было бы понятия неприятно.
Цитата
Цитата
Ну да тут желание нарастает а там затухает всё логично по моему.
Еще бы понять, какие желания нарастают, а какие затухают от ожидания.
А чего там понимать следи за собой. Ты как желание поесть нарастает замечаешь? Вот так же и с другими желаниями.
Цитата
Ворчать. "Это неправильные елки, и на них растут неправильные шишки."
Ну ворчи раз есть такое желание icon_smile.gif Или ты хочешь сказать что тебе ворчать нужно и никак не хочется?
Цитата
Ни разу не видела ребенка, который бы захотел, чтобы ему поставили клизму или заставили глотать горькую таблетку.
Ну нехочет пусть не глотает. Ему главное объяснить что вот тебе плохо от таблетки будет лучше. Едят без вопросов.
Цитата
Это когда его уже один раз учил, его легко просто освежить в голове, а если с нуля, то все равно довольно сложно.
Ну вот те кто уехал за границу говорят что через пол года начинают разговаривать. Т.е. вполне возможно. Главное чтобы было желание.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Lesinka
  Дата 9.12.2009 - 02:28
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 3
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


Ответила в опросе, "когда как", а теперь поняла, что первично хочу, правда не всегда твое хочу. Так в случае горькой таблетки, которую мама заставляет пить ребенка, не ребенок выдвигает свои желания, а мама хочет что бы ее ребенок был здоровый. А если расматривать взрослого человека, то надобность пить таблетки, возникает при желании быть здоровым.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Lilu1
Дата 9.12.2009 - 04:40
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 114]


Цитата (Татя @ 5.12.2009 - 06:36)

Вот еще какую ситуацию можно рассмотреть.
Сейчас я не хочу идти в магазин, и мне не надо туда идти. Но потом возможно мне это понадобится, или я захочу, или мне придется, или обстоятельства будут такими нудными, что вынудят меня идти в магазин.


Пока твое Надо не превратилось в потребность.
= "Я умом понимаю, что можно еще подождать, отложить."
А можно спланировать - зайду в магазин после тренировки.

Хочу - это осознанное и принятое Надо. А под него мотивация. Своя или чужая.

НЕТУ чужих НАДО. Надо всегда мне. Или я раб.
- Надо купить, чтобы было поесть.
- Надо помыть пол, чтобы было чисто, или, чтоб родители не ругались и т.д.

А вот, чтоб найти зачем мне это надо - надо быть честным.
- Я боюсь гнева родителей, т.к. завишу от них.
и тд.

Не хочется - действия предпринимать. А результат нам НУЖЕН.
Иначе, чего мы о нем вобще думаем?

Сообщение отредактировал(а) lilule4ka - 9.12.2009 - 04:43


--------------------
Любовь — это... не столько влечение, сколько самоотдача, отношение не столько к одному человеку, сколько к миру в целом. Ирвин Ялом
Нет более слепого человека чем тот, который не хочет видеть.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Lilu1
Дата 9.12.2009 - 04:52
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 114]


Цитата (Ланка @ 9.12.2009 - 01:07)
Цитата
Ни разу не видела ребенка, который бы захотел, чтобы ему поставили клизму или заставили глотать горькую таблетку.
А взрослый может захотеть сделать либо то, либо другое, если ему хочется побыстрее выздороветь.


А у детей выбора нет. Силы не равные... Уговорят или заставят.
Им надо, чтобы родители заботились, а значит - слушаться. icon_wink.gif

Цитата
Но я согласна с тем, что иногда стоит делать то, что надо, но чаще все-таки то, что хочется у меня перевешивает. И никто не будет заниматься танцами, если у него нет такого желания.  icon_yes.gif

И правильно.
Только вот чаще задумавыться, а так ли мне не надо то, чего я счас не делаю.

Есть еще - приятно и неприятно. Это от привыченого - зона комфорта.
НАДО - часто за пределами этой зоны. icon_yes.gif


--------------------
Любовь — это... не столько влечение, сколько самоотдача, отношение не столько к одному человеку, сколько к миру в целом. Ирвин Ялом
Нет более слепого человека чем тот, который не хочет видеть.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Lilu1
Дата 9.12.2009 - 05:42
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 114]


Цитата (natka @ 7.12.2009 - 11:59)
Мег, а прокомментируй, пожалуйста вот такие примеры (где тут хочу/надо)
- Я хочу быть здоровой, для этого надо делать зарядку, но зарядку делать не хочется
- Обобщённо - хочу чтоб дело было сделано (уборка - люблю когда чисто вокруг; еда - люблю покушать и т.д.) но делать это не хочу.
Заранее спасибо  icon_smile.gif .


Можно, Натка, я прокомментирую?
Хочу фигуру. Знаю, что надо делать, но не делаю.Это - мечты.
А хочу ли я фигуру? Нет. Хорошо бы иметь. (тоже со здоровьем и т.д.)

Помечтать так приятно! icon_yes.gif
Но цели четкой нет. И действий - нет.

С уборкой. Меня мама разбаловала. Так помечтаешь немного, она уже и убралась.
И кажется - надо лишь захотеть... icon_rolleyes.gif
Или взрослеть. icon_yes.gif Получать кайф от процесса, активности и т.д.
Заодно и зарядку делать не нада. icon_smile.gif
Привыкнешь - будет приятно. Обожаю мыть и убирать, заодно столько мыслей, так легко думается. (Там, где процесс уже автоматизирован.)

Сообщение отредактировал(а) lilule4ka - 9.12.2009 - 05:46


--------------------
Любовь — это... не столько влечение, сколько самоотдача, отношение не столько к одному человеку, сколько к миру в целом. Ирвин Ялом
Нет более слепого человека чем тот, который не хочет видеть.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 9.12.2009 - 10:45
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Lesinka
Цитата (Lesinka @ 9.12.2009 - 01:28)
Ответила в опросе, "когда как", а теперь поняла, что первично хочу, правда не всегда твое хочу. Так в случае горькой таблетки, которую мама заставляет пить ребенка, не ребенок выдвигает свои желания, а мама хочет что бы ее ребенок был здоровый. А если расматривать взрослого человека, то надобность пить таблетки, возникает при желании быть здоровым.
Ну да или ты делаешь свои желания или делаешь чужие icon_smile.gif

lilule4ka
Цитата (lilule4ka @ 7.12.2009 - 11:59)
Или взрослеть. icon_yes.gif  Получать кайф от процесса, активности и т.д.
Заодно и зарядку делать не нада.  icon_smile.gif
Привыкнешь - будет приятно. Обожаю мыть и убирать, заодно столько мыслей, так легко думается. (Там, где процесс уже автоматизирован.)
Взрослеть это не значит делать то что было нужно маме самостоятельно без её на то указания icon_smile.gif

Сообщение отредактировал(а) MegaVolt - 9.12.2009 - 11:21


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 9.12.2009 - 22:53
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (MegaVolt @ 8.12.2009 - 17:15)
Ну а кто мешает если нету желания послать его чего нибудь приготовить самостоятельно? Если он не умеет то почему нету желания кормить своего же ребёнка?

Он умеет. icon_smile.gif Я специально покупаю такие продукты, которые он сам себе готовит типа замороженного риса, который только в микроволновке разогреть. Но он у меня обнаглел совсем, и иногда просто приходит и говорит: "Приготовь мне что-нить". Правда, я тоже обнаглела. Если я занята, или мне просто не хочется, я его посылаю очень легко словом из трех букв: "Сам." icon_smile.gif
Конечно, я иногда готовлю на всех, рыбу например жарю или мясо, салат из капусты (салат не жарю). И у него тоже бывает, что он предлагает макароны всем сварить, или пельмени. Хотя чаще всего питаемся по-отдельности, и пищевые предпочтения во многом отличаются.
Цитата
Цитата
Или ощущение, что у меня не организована сдача книг.
Это не ощущение это голова тебе говорит опираясь на некое ощущение. Вот и поищи чего это в голове проскакивает эта мысль. Если бы это была просто мысль то не было бы понятия неприятно.

Тут я немного потерялась. До этого мы рассматривали только понятия хочу и надо, а теперь ввели понятие вины и стыда. Хочу - это желание, надо - это заставление, а вина и стыд - это что в этой терминологии?
Цитата
А чего там понимать следи за собой. Ты как желание поесть нарастает замечаешь? Вот так же и с другими желаниями.

Иногда наблюдаю, что желание затухает, и это мне не нравится. icon_confused.gif Потому что хочется, чтобы было приятно в итоге.
Цитата
Ну ворчи раз есть такое желание icon_smile.gif Или ты хочешь сказать что тебе ворчать нужно и никак не хочется?

Нет, ворчать мне не нужно icon_smile.gif
Цитата
Ну нехочет пусть не глотает. Ему главное объяснить что вот тебе плохо от таблетки будет лучше. Едят без вопросов.

Это сложный вопрос. Я думаю, ребенок обычно доверяет родителям, по крайней мере до какого-то возраста, и если родитель говорит, что надо проглотить таблетку, то ребенок просто верит родителю и соглащается.
Цитата
Ну вот те кто уехал за границу говорят что через пол года начинают разговаривать. Т.е. вполне возможно. Главное чтобы было желание.
Я не столько язык имела в виду, сколько новую область знания. Например, юридическое право какое-нить изучить мне было бы на порядок сложней, чем мат-анализ, который я как-никак учила в универе.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 10.12.2009 - 01:09
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (Татя @ 9.12.2009 - 21:53)
Если я занята, или мне просто не хочется, я его посылаю очень легко словом из трех букв: "Сам." icon_smile.gif
Ну тогда всё просто отлично. Хочу делаю не хочу не делаю.
Цитата
Цитата
Цитата
Или ощущение, что у меня не организована сдача книг.
Это не ощущение это голова тебе говорит опираясь на некое ощущение. Вот и поищи чего это в голове проскакивает эта мысль. Если бы это была просто мысль то не было бы понятия неприятно.
Тут я немного потерялась. До этого мы рассматривали только понятия хочу и надо, а теперь ввели понятие вины и стыда. Хочу - это желание, надо - это заставление, а вина и стыд - это что в этой терминологии?
Это скорее причины того почему книги сдавать не очень приятно. Т.е. это то что закрывает и не даёт отличить свои желания
от надо
Цитата
Иногда наблюдаю, что желание затухает, и это мне не нравится.  icon_confused.gif Потому что хочется, чтобы было приятно в итоге.
А попробуй получать удовольствие в процессе а не только в конце тогда не будет необходимости доводить желания до конца если они уже пропали.
Цитата
Это сложный вопрос. Я думаю, ребенок обычно доверяет родителям, по крайней мере до какого-то возраста, и если родитель говорит, что надо проглотить таблетку, то ребенок просто верит родителю и соглащается.
Верит но делает то что ему хочется.
Цитата
Я не столько язык имела в виду, сколько новую область знания. Например, юридическое право какое-нить изучить мне было бы на порядок сложней, чем мат-анализ, который я как-никак учила в универе.
Ну вот как то мне понадобилось ознакомиться с правами потребителя и отстоять их. Получилось просто на ура и достаточно быстро и это учитывая что я вообще ниразу не гуманитарий. Просто было большущее желание. icon_smile.gif

Опять же первооткрыватели вообще первые их никто не учит и там нету известных областей знаний.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 10.12.2009 - 03:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Цитата (Вадик @ 8.12.2009 - 13:36)
Цитата
Если следовать логике Михаила Иванова, получается, что "хочу" тоже лишнее.
Без хочу - не получится даже с кровати встать

Мне казца... нормальные люди не говорят -"я хочу с кровати встать", а говорят -"Я встаю с кровати". Или не говорят -"я хочу выиграть в конкурсе", а говорят - "я получу эту победу" или "не буду учавствовать в этом дурацком конкурсе". Приличные люди живут на такт раньше.))
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 10.12.2009 - 07:37
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (lilule4ka @ 8.12.2009 - 20:40)
Пока твое Надо не превратилось в потребность.

А мне кажется, что с моим "надо" все в порядке. Но в целом я открыта для дальнейшего обсуждения и заинтересована в нем.

Цитата
= "Я умом понимаю, что можно еще подождать, отложить."
А можно спланировать - зайду в магазин после тренировки.
Можно разными способами делать. Их много.

Цитата
Хочу - это осознанное и принятое Надо. А под него мотивация. Своя или чужая.

НЕТУ чужих НАДО. Надо всегда мне. Или я раб.
- Надо купить, чтобы было поесть.
- Надо помыть пол, чтобы было чисто, или, чтоб родители не ругались и т.д.

А вот, чтоб найти зачем мне это надо - надо быть честным.
- Я боюсь гнева родителей, т.к. завишу от них.
и тд.
А я что, спорю что ли? Я вообще За.

Цитата
Не хочется - действия предпринимать. А результат нам НУЖЕН.
Иначе, чего мы о нем вобще думаем?
Думаем, потому что у нас есть голова между ушами.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 10.12.2009 - 20:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (MegaVolt @ 9.12.2009 - 17:09)
Цитата (Татя @ 9.12.2009 - 21:53)
Если я занята, или мне просто не хочется, я его посылаю очень легко словом из трех букв: "Сам." icon_smile.gif
Ну тогда всё просто отлично. Хочу делаю не хочу не делаю.

Ага, удобно icon_smile.gif

Цитата
Цитата
Тут я немного потерялась. До этого мы рассматривали только понятия хочу и надо, а теперь ввели понятие вины и стыда. Хочу - это желание, надо - это заставление, а вина и стыд - это что в этой терминологии?
Это скорее причины того почему книги сдавать не очень приятно. Т.е. это то что закрывает и не даёт отличить свои желания от надо

Получается, что ощущение "надо" автоматически обозначает, что присутствует чувство вины или стыда за что-то.

Цитата
А попробуй получать удовольствие в процессе а не только в конце тогда не будет необходимости доводить желания до конца если они уже пропали.

У меня обычно получается удовольствие, если то, что я делаю сбалансировано по шкале "легкое-трудное", слишком легкое не интересно делать, слишком трудное - не понятно с какого бока подступиться. Еще бывает появляется ощущение глубокой концентрации, типа транса или вовлеченности. Еще, мне желательно, чтобы я знала, какой смысл несет мое действие. Осмысленность. Потом, присутствует шкала выбора и свободы как в том, что я делаю, так и в том, какими средствами, по ней тоже важен баланс. Тут есть уровни.
1. Мне говорят: сделай вот это такими способами, типа "копай вот этой лопатой от меня и до следующего столба".
2. Мне говорят, что сделать, я сама выбираю, каким способом. Может комбайн найду. Это то, о чем ты говорил в примере с походом в магазин, что не обязательно именно идти в магазин, можно к родителям.
3. Мне говорят, что сделать, но не четкую формулировку, а дают некоторый простор для выбора. Например, для меня предпочтительней, когда мне говорят "нарисуй какой-нить дом, поищи сама, какой хочешь", чем когда мне говорят "нарисуй вот этот конкретный дом".
4. На противоположном конце ваще полная свобода "делай вообще, что угодно". Она может быть некомфортна, если я понимаю эту фразу как "делай что угодно, мне по барабану, что ты будешь делать."
Цитата
Верит но делает то что ему хочется.
Ну можно конечно и так сказать.
Цитата
Ну вот как то мне понадобилось ознакомиться с правами потребителя и отстоять их. Получилось просто на ура и достаточно быстро и это учитывая что я вообще ниразу не гуманитарий. Просто было большущее желание. icon_smile.gif
Ну может. icon_smile.gif

Цитата
Опять же первооткрыватели вообще первые их никто не учит и там нету известных областей знаний.
Ага, первооткрыватели и первопроходимцы icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 10.12.2009 - 23:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (Татя @ 10.12.2009 - 19:46)
Получается, что ощущение "надо" автоматически обозначает, что присутствует чувство вины или стыда за что-то.
Не всегда. Если есть надо то каким то образом мы делаем не то что хотим. А как это получилось бывает по разному. Например через вину или стыд. Или через военкомат icon_smile.gif Или через суд или шантаж или ещё как то.... Причём надо возникает там где некий договор по факту не справедлив к нам. Т.е. вы подозреваем что за то что мы сделаем нам ничего не перепадёт.
Цитата
У меня обычно получается удовольствие, если то, что  я делаю сбалансировано по шкале "легкое-трудное", слишком легкое не интересно делать, слишком трудное - не понятно с какого бока подступиться.
По идее удовольствие можно получать везде icon_smile.gif
Цитата
Цитата
Опять же первооткрыватели вообще первые их никто не учит и там нету известных областей знаний.
Ага, первооткрыватели и первопроходимцы icon_smile.gif
icon_smile.gif)))


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 11.12.2009 - 06:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (Михаил Иванов @ 9.12.2009 - 19:42)
Мне казца... нормальные люди не говорят -"я хочу с кровати встать", а говорят -"Я встаю с кровати".

Эти две ситуации отличаются. В первой человек лежит в кровати, а во второй - встает. Во втором случае идет саморефлексия действий: ответ на вопрос, что я сейчас делаю. В первом же случае саморефлексия бы выглядела так: я лежу в кровати и представляю, как я встаю. А это можно делать каждый раз разными способами. Например, можно представлять, что начинаешь постепенно левитировать над поверхностью кровати в горизонтальном положении. Сразу станет понятно, что одеяло добавляет лишний вес и мешает, поэтому его надо откинуть. Когда удастся зависнуть над кроватью на высоте примерно 30 см, нужно медленно и аккуратно развернуться головою в сторону двери и так же неторопливо и бережно перевернуться в воздухе на живот. После этого можно начинать движение в ванную, слегка подгребая руками.

Цитата
Или не говорят -"я хочу выиграть в конкурсе", а говорят - "я получу эту победу" или "не буду учавствовать в этом дурацком конкурсе".

Как один медвежонок в мультике пел: "Чем больше посижу, тем больше наловлю. Чем больше наловлю, тем больше я поем. Чем больше я поем, тем стану я сильней. И всех победю." icon_smile.gif
Цитата
Приличные люди живут на такт раньше.))
Это особенно ценно для хорового пения. Если все будут петь на разное количество тактов раньше, получится многоголосие.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 13.12.2009 - 06:21
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (MegaVolt @ 10.12.2009 - 15:52)
Цитата (Татя @ 10.12.2009 - 19:46)
Получается, что ощущение "надо" автоматически обозначает, что присутствует чувство вины или стыда за что-то.
Не всегда. Если есть надо то каким то образом мы делаем не то что хотим.

Мы делаем не то, что хотим. Это что обозначает? Что мы делаем то, что не хотим, или что мы не делаем то, что хотим. Первое на мой взгляд, это когда что-то делаешь, и при этом испытываешь внутреннее сопротивление. Второе - когда то ли не знаешь, чего хочешь, и поэтому не делаешь, то ли знаешь, но все равно по какой-то причине не делаешь: может, нет возможности, может нет достаточно смелости или еще чего.

Цитата
А как это получилось бывает по разному. Например через вину или стыд. Или через военкомат icon_smile.gif Или через суд или шантаж или ещё как то.... Причём надо возникает там где некий договор по факту не справедлив к нам. Т.е. вы подозреваем что за то что мы сделаем нам ничего не перепадёт.

Подожди, "перепадет" - это ведь из разряда "хочу делать что-то (1), чтобы потом за это мне было что-то другое (2)". Т.е. это не прямое хочу, а опосредованное. Почему бы сразу не захотеть (2). Могут найтись более подходящие способы реализации этого желания.
Цитата
Цитата
У меня обычно получается удовольствие, если то, что  я делаю сбалансировано по шкале "легкое-трудное", слишком легкое не интересно делать, слишком трудное - не понятно с какого бока подступиться.
По идее удовольствие можно получать везде icon_smile.gif

По идее - да, а практически мне еще есть куда совершенствоваться icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 14.12.2009 - 13:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (Татя @ 13.12.2009 - 05:21)
Мы делаем не то, что хотим. Это что обозначает? Что мы делаем то, что не хотим, или что мы не делаем то, что хотим. Первое на мой взгляд, это когда что-то делаешь, и при этом испытываешь внутреннее сопротивление. Второе - когда то ли не знаешь, чего хочешь, и поэтому не делаешь, то ли знаешь, но все равно по какой-то причине не делаешь: может, нет возможности, может нет достаточно смелости или еще чего.
Я их не сильно разделяю. И то и то про не делать то что хочу только разные причины. И часто незнаю что хочу возникает из за того что страшно признавать то что хочу. Т.е. 1 и 2 связаны.
Цитата
Подожди, "перепадет" - это ведь из разряда "хочу делать что-то (1), чтобы потом за это мне было что-то другое (2)". Т.е. это не прямое хочу, а опосредованное. Почему бы сразу не захотеть (2). Могут найтись более подходящие способы реализации этого желания.
Да запросто icon_smile.gif Поэтому и не хочется ибо подсознание знает более простые пути. Но фокус в том что часто более простые пути нельзя. Ну нельзя сразу позвать двушку в постель нужно вначале позвать в кино icon_smile.gif Хотя наверняка есть и те кто может сразу звать в постель icon_smile.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 14.12.2009 - 18:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (MegaVolt @ 14.12.2009 - 05:28)
Я их не сильно разделяю. И то и то про не делать то что хочу только разные причины. И часто незнаю что хочу возникает из за того что страшно признавать то что хочу.

Ага, особенно вслух. icon_confused.gif
Цитата
Цитата
Подожди, "перепадет" - это ведь из разряда "хочу делать что-то (1), чтобы потом за это мне было что-то другое (2)". Т.е. это не прямое хочу, а опосредованное. Почему бы сразу не захотеть (2). Могут найтись более подходящие способы реализации этого желания.
Да запросто icon_smile.gif Поэтому и не хочется ибо подсознание знает более простые пути. Но фокус в том что часто более простые пути нельзя. Ну нельзя сразу позвать двушку в постель нужно вначале позвать в кино icon_smile.gif Хотя наверняка есть и те кто может сразу звать в постель icon_smile.gif
Поэтому я считаю, что иногда можно просто хотеть, и ничего не делать, и это может быть приятно само по себе. icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Lilu1
Дата 15.12.2009 - 04:42
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 114]


Когда у человека есть несколько желаний, - сбывается более сильное.


--------------------
Любовь — это... не столько влечение, сколько самоотдача, отношение не столько к одному человеку, сколько к миру в целом. Ирвин Ялом
Нет более слепого человека чем тот, который не хочет видеть.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 15.12.2009 - 06:53
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


У меня сегодня ночью желание сдать завтра финальные проекты будет перевешивать желание спать icon_lol.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 24.01.2010 - 00:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Кста, мы тут все делим на хочу-надо.

А можно еще делить как-нить по-другому.

Например, мне не сложно - мне сложно. Например, я когда морковку чищу (в салат, или еще что-то), у Мишки спрашиваю: тебе почистить? Вовсе не потому, что я этого хочу, и не потому, что не хочу. А просто потому что мне не сложно. А бывает что-то сложно мне сделать. Это дает вызов.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (20) 1 2 3 ... последняя » [все] Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса