На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (20) « первая ... 15 16 [17] 18 19 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Что первично НАДО или ХОЧУ   [ Физиологические потребности не считаем ]
 
Что первично НАДО или ХОЧУ?
Надо [ 7 ]  [17.95%]
Хочу [ 22 ]  [56.41%]
Когда как [ 10 ]  [25.64%]
Всего голосов: 39
Гости не могут голосовать 
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 5.12.2009 - 16:04
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 5.12.2009 - 18:47
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Правила творческой лени

Анекдот вспомнился.

Дети в пионер-лагере сидят вокруг пионерского костра и рассказывают друг другу анекдоты. А так как все эти анекдоты уже знают, то они просто номера называют, и все понимают, о чем идет речь.
Один мальчик говорит: "25".
Все смеются.
Второй говорит: "47".
Все смеются.
Третий говорит: "34".
Все: "ну ты пошляк". icon_smile.gif

Сообщение отредактировал(а) Татя - 5.12.2009 - 18:54
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 5.12.2009 - 20:50
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (Михаил Иванов @ 2.12.2009 - 14:26)
В человеках всем заправляет воображение, и если он будет представлять родителей, когда они его любят и требуют приятных действий - тогда "надо", это хорошо.

В этом случае "надо" будет обозначать крайнюю степень разрешения что-то делать. Например, девочка спрашивает у мамы: "Можно я пойду сегодня вечером на дискотеку?" Мама отвечает: "Не можно, а надо!" Т.е. очень разрешает.
И вот другое надо: "Можно я пойду сегодня на дискотеку?" - "Тебе уроки надо делать."

И наоборот. Девочка спрашивает: "Можно я сегодня НЕ пойду на дискотеку?" Мама: "Тебе нельзя сегодня на дискотеку, потому что тебе надо уроки делать."
Или так: "Можно я НЕ пойду сегодня на дискотеку?" - "Нельзя. Тебе обязательно надо туда сходить."

Сообщение отредактировал(а) Татя - 5.12.2009 - 20:56
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 6.12.2009 - 01:15
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Балбес.

Сообщение отредактировал(а) Юрий Зоря - 6.12.2009 - 01:15
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 6.12.2009 - 01:27
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Юрий Зоря
Цитата (Юрий Зоря @ 5.12.2009 - 01:30)
план должен быть. А кто планов не пишет - тот, как говорили в моей школе, бык, черт, не пацан, по башке ему бутылкой."  icon_biggrin.gif
Да не вопрос но тогда план необходимо переписывать очень часто чтобы он не потерял актуальность.

Татя
Цитата (Татя @ 5.12.2009 - 05:36)
Но потом возможно мне это понадобится, или я захочу, или мне придется, или обстоятельства будут такими нудными, что вынудят меня идти в магазин.
Что значит придётся пойти? Кто тебя заставит? Как обстоятельства могут быть нудными? Это люди могут быть нудными.
Цитата
Здесь мы не говорим о своих сиюминутных чувствах, нуждах и хотениях, а рассматриваем перспективы. Пытаемся предугадать, какими будут наши чувства потом: через час, через день, через 10 лет.
Т.е. почему то желать чтобы через 10 лет у меня была дача на море я не могу? Это может быть только надо. Почему?
Цитата
И если нам удастся их предугадать более менее точно, то мы сможем заранее зайти в магазин, скажем, по дороге с тренировки, чтобы потом не надо было идти.
Почему надо? Я сейчас хочу зайти в магазин чтобы позже не вылазить на улицу. Это здоровое и логичное ЖЕЛАНИЕ где тут надо?
Цитата
И вот другое надо: "Можно я пойду сегодня на дискотеку?" - "Тебе уроки надо делать."
Ну да уроки девочке нафиг не надо они надо маме. Поэтому когда девочка скажет что ей надо учить уроки я спрошу кому надо. И очень надеюсь что девочка ответит маме icon_smile.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
  Дата 6.12.2009 - 01:46
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


MegaVolt, почитай ПсихоЛогос, там много интересного по этой теме, серьезно. icon_smile.gif
А планы нужны для лучшей самоорганизации и достижения больших целей. Не всегда животные у которых нет ни планов ни больших целей - правильный объект для подражания (см. Воля у животных).

Сообщение отредактировал(а) Юрий Зоря - 6.12.2009 - 01:48
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 6.12.2009 - 01:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (Юрий Зоря @ 5.12.2009 - 17:15)
Балбес.

Угу. Балбеса - здоровый ребенок. Теперь можно заниматься здоровьем взрослого. Все постепенно.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 6.12.2009 - 02:07
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (MegaVolt @ 5.12.2009 - 17:27)
Что значит придётся пойти? Кто тебя заставит? Как обстоятельства могут быть нудными? Это люди могут быть нудными.

Мое же собственное желание заставит меня пойти. Кушать захочется, и придется идти в магазин. Не лапу же сосать.
Обстоятельства тоже могут быть нудными. Знаешь историю? В одном нудном-нудном лесу, стоял нудный-нудный дом. И в этом нудном-нудном доме были нудные-нудные комнаты, и в них жили нудные-нудные люди.
Цитата
Т.е. почему то желать чтобы через 10 лет у меня была дача на море я не могу? Это может быть только надо. Почему?

Тут есть тонкость. Желать, чтобы через 10 лет у меня была дача на море - это одно. А предполагать, что через 10 лет я буду желать .... что-то еще - это другое.
Я могу сказать, чего я хочу сейчас: например, я хочу попить воды. А чего я буду хотеть после того, как попью воды? Или через день, или через несколько лет.
Цитата
Почему надо? Я сейчас хочу зайти в магазин чтобы позже не вылазить на улицу. Это здоровое и логичное ЖЕЛАНИЕ где тут надо?

Но ведь я сейчас не хочу заходить в магазин. Я может вообще устала после тренировки и все чего я хочу - это завалиться на диван и балдеть.
Цитата
Ну да уроки девочке нафиг не надо они надо маме. Поэтому когда девочка скажет что ей надо учить уроки я спрошу кому надо. И очень надеюсь что девочка ответит маме icon_smile.gif
Ну маме-то не надо делать уроки. Это ж не она учится, а девочка, значит, это девочке надо делать уроки.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 6.12.2009 - 02:16
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Путь воли
Путь воли - это путь преодоления, путь войны. Пробить, продавить, заставить. Воля проявляется только там, где есть борьба (война): внешняя или внутренняя. Внешняя война - это противостояние окружающему миру, продавливание своей линии. Внутренняя война - это война, например, тела и ума, души и ума, столкновение Хочу и Надо. Если человек живет в мире с собой и окружающими - ему воля не нужна.

Если же перед человеком встают препятствия, их можно преодолевать силой, прямолинейно, либо гибкостью и хитростью. Путь воли - это развитие способности предолевать силу силой прямо и в лоб. Воля действует прямолинейно, и это чаще мужской подход. Для женщин более характер путь гибкости и хитрости: отвлечь, заинтересовать, переждать. Смотри Мужское и женское
Путь воли и самосовершенствование

Лучшая стратегия - сочетание пути воли (прямолинейности) и гибкости, сочетание заставления и мотивирования. Тот, кто не умеет себя заставить, для кого существует только его Хочу, едва сможет достичь значимых результатов в развитии собственной личности. С другой стороны, двигать себя только на воле и только на войне с самим собой - спорно и нерентабельно. Война всегда занимает больше ресурсов, чем мирное существование. Смотри Путь воли и самосовершенствование
Путь воли и влияние на окружающих

Влияя на окружающих, в случае затруднений мужчины предпочитают прямое силовое воздействие, используют свою волю и разум: им проще сказать все открыто, прямо, четко и разумно, а если не понял - надавить..Женщины, влияя на окружающих, чаще используют скрытые и непрямые средства влияния, тяготеет к теплоту и мягкому решению вопросов. Смотри Путь воли и влияние на окружающих.
см. также Методы личной самоорганизации
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 6.12.2009 - 02:34
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Проявление воли

Воля проявляется в волевых актах (волевых усилиях): решениях как делать правильно.

Бежать от того, что страшно – это не волевое решение. Бежать туда, где страшно, чтобы помочь людям – это волевое решение.

При этом мотивация убежать (спасти себя) должна быть по силе равной, или сильнее мотивации остаться на месте и помогать – тогда проявляется волевой акт. Если человек остается спасать людей, потому что в противном случае его застрелят - речь о волевом акте не идет.

Волевой акт - это правильные действия тогда, когда неправильно действовать проще или привычнее.

Другими словами, волевой акт (волевое усилие) – это противостояние инстинктивного поведения, диктуемого генами или привычками и осознанного поведения, выбираемого самим человеком.

Волевое решение появляется там, где организм неосознанно готовит одну физиологическую реакцию, а разум заставляет запустить другую. Момент перестраивания организма с одной, инстинктивной или привычной реакции на другую и называется волевым усилием.

* Представьте, что вам нужно прыгать с парашютом с вышки: тело говорит – уйди от края, а разум говорит: шагай через край! Так как тело в основном соображает быстрее разума, оно заранее успевает подготовиться к тому, что нужно уходить. В ключевой момент разум командует – вперед!, а тело уже приготовилось убегать назад: соответствующие мышцы пришли в тонус, а теперь нужно подключать мыщцы совершенно другие. Тело перестраиваться не хочет, но обычно, если человек настаивает - подчиняется.

Волевое усилие всегда связано с разумом, управляется человеком через разум, и направлено против привычки или инстинктивного поведения.Соответственно, процесс естественной перестройки организма (например от сна к бодрствованию) - не является волевым услилем, потому что проиходит неосознанно и по привычке.

* Леонтьев пишет о так называемом феномен «обратного толчка». Стоящий на вышке человек перед прыжком с парашютом, невольно изменяет свой центр тяжести, смещая его назад, «убегая» от края вышки и только потом совершает прыжок или отказывается прыгнуть.

Активное волевое усилие нужно только вначале, через какой-то промежуток повторений (обычно 20-40 повторений) организм привыкает к другой активности: к тому, что нужно делать новое действие, и готовит тело уже к новому.

Если воля развитая, то процесс перестройки происходит быстрее и легче, если воля слабая – труднее. Чем чаще совершается волевое усилие, тем проще организму перестроить себя на новый, непривычный лад. см. Развитие воли
Факторы, влияющие на простоту осуществления волевого усилия

В зависимости от ситуации совершить волевое усилие может быть просто, а может трудно, это зависит от ряда факторов.

1. Привычка или инстинкт?

Привычка – это то, к чему мы привыкли, но чего генами нам не заложено. Инстинкт – это то, что в нас заложено генами. Соответственно, волевое усилие, направленное в «обратную сторону» привычки совершить проще, чем волевое усилие, направленное против инстинкта.

Утром встать пораньше или в экстремальной ситуации спасать жизнь не только себе, но и людям вокруг – усилия нужны разные.

2. Окружающая среда

Внутренний стимул делать как было обычно сильнее осознанного стимула делать по-новому.

Это значит, что чтобы добиться желаемого нужно найти или создать себе стимулы внешние:

проговорить вслух обязательство, придумать себе контролера, создать себе коллаж мечты и так далее.

А.Н. Леонтьев в своей статье «Воля» упоминал случай, когда женщина, побоявщаяся прыгнуть с вышки с парашютом на следующий день вернулась и попросила прыгнуть. Когда ее спросили, почему она так сделала, она сказала, что вчера ее спросили, прыгнула ли она с парашютом и она сказала да, а на самом деле не прыгала. И теперь ей хочется прыгнуть, чтобы не казаться самой себе обманщицей.

3. Позитив-негатив

Сконцентрированность на хорошей, «не страшной» стороне трудного решения делает осуществление волевого усилия более простым. (опять же ссылаясь на Леонтьева, если людям предлагали смотреть на парашют, а не вниз, где было высоко и страшно – отказов от прыжков становилось меньше)

Хотите научиться делать зарядку – концентрируйтесь на хорошем, на том, как здорово будет бежать навстречу прохладному ветру, подмигивая встающему солнцу, о том, как тихо утром в парке, как прозрачен и свеж хрустальный утренний воздух – поднять себя с постели будет проще

4. Скорость принятия решения

Чем больше осуществляется волевое усилие, тем оно труднее: чем дольше организм готовит «отступление», тем труднее ему будет перестроиться на новый лад под влиянием разума и воли.

Соответственно, чем быстрее вы утром встаете и чем меньше времени уходит на размышление вставать-не вставать, тем проще будет встать.
см. также: Воля
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 6.12.2009 - 02:39
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Воля как активность
В качестве основного атрибута волевого акта Д.Н. Узнадзе выделяет три основных характеристики:

1. В акте воли происходи объективация индивидуального Я и индивидуального поведения. В волевом акте субъект как бы «выпадает» из потока бытия и оценивает себя самого и мотивы своей неверными, хотя вам, конечно, очень не хочется этого делать. Чтобы внутренне согласиться с признанием своей ошибки, необходимо субъективно противопоставить себя самого и свою деятельность, на какое-то время отстраниться от обычного слитного сосуществования субъекта деятельности. В этом смысле можно говорить о волевом акте как о совершенно особом состоянии сознания.
2. Воля всегда перспективна по своей сути, она направлена в будущее. Совершая волевой поступок, человек думает не о своем положении в настоящий момент, а о том, каким оно станет в дальнейшем, если он сделает или не сделает нечто.
3. Воля переживается как активность Я. Например, человек чувствует жажду. Он встает, берег графин с водой, наливает и пьет. В таком типе поведения отсутствуют все перечисленные Узнадзе атрибуты волевого акта: нет ни субъективного разделения субъекта и ситуации, ни сколько-нибудь выраженной ориентации в будущее, ни активности субъекта. Другими словами, при обычном (импульсивном) поведении его источником переживается скорее сама потребность, чем активное Я. Волевое же поведение никогда не бывает реализацией актуального импульса и, следовательно, необходимую для реализации деятельности энергию заимствует из другого источника. Что это за источник? По мысли Д.Н.Узнадзе, таким источником является личность человека.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 6.12.2009 - 04:23
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Воля - художник и говорун
У человека задание - представить красный трамвай. Он может расслабиться и вспомнить, а может нарисовать его волей (ведь все чувства и эмоции, это напряжения виртуальных мышц). Правда, может еще наговорить описание - воля, она еще и в речи играет важную роль.
У человека задание - вспомнить песню. Ему можно расслабиться и вспомнить, а можно напрячь волю и нарисовать забытую песню с помощью костылей памяти (с помощью виртуальной клавиатуры, нот, кусочков других песен, которые во время прослушивания автоматически создала привычка запоминать то, что может пригодиться). Можно научиться легко различать два разных процесса, которые называются одинаково - воображение

Мне кажется, что воля (сила воли) важна когда решение принято. А когда происходит этап взвешивания последствий она, как и другие напряжения - только мешает.
Сила воли мешает человеку думать, но она - гарант выполнения решений.

В. Леви "Человек проигрывает там, где ему не хватает воображения"
Кто-то из известных "Из всех противостояний воли и воображения всегда побеждает воображение"))
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юрий Зоря
Дата 7.12.2009 - 01:06
Цитировать сообщение


Очень хороший и веселый человек. Характер общительный. Не женат.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 748
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 289]


Михаил Иванов, "художник и говорун" - оригинальные ассоциации у вас со словом "воля" icon_smile.gif
Цитата
Кто-то из известных "Из всех противостояний воли и воображения всегда побеждает воображение"))

Смотрел передачу одну и там двое пытались выяснить - кто сильней утюг или холодильник? )) Воля против воображения это типа того. Воля это то, что помогает нам воплотить то, что в нашем воображении. Знаю человека который лет 25 воображал как он сделает ремонт, с воображением у него было хорошо, но он его так и не сделал. Воображение и воля могут противостоять только в голове у кого-то, это иллюзорное противостояние, это типа как что больше 100 ватт или 100 вольт - это просто разные понятия. Воображение без воли это как ноль без палочки, а воля без воображения - как палочка без ноля. icon_wink.gif

Сообщение отредактировал(а) Юрий Зоря - 7.12.2009 - 01:13
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 7.12.2009 - 05:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Цитата (Юрий Зоря @ 7.12.2009 - 01:06)
Воображение без воли это как ноль без палочки, а воля без воображения - как палочка без ноля. icon_wink.gif

Они ИНОГДА противостоят, например, если воображение рисует удовольствие от курения, а воля запрещает
Воображение без воли, это оба ноля - вообще ничего. Но воображение сильней ))
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 7.12.2009 - 11:45
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Юрий Зоря
Я не против воли как таковой. Я против применения воли к себе. Т.е. если я захотел чего то получить и приложил волю для достижения этого всё зашибись. Но вот если я прилагаю волю для того чтобы заставить себя хотеть то что я не хочу вот тут я против.

Татя
Цитата (Татя @ 6.12.2009 - 01:07)
Мое же собственное желание заставит меня пойти. Кушать захочется, и придется идти в магазин. Не лапу же сосать.
Ну да. Ты захотела идти в магазин. Надо нету icon_smile.gif
Цитата
Обстоятельства тоже могут быть нудными. Знаешь историю? В одном нудном-нудном лесу, стоял нудный-нудный дом. И в этом нудном-нудном доме были нудные-нудные комнаты, и в них жили нудные-нудные люди.
Это ты опять про людей написала. Обстоятельства не могут быть нудными.
Цитата
Тут есть тонкость. Желать, чтобы через 10 лет у меня была дача на море - это одно. А предполагать, что через 10 лет я буду желать .... что-то еще - это другое.
А зачем предпологать? Появится желание буду думать что я с ним буду делать. Это как предпологать какая погода будет через год icon_smile.gif
Цитата
Я могу сказать, чего я хочу сейчас: например, я хочу попить воды. А чего я буду хотеть после того, как попью воды? Или через день, или через несколько лет.
Ну не знаешь и в чём тут проблема?
Цитата

Цитата
Почему надо? Я сейчас хочу зайти в магазин чтобы позже не вылазить на улицу. Это здоровое и логичное ЖЕЛАНИЕ где тут надо?
Но ведь я сейчас не хочу заходить в магазин. Я может вообще устала после тренировки и все чего я хочу - это завалиться на диван и балдеть.
Ну так не заходи icon_smile.gif Зачем себя насиловать?
Цитата
Цитата
Ну да уроки девочке нафиг не надо они надо маме. Поэтому когда девочка скажет что ей надо учить уроки я спрошу кому надо. И очень надеюсь что девочка ответит маме icon_smile.gif
Ну маме-то не надо делать уроки. Это ж не она учится, а девочка, значит, это девочке надо делать уроки.
Если надо девочке она сама об этом и позаботится. Если же заботится мама то это нужно маме. Ну вот девочке надо ходить в туалет. Справляется она без мамы? Вполне. И голодная я думаю она не будет. А вот почему то с учёбой вдруг перестала справляться. Почему это?


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (20) « первая ... 15 16 [17] 18 19 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса