О неразделенной любви?

Я не знаком с правилами форума, просто бродил по Интернету в поисках помощи и набрел сюда, поэтому извините, если пишу не по теме. Я предпочитаю решать свои проблемы сам, но эту я решить не могу.

Помогите разобраться в следующей ситуации:
Я с ней познакомился на работе. Как-то начали переписываться по аське, потом я стал ее провожать с работы до метро, до дома. Постепенно я в нее влюбился, и со временем это чувство переросло в любовь. Я испытываю к ней самые теплые чувства.
Она же ко мне ничего не испытывает. Говорит, что не любит меня, что я для нее хороший, заботливый друг. Мы видимся лишь после работы, когда я ее провожаю. В выходные она не хочет видеться, не хочет куда-либо сходить со мной. Я предлагал много раз, но она либо оказывается занята, либо просто не хочет. Она ко мне хорошо относиться, нежна, но дальше поцелуев дело не идет. Она никогда не рассказывает о себе, говорит, что если я узнаю о ее прошлом, то буду думать о ней плохо, либо просто не пойму.
Так продолжается уже семь месяцев.

Я же всегда мечтал о том, что бы любить, и быть любимым. Скажите, может она меня любит, но боится показать свои чувства?

Если меня не любят, стоит ли мне надеяться дальше, что меня полюбят, поскольку для меня это важно, либо пережить боль расставания, и попытаться найти другую любовь? А с ней остаться просто друзьями?

Я часто думаю о ее возможном прошлом, представляю свою реакцию на ее искренний рассказ, пусть даже ужасный, неприятный, и понимаю, что я бы мог простить ей почти все. Но стоит ли пытаться узнать? Говорят меньше знаешь – крепче спишь.

Я предполагаю возможные причины такого отношения ко мне. Либо у нее есть любимый, и она не хочет говорить мне, что бы не делать больно. Либо прошлое довлеет над ней и не пускает ее ближе ко мне. На откровенную беседу она соглашается, но только лишь выслушивает меня молча, мои предположения, ничего не говорит, не отрицает, не подтверждает. Что можно еще предпринять? Нужно ли пытаться откровенно беседовать дальше?

Если что то не очень понятно, пишите, я уточню.

[quote]Она ко мне хорошо относиться, нежна, но дальше поцелуев дело не идет. Она никогда не рассказывает о себе, говорит, что если я узнаю о ее прошлом, то буду думать о ней плохо, либо просто не пойму.
Так продолжается уже семь месяцев.[/quote]

Если она любит тебя или хотя бы просто не определилась, то просто подожди, если ты, конечно, готов ждать. А пытаться что-то выведать в такой ситуации... кто знает, какие скелеты могут таиться в чужом шкафу - она может быть не готова их тебе показать, а ты - не испугаться их. Время, по-моему, одна из самых мудрых вещей - оно всё расставляет на свои места... нужно только уметь ждать.

To Zaputavshiisya

Привет, Запутавшийся!
Прочитала твою историю и подумала, что ее написал один мой бывший сослуживец. Совпадение полное, если не считать поцелуев... ;-) Т.ч., если основываться на моем личном опыте, то могу сказать на 100%, что ты эту девушку не привлекаешь как мужчина. Потому что за 7 месяцев встреч с поцелуями любая девушка смогла бы определиться...
Про прошлое я не могу сказать, но очевидно, ореол таинственности вокруг нее заставляет тебя любить ее еще больше... В жизни довольно редко все оказывается настолько романтичным, как мы себе представляем...
Совет мой такой: если она к тебе действительно привязалась, то единственный шанс это проверить - попытаться забить на нее... Хотя бы на какое-то время... Попробуй поухаживать за другими девушками, можно даже у нее на глазах... возможно, она поймет, какой ты хороший парень и что реально может тебя потерять...
Удачи! :-)

To Vikky

Привет, Викки!
Я всегда считал что ревность это очень злое чувство. Возможно это лекарство, но после этого на ее сердце остануться шрамы, если она меня действительно любит. Я бы очень не хотел видеть свою девушку с другим, мне бы было больно. А если она меня не любит, то ей конечно будет безразлично.
Соответсвенно если она меня любит, то заставив ее ревновать я легко пойму это, но это причинит ей боль, чего я не хочу.
Спасибо за совет, я уже приходил к этому решению сам, но это для меня не вариант.

To Zaputavshiisya
Мое личное имхо, что ревность - отнюдь не признак любви. Это признак собственничества. Если девушка тебя не любит, но привыкла иметь рядом "хорошего друга", то она все равно может начать ревновать...
На данном этапе у нас такая картина: девушка говорит, что тебя не любит, но при этом не отпускает тебя, подавая какие-то неясные надежды... или они являются плодами твоего воображения... :-?...а возможно, она сама не знает, чего хочет...
В общем, тебе надо не заставить ее ревновать, а заставить ее почувствовать, какая жизнь у нее будет без тебя... Чувствуешь разницу? Если не хочешь ухаживать за другими, просто перестань провожать девушку и вообще оказывать знаки внимания... какое-то время... Займись чем-нибудь интересным... не только в девушках счастье :-D
З.Ы. Еще один хороший вариант - стать супер незаменимым работником на фирме, чтобы тебе повысили зарплату раза в 4... Очень положительным образом влияет на девушек... :-E

А для чего ты столько месяцев позволяешь причинять боль себе? Она знает о твоих чувствах, но ведет себя по принципу "ни себе, ни людям". Прости за резкость. Викки права. Если ты ничего не изменишь в отношениях, "дружба" может продолжаться еще долго. Потом она даже не пригласит "друга" на свою свадьбу...

:idea: Похоже я начинаю думать что вы правы. Пора что то менять. Вот только осталость понять как. Какой должен быть период расстования? Стоит ли мне первому идти на сближение? Насколько сильным должно быть расстование? Выключить мобильный? Стоит ли продолжать здароваться? Наверное да, иначе подумает, что я обиделся на нее. Хотя она знает, что я не обидчивый. Если она надуеться и будет молчать, что мне делать? Гнуть свою линию? Если она захочит поговорить со мной? Спросит в чем дело? Считать что я ей дорог и ответ получен?

[quote]стать супер незаменимым работником на фирме, чтобы тебе повысили зарплату раза в 4... Очень положительным образом влияет на девушек... [/quote]

З.Ы. В этом случае она может начать любить не меня, а деньги. Меркантильность - не лучший вариант. :scream:

Легко могу тебя понять, поскольку сам был в подобной ситуации, немного в более запущенной форме :-)) : встречался 6 лет, а потом выяснил, что ничего не добился, даже другом настоящим не стал. Было больно, но как ни странно недолго. Просто запретил себе думать о ней. И заодно начал серьезно работать над собой - тренировки, постоянная занятость и обучение дали результат. Сейчас женат, хорошая работа и, надеюсь, здоровая психика. Так что не бойся менять образ жизни и мышления, а сердце и ум подскажут как сделать правильно... Кстати, почти судьба, что зашел на этот сайт - Николай Иванович в свое время своими книгами серьезно помог, включая и памятную ситуация, что рассказал.

[quote]:idea: Похоже я начинаю думать что вы правы. Пора что то менять. Вот только осталость понять как. Какой должен быть период расстования? Стоит ли мне первому идти на сближение? Насколько сильным должно быть расстование? Выключить мобильный? Стоит ли продолжать здароваться? Наверное да, иначе подумает, что я обиделся на нее. Хотя она знает, что я не обидчивый. Если она надуеться и будет молчать, что мне делать? Гнуть свою линию? Если она захочит поговорить со мной? Спросит в чем дело? Считать что я ей дорог и ответ получен?
[/quote]

ИМХО, друга терять не стоит. Хорошие отношения - дорогая штука. А вот устраивать свою личную жизнь тоже имеет смысл. Если под силу, сохраняй ваши отношения теплыми, просто уделяй меньше времени. А высвободившееся время посвящай поиску Своего Человека . Если спросит в чем дело - объяснишь, что дружба - завсегда хорошо, но еще тебе нужна единственная, близкая, любимая рядом и ты ее ищешь. По-моему, это будет честно и по отношению к ней и правильно по отношению к тебе.

Кто кого запутал?
В ласковых сетях?

[quote]
Я с ней познакомился на работе.
[/quote]
У некоторых есть правило: на работе романов - не заводить! Чем роман кончится - неизвестно, а работать потом все равно вместе. А если у девушки уже есть неприятный опыт?
[quote]
Она же ко мне ничего не испытывает.
...
Она ко мне хорошо относиться, нежна, но дальше поцелуев дело не идет.
[/quote]
Все таки, как то она к тебе относится, не так ли? Для некоторых поцелуй - это ритуал, типа "привет/пока", а для других - сознательное действие. Насколько ее поцелуи сознательны? Может она просто подставляет щечку, а ты каждый раз испытываешь волнение? А потом это волнение начинает казаться тебе Любовью?
[quote]
Так продолжается уже семь месяцев.
[/quote]
Как минимум, потому, что вы вместе работаете. Эта часть общения от вас зависит, но не напрямую.
[quote]
Я же всегда мечтал о том, что бы любить, и быть любимым.
[/quote]
Да, это естественное желание здорового, эмоционального и открытого человека. Особенно, желание - Любить. Когда ты найдешь свою половинку, у нее будет такое же желание, и оно не будет связано с твоим желанием - быть любимым. Вы просто будете любить друг друга без условностей.
[quote]
Я часто думаю о ее возможном прошлом, представляю свою реакцию на ее искренний рассказ, пусть даже ужасный, неприятный, и понимаю, что я бы мог простить ей почти все.
[/quote]
Хочешь быть доктором или спасителем? Или судьей ее поступков?

У меня есть друг, который никогда не осуждал ни меня, ни кого либо другого при мне. Я никогда не слышал от него ни сплетен, ни наездов. Когда я встречаюсь с ним - я чувствую себя так, как будто он - это я, и я могу доверить ему все, что угодно. Таких людей мало, но они есть! Он тоже никогда не был слишком любопытным. Я об этом редко задумываюсь, но, возможно, это лучший мой друг. И именно по причине его отношения к поступкам.

[quote]
На откровенную беседу она соглашается, но только лишь выслушивает меня молча, мои предположения, ничего не говорит, не отрицает, не подтверждает.
Нужно ли пытаться откровенно беседовать дальше?
[/quote]
Беседа - это беседа. А то - монолог. Можешь продолжать, если хочешь. Во всяком случае, у тебя есть способность спокойно доверять свои "откровения". Значит ты можешь контролировать себя и свои реакции на мнение окружающих.

Я бы не стал отказываться от отношений с такой девушкой. Зачем? Ведь в них есть хорошее. Нежность? До тех пор, пока ты хочешь общаться с ней - общайся! Это не мешает тебе общаться со своими друзьями, заниматься своими делами, или знакомиться с новыми людьми? В любом случае, общение - это опыт. Полезный опыт.

[quote]на работе романов - не заводить! Чем роман кончится - неизвестно, а работать потом все равно вместе.[/quote]
А если все будет хорошо? Почему бы не рискнуть?

[quote]Все таки, как то она к тебе относится, не так ли? Для некоторых поцелуй - это ритуал, типа "привет/пока", а для других - сознательное действие. Насколько ее поцелуи сознательны? Может она просто подставляет щечку, а ты каждый раз испытываешь волнение?[/quote]
Поцелуи очень даже сознательны, и многообещающие...

[quote]Да, это естественное желание здорового, эмоционального и открытого человека. Особенно, желание - Любить. Когда ты найдешь свою половинку, у нее будет такое же желание, и оно не будет связано с твоим желанием - быть любимым. Вы просто будете любить друг друга без условностей.[/quote]
А неужели тебе не хотелось быть любимым? Ощущать себя кому-то нужным? Дарить любовь, и знать, что этот человек тебя тоже любит? Одно дело любить самому, искрене, нежно, и другое дело любить, и знать, что тебя тоже любят, неужели это не усиливает любовь? Это многократно увеличивает твои чувства. А любить без условностей, это тоже самое, что сказать, я люблю тебя, а то что ты ко мне чувствуешь, для меня не важно. Если человек может быть самодостаточным лишь своей любовью, то проще любить какую-нибудь абстрактную кинозвезду, и замкнуться на своих чувствах к ней. Настоящая любовь может быть только взаимной!

[quote]Хочешь быть доктором или спасителем? Или судьей ее поступков?[/quote]
Я привел ее скрытность, что бы вы могли лучше понять ситуацию, сложившуюся у меня. Возможно она и любит, но никак это внешне не проявляет. Как можно сделать человека более открытым?

[quote] Значит ты можешь контролировать себя и свои реакции на мнение окружающих. [/quote]
Себя я могу контролировать, причем даже через чур. Иногда я желею, что не поступил в той или иной ситуации жизни сердцем, а не так, как подсказал мне разум. Вот единственное, что я пока не могу, это отдаться целиком под контроль чувств. О себе я не беспокоюсь, я знаю, что смогу поступить по любому. И порвать отношения, и остаться друзьями, и ждать. Вот только как поступить правильно? Вот в чем мой вопрос?

[quote]Я бы не стал отказываться от отношений с такой девушкой. Зачем? Ведь в них есть хорошее. Нежность? До тех пор, пока ты хочешь общаться с ней - общайся! Это не мешает тебе общаться со своими друзьями, заниматься своими делами, или знакомиться с новыми людьми? В любом случае, общение - это опыт.[/quote]
Я и не отказываюсь от отношений с ней. Я наооборот хочу перевести их на следующий этаап. Проблема как это сделать, если она не стремиться к этому? И стоит ли вообще? Я сам хочу, но все таки нужно учитывать и желания нас обоих. Как понять, чего она на самом деле ждет? И ждет ли вообще?


[quote]Хорошие отношения - дорогая штука. А вот устраивать свою личную жизнь тоже имеет смысл. Если под силу, сохраняй ваши отношения теплыми, просто уделяй меньше времени. А высвободившееся время посвящай поиску Своего Человека . Если спросит в чем дело - объяснишь, что дружба - завсегда хорошо, но еще тебе нужна единственная, близкая, любимая рядом и ты ее ищешь. [/quote]

Zaputavshiisya :-)
А за мной мой муж ГОД ходил, прежде чам добился хотя бы поцелуев. И парень у меня был. И работаем мы с мужем вместе... А еще через 2 года мы поженились. (НЕ по залету ;-) ) Все бывает... :-)

To Ольга Рафтопуло
Ольга, а почему именно год, а не пять или десять? Вам он нравился, но вы таким образом его проверяли или еще что-то?

Здравствуй, заплутавшая душа!
Можно много говорить, но сегодня хочу говорить тезисно, чтобы дошло быстро ;-)
1. Женщины, чтобы КРЕПКО полубить должны сначала привыкну, потом подружиться, потом почувствовать что они нужны, и только тогда будет крепкая любовь.
2. Предсвавь что-то самое страшно для себя, то что она могла бы рассказать о себе. Проиграй. Переживи. Переболей. Ну вот теперь у тебя прививка. И что бы она не рассказала, тебе уже не будет страшно!
3. Загляни в себя. Нужна ли тебе именно она. Если ответ да, то все ранее написаное не имеет смыла, потому, что тепе просто нужно ее добиваться не смотря ни на что. Именно так и сделал мой муж. Мы уже 9 лет вместе и счастливы.
УДАЧИ!

[quote]
А если все будет хорошо? Почему бы не рискнуть?
[/quote]
А она - хочет рисковать?
[quote]
Поцелуи очень даже сознательны, и многообещающие...
[/quote]
В чем проявляется их многообещающесть? В том, что девушка не хочет встречаться по выходным? Кто решает, что кто-то кому-то что-то обещает?

[quote]
Если человек может быть самодостаточным лишь своей любовью, то проще любить какую-нибудь абстрактную кинозвезду, и замкнуться на своих чувствах к ней. Настоящая любовь может быть только взаимной!
[/quote]
А можно любить кинозвезду и не замыкаться на своих чувствах?
Настоящая любовь может быть взаимной. Но это может не зависеть от собственного желания быть любимым. Скорее, наоборот. Не требуй любви - скорее ее получишь!
[quote]
Я привел ее скрытность, что бы вы могли лучше понять ситуацию, сложившуюся у меня. Возможно она и любит, но никак это внешне не проявляет. Как можно сделать человека более открытым?
[/quote]
Ты привел не только ее скрытность, но и свое отношение к ее скрытности. Ты уже готов выслушать ее, понять, дать совет - при этом сам сомневаешься, нужно ли тебе это. Что это? Любопытство? Или желание быть "избавителем"? Читай про треугольник: "жертва-гонитель-спаситель".

[quote]
Себя я могу контролировать, причем даже через чур.
[/quote]
Это довольно таки смелое утверждение, не так ли? У всех - свой "чур". Сегодня - один, завтра - другой.
[quote]
О себе я не беспокоюсь, я знаю, что смогу поступить по любому. И порвать отношения, и остаться друзьями, и ждать. Вот только как поступить правильно? Вот в чем мой вопрос?
[/quote]
Не бывает абсолютно правильных или неправильных поступков. Есть наилучший выбор. А вот критерии - определять тебе.

[quote]
Как понять, чего она на самом деле ждет? И ждет ли вообще?
[/quote]
А вот это, действительно, вопрос. Наверно, она тоже хочет быть счастливой. Как понять? Душа человеческая - потемки... Наблюдай за ней, за ее поведением, отношением к себе (в смысле, к тебе). Почуствуешь силы - и будет у вас новый уровень отношений.
[/quote]

[quote]чтобы КРЕПКО полубить должны сначала привыкну, потом подружиться, потом почувствовать что они нужны, и только тогда будет крепкая любовь.[/quote]
Она называет меня другом. Выше высказывалось мнение, что мне нужно меньше обращать внимание на нее. Тогда как она почувствует что нужна мне? Скорее от того, что я буду с ней меньше общаться она может лишь почувствовать нужен или не нужей ей я.

[quote]Предсвавь что-то самое страшно для себя, то что она могла бы рассказать о себе. Проиграй. Переживи. Переболей. Ну вот теперь у тебя прививка. [/quote]
Уже представлял. И чуть выше я писал уже об этом.

[quote]Нужна ли тебе именно она. Если ответ да, то все ранее написаное не имеет смыла, потому, что тепе просто мне нужна она. [/quote]
Мне нужна она. А вот нужел ли ей я?

[quote]А за мной мой муж ГОД ходил, прежде чам добился хотя бы поцелуев.[/quote]
А насколько активно он ухаживал? Что он сделал, что бы ты "растаяла"? :-)

To Mikai
Это конечно очень хорошо, анализировать другие мысли, но есть ли у тебя конкретные предложения?

[quote]
To Mikai
Это конечно очень хорошо, анализировать другие мысли, но есть ли у тебя конкретные предложения?
[/quote]
Ты знаешь, было бы довольно глупо высказывать конкретные предложения, на любое - можно найти свое "но".
Но, тем не менее:
1. Продай квартиру, на вырученные деньги купи цветов и подари ей.
2. Оглянись вокруг и найди еще одну свою половинку.
3. Перейди на другую работу.
4. Пригласи свою девушку на выходные в Париж.
5. ...
Самое верное предложение - то, которое ты придумаешь сам.
Со временем, ты его придумаешь. Или решение придет само. Или оно у тебя уже есть.
Анализируй свои мысли.

В любом случае, удачи!

Здравствуйте, уважаемый Запутавшийся!
Я должна Вам честно признаться, что чуть-чуть завидую Вашей девушке, ведь Вы так красиво ухаживаете и страраетесь ее добиться. Я бы, наверно, давно растаяла. Поэтому возьму на себя смелость предположить, что либо Вы не нравитесь девушке, возможно просто физически, может, просто не воспринимает Вас как мужчину. Вы на это, конечно, возразите, чего же она со мной тогда целуется многообещающе, и правильно возразите, потому что у меня есть еще одно предположение. К великому сожалению, Вы девушке этой ну никак не нужны. У нее просто своя игра. Например, вырабатывает в себе стервозность, а на Вас приемы отрабатывает или на худой конец целоваться учиться. Что касается выработки стервозности, я тоже старалась выработать. Не удалось, правда!
Но мой объект, на котором я училась, выкинул такую фишку (пишу, вдруг она и Вам поможет). В один прекрасный вечер пригласил меня в театр, а после повел в ресторан и там признался мне, что полюбил, полюбил сильно и жить без НЕЕ не может. Без НЕЕ, представляете, не без меня, а без НЕЕ, сказал, что со мной все было супер, но отношениям пришел конец. Я обиделась на него и расстроилась страшно, знаете как это бьет по женскому самолюбию и в тот же вечер готова была отдаться ему до конца, но решила сначала хорошо подумать. А когда подумала, поняла, что зачем же я буду с человеком, который был для меня все лишь подопытным кроликом, а чувств у меня к нему никаких нет. Я его отпустила, честно во всем признавшись, а он признался, что никого он встретил, а просто хотел меня проверить. С тех пор мы большие друзья и частенько советуемся друг с другом в отношении отношений с противоположным полом.
Извините за слишком длинное письмо. Резюмирую: выкиньте какой-нибудь фортель, какого она от Вас не ожидает (например, что едете в командировку в Урюпинск на 5 лет (Париж все же лучше на называть) или придумайте любую другую ситуацию, когда нужно сделать выбор сейчас или никогда) и понаблюдайте за реакцией. Может быть, хоть что-то для Вас проясниться. Удачи!!!

А девушке все же хочу сказать - ну, нельзя так над мужчинами издеваться. Они хорошие! (по крайней мере не такие плохие)

Здравствуй, уважаемая Маруся.

QUOTE

Поэтому возьму на себя смелость предположить, что либо Вы не нравитесь девушке, возможно просто физически, может, просто не воспринимает Вас как мужчину.

Не вы первая такое предполагаете. Если это так, то как это можно проверить?

QUOTE

Например, вырабатывает в себе стервозность, а на Вас приемы отрабатывает или на худой конец целоваться учиться.

Мне кажеться что ей ни тому, ни другому учиться уже не нужно

QUOTE

придумайте любую другую ситуацию, когда нужно сделать выбор сейчас или никогда

Возьму на вооружение, как один из вариантов. Спасибо.

QUOTE

Ольга, а почему именно год, а не пять или десять? Вам он нравился, но вы таким образом его проверяли или еще что-то?

До определенного момента он был мне безразличен, потом понравился, но уже были устоявшиеся отношения... Да и какая разница? Год, два, семь... Столько, сколько потребовалось ему и мне, что бы понять, что это оно, то самое, а все другое - лишнее :-) :heart:. Зачем подгонять и навязываться? :frown: Это может все испортить.

Здравствуй, дорогой Запутавшийся!
Приятно, что ты прочитал мое сообщение и даже что-то решил взять на вооружение. Хочу тебе тоже ответить ты пишешь:
"Цитата: Поэтому возьму на себя смелость предположить, что либо Вы не нравитесь девушке, возможно просто физически, может, просто не воспринимает Вас как мужчину."

Не вы первая такое предполагаете. Если это так, то как это можно проверить?

К сожалению, проверить этого нельзя никак, если только не залезть девушке в голову и не посмотреть чего она там себе думает. Опять скажу из собственного опыта. За мной пытался ухаживать молодой человек. совершенно нормальный человек, с нормальной внешностью (без каких-либо внешних физических недостатков), с нормально работающей головой и даже со вполне приличным достатком (!). Но он мне ну никак не нравился, скажу больше вызывал отвращение. Я не могла даже представить себя рядом с ним, тем более целоваться с ним или заниматься любовью. Я не знаю что это было, кроме этого случая такого не повторялось, может быть, какая-то редкая форма аллергии или что-то в мозгу заклинило.
Но не думаю, что в Вашем случае так, девушка же Вас нормально воспринимает. Я же в той ситуации вела себя совершенно непотребно: грубила, хамила, не отвечала на звонки, не приходила на свидания. Он, видимо, решил, что я сумасшедшая и больше со мной не общается. Так что на Ваш вопрос рационального ответа, к сожалению, не существует.
Удачи!
[/quote]

To Ольга
Если смотреть на это с точки зрения друзей, которые живут каждый своей жизнью, и вдруг через несколько лет понимают, что это была не просто дружба, то да, можно и подождать...
А по постам мол. человека видно, что он ждать годами не готов и предполагает, что девушка сейчас в него влюблена, но стесняется признаться... Мое имхо, что если влюблена, то не будет так себя вести...
To Zaputavshiisya
А ты можешь объективно сказать, что за отношения у вас сейчас? Вы друзья? Я имею ввиду, если бы она была мужчиной, тебе было бы так же приятно и интересно общаться с ней, или она тебя интересует только как потенциальная девушка?

QUOTE

или она тебя интересует только как потенциальная девушка?

Да именно как потенциальная девушка.

QUOTE

Да именно как потенциальная девушка.

То есть, у вас за семь месяцев постоянного общения не появилось дружбы, нормальной, а не когда один только дает, а другой только принимает, доверия и близости? :-? Тогда непонятно, ради чего столько усилий... Просто девушку можно найти, сходив один раз в ночной клуб, например...

To Vikky

Есть масса способов найти девушку, и когда-то я их использовал. Меня не так поняли, она меня интересует именнно как девушка, с которой можно связать судьбу, а не как та, с которой можно познакомиться в клубе.

Я сразу понял, что к ней я НЕ буду относиться так, как к другим. Что я буду честен с ней, не буду торопить отношения. Я жду, но как оказалось ждать не так просто. Если бы я был каким-нибудь глупым уродом, то ждать было бы проще, но я вижу, как другие девушки пытаються клеиться ко мне, не сочтите меня себялюбивым идиотом.
Может она просто боиться, что я брошу ее, как только она растает? И не хочет сближаться из-за этого? Проверяет? Но я ее люблю, и не даю ей никаких поводов для ревности.

Результата можно добиться с помощью лжи, и все предложеные мне варианты действия на этом основываються, но я не хочу ей лгать. С помощью лжи я добивался результата быстро, но неужели невозможно основывать отношения на чесности? Обязательно лгать, что бы получить то, что хочешь?

QUOTE

Если смотреть на это с точки зрения друзей, которые живут каждый своей жизнью, и вдруг через несколько лет понимают, что это была не просто дружба, то да, можно и подождать...

Vikky :-) . А почему ты так решила? У нас как раз и была ситуация, аналогичная описываемой. Я его интересовала как девушка, он меня - нет. А потом я передумала (перечувствовала :-) ). И мне для этого понадобился год (без учета того года, когда мы только познакомились, и он просто напросто БОЯЛСЯ ко мне подойти, а я его вообще в упор не замечала). ;-) . И так бывает.

QUOTE

Меня не так поняли, она меня интересует именнно как девушка, с которой можно связать судьбу, а не как та, с которой можно познакомиться в клубе

:-) . Если связать судьбу, то тогда почему для тебя так критичны именно эти семь месяцев? Что, по их истечении судьба закончилась? :roll: :insane: ;-)

Результата можно добиться с помощью лжи, и все предложеные мне варианты действия на этом основываються, но я не хочу ей лгать. С помощью лжи я добивался результата быстро, но неужели невозможно основывать отношения на чесности? Обязательно лгать, что бы получить то, что хочешь?

Конечно, ждать очень тяжело. Но раз у тебя все так серьезно и врать ты не хочешь, что несомненно очень похвально, то тебе и придется ждать!
Тема лжи вообще довольно серьезная и здесь мы вряд ли сможем ее обсудить. Конечно, начинать отношения со вранья нехорошо, но с другой стороны, ты так весь исстрадался, что эта ложь будет во спасение и от нее будет только лучше (каким бы ни был конечный результат). Я бы, может, в такой ситуации и приврала чуток. Решать же только тебе!
А я в твоем ожидании желаю тебе удачи и Терпения!

Приветик, Запутавшийся! Я тут тоже новичок, так что ты уже не один (это плюс)! Конечно, бывают разные ситуации - и на работе можно найти свою любовь, пожениться и т.д. НО это 1% из 100... А вообще есть золотое правило: роман на работе - это непрофессионально! Другими словами: не пачкай там, где живешь! На твоем месте я бы постаралась обуздать свои чувства, поскольку в данном случае, по-моему, все безнадежно. И вообще, эта девушка хорошо устроилась, получает от тебя львиную порцию внимания, тепла, заботы. Ты привязан к ней... Подумай, привязанность и любовь - это разные вещи! Попробуй отпусти ее от себя, и если любишь, почувствуешь внутреннюю свободу и силу, если привязан - будешь терзаться различными мыслями. А потом уже посмотришь, что делать дальше. Зачем тебе тот, кто лишь принимает (пусть даже с благодарностью), но ничего не отдает... Сама на этом много раз обжигалась. Надеюсь, что ты уже на верном пути к разрешению задачи! Удачи!!!

У меня было две аналогичных ситуации...
В первой я пыталась добиться понравившегося парня, там как раз сработал предложенный мной вариант на пятом году нашего знакомства... Но ничего хорошего из этого не вышло, потому что во-первых, я поняла, что сама себе придумала образ и полюбила его, а на самом деле этот человек оказался совсем другим, а во-вторых, он привык только получать и не хотел ничего давать взамен, что в конце концов меня сильно задолбало... Хотя мы три года были вместе и теперь можно сказать, друзья...
Во второй ситуации человек сам решил, что я и только я ему подхожу и начал назойливое ухаживание, не поинтересовавшись моим мнением на этот счет...
В общем, я пришла к выводу, что такое одностороннее самопожертвование никто не оценит, а действительно важно:
1) что из себя представляет данный человек, есть ли в нем те качества, которые привлекают нас в противоположном поле;
2) какие отношения сложились у людей за время их общения - если теплые дружеские, то есть большие шансы быть вместе, а если общение осталось настолько же формальным и неискренним, как и в начале знакомства, то здесь полный бесперспективняк.

QUOTE

Если связать судьбу, то тогда почему для тебя так критичны именно эти семь месяцев? Что, по их истечении судьба закончилась?

Нет, не критично. Но долго стоять на одном месте не хочеться. Возможно наметились кое-какие изменения, а возможно мне это только кажеться. Сейчас сложно сказать.

QUOTE

Ты привязан к ней... Подумай, привязанность и любовь - это разные вещи! Попробуй отпусти ее от себя, и если любишь, почувствуешь внутреннюю свободу и силу, если привязан - будешь терзаться различными мыслями.

Нет, я не привязан к ней. Я люблю ее. Я никак не ограничиваю ее свободу, разве только домой проважаю. Я не терзаюсь различными мыслями, иначе бы давно стал ненормальным, из-за недостатка информации. Человеческий мозг устроен так, что придумывает иногда то, чего нет. Я видел, как людей обвиняли в том, что они не делали, и как от этого распадались пары. Сам это раньше обвинял понапрасну, и могу сказать, что в этом случае многое зависит от того, кого ты обвиняешь, а именно от его реакции. Ты либо укрепишься в своем придуманом "факте", либо поймешь, что жестоко ошибся. На мой взгляд молчание, или оправдание - худшая из реакций, которая только укрепляет подозрения.

QUOTE

1) что из себя представляет данный человек, есть ли в нем те качества, которые привлекают нас в противоположном поле;

Иногда в человеке появляються новые качества. Они не могут раскрыться, дремлют в нем до поры, до времени, т.к. человек может себя внутренне или внешне ограничивать. Если их разглядеть заранее, и быть с человеком рядом, когда они раскроються, то человек может перенести свое просветление, на тебя, быть тебе благодарным. Это тоже самое, что у пикаперов, сходить с девушкой в хорошее место, где ей будет хорошо, и тогда она будет думать, что ей хорошо с тобой.

QUOTE

2) какие отношения сложились у людей за время их общения - если теплые дружеские, то есть большие шансы быть вместе, а если общение осталось настолько же формальным и неискренним, как и в начале знакомства, то здесь полный бесперспективняк.

Здесь я соглашусь с Ольгой Рафтопуло. Растопить сердце можно. Если в это не верить, то сразу нужно бросать отношения. У любого человека могут быть причины не расказывать о себе. Все чувствуют доверие к другому с разных стадий знакомства. Кто-то сразу, кто-то через время, или после поцелуя, после совместной ночи и т.д.


Общий вывод у меня такой. Я люблю свою девушку, буду ждать, сколько смогу. Может это безумно, но возможно весна, хорошая погода помогут растопить ее сердце. :-) А дальше, если не поможет, не буду ей врать, просто скажу, что я всегда мечтал любить и быть любимым, вижу что с ней ничего не получаеться, буду искать счасться в другом месте. Посмотрю на ее реакцию тогда. Может все не так уж и плохо, и я любим.
В любом случае спасибо за помощь, может буду сюда заглядывать иногда.

QUOTE

Она же ко мне ничего не испытывает. Говорит, что не любит меня, что я для нее хороший, заботливый друг. Мы видимся лишь после работы, когда я ее провожаю. В выходные она не хочет видеться, не хочет куда-либо сходить со мной. Я предлагал много раз, но она либо оказывается занята, либо просто не хочет. Она ко мне хорошо относиться, нежна, но дальше поцелуев дело не идет. .

1)Тебе стоит определиться чего ты хочешь(т.е. поставить цель)ж
2)Если 1) выполнено, то стоит добиваться своего)
Просто чаще напоминай ей что вы просто друзья......
...если это не пойдет, тогда отношения исчерпаны....

У меня тоже неразделенная любовь. У него есть девушка, но их отношения странные какие-то. Когда я спросила, красивая ли его девушка, он скривился и сказал: "Не-е-ет". Еще она курит, а он терпеть не может курящих девушек. Она старше него, выглядит вульгарно (я фото видела). Мы с ним хорошие друзья. Боюсь, девушка его просто использует как источник денег и дорогих подарков. А он её использует как ... Но они вместе уже 2 года. Я очень его люблю, но не пойму его отношения ко мне. Тесно общаться мы начали недавно, около месяца назад. Я с ним учусь, и нас вместе отправили на студенческую олимпиаду в другой город. Там мы очень много общались, ходили за ручку. Потом он сам мне сказал, что у него есть девушка. У меня вырвалось "А жалко!" Он сначала не понял, а потом как-то виновато улыбнулся и обнял меня по дружески. Больше никаких намеков я себе не позволяла. Теперь мы созваниваемся каждый день, много общаемся в университете. Недавно он пригласил меня погулять, и после занятий мы прошлись по городу, держались за руки, он повел меня к себе домой (я немного упиралась, но на самом деле было совсем не страшно оставаться с ним наедине, я с ним чувствую себя в полной безопасности). Мы три часа просто сидели на диване, пили кофе и общались на разные темы: про учёбу, карьеру, про наши бакалаврские работы, общих знакомых, наши семьи. Он много рассказывал о своей стране (он иностранец, из Палестины). Нам очень интересно вместе. Когда я собралась уходить домой, он провёл меня к двери и поцеловал в щёку. Я не знаю, как это всё толковать. Вроде бы просто дружеские теплые отношения, но я так хочу большего! Всё время думаю о нем. Это не влюбленность, это любовь. Она меня окрыляет, я просто летаю, стала более старательно ухаживать за собой, упорно учиться, настроение всегда отличное, но сердце так болит!! А он такой хороший! У нас много общего, одинаковые жизненные приоритеты, одинаковый взгляд на семью и т.д. Я просто в тупике. Не знаю, как себя вести. Чувства рвутся наружу, но боюсь разрушить нашу дружбу.

Ну, честно говоря, я тебе завидую...Как это при том, что сердце болит у тебя настроение всегда отличное? Я так не умею, подскажи, как ты это делаешь? А на счет того, что девушка у него некрасивая и курит и еще что-то с ней не так, мне кажется таким образом он дает тебе какой-то непонятный.. даже не шанс, а "шанс на шанс", то есть он как бы говорит, что девушка у него весьма неказистая, чтобы ты подумала "а вдруг я такая "казистая", что смогу отбить его у неё" и предпринимала всякме добрые действия по отношению к нему. А что, очень даже приятно, когда хорошая девушка вроде бы и друг, а вроде бы и хочет большего и в надежде на это самое большее будет лезть из кожи вон, чтобы ему, любимому, было с ней хорошо. Так ему и хорошо. Только очень похоже на игру в одни ворота. Хотя с другой стороны, если ты его любишь, то тебе должно быть хорошо от одного того, что вы бываете вместе и душевно общаетесь. Хотя, конечно, могло бы быть и лучше.
Другое дело, что его высказывания ТЕБЕ о своей девушке (некрасивая, курит и тд) не храрктеризует его с лучшей стороны: согласись, какая бы ни была девушка, но если вы вместе, то по-моему неблагородно говорить своим друзьям о ней плохо, иначе зачем ты с ней, если она такая никакая? А если ты с ней, то будь добр, веди себя как джентльмен и будь снисходителен к её недостаткам и не кричи об этом на каждом углу.
Подумай, если ты перестанешь его в чем-то устраивать, он и о тебе может впоследствии отзываться так же некрасиво, а это не лучшим образом характеризует мужчину. По-моему, этот человек просто "закинул удочку" ти теперь, видя что ты к нему мягко говоря неравнодушна, не дает тебе сорваться с крючка, но и не предпринимает никаких серьезных действий. А зачем? Ему и так неплохо! Короче, типичная собака на сене.
Это мое мнение, я ведь не знаю подробностей. Напиши, если не сложно, мне эта проблема тоже близка, у меня такое полгода было.

Слушайте, ребята! Я и сама тут попала в похожую ситуацию...с собакой на сене. Мы учимся вместе в аспирантуре. Оба симпатичны друг другу, это точно. С его стороны постоянно комплименты, высказывания типа "меня не устраивает видеть тебя раз в неделю" или "буду скучать". Я сначала понять не могла, почему бы не взять мой телефон (хотя бы для начала). Думала, может он стесняется, боится или еще что-нибудь.... А вчера после кучи комплиментов и прочих намеков сказал:"Я бы тебя пригласил куда-нибудь, если бы не был таким верным"...Нормально, да?! И еще постоянно мне жалуется (по его словам не жалуется, а делится) на то, что его личная жизнь не особо блещет, что его девушка заботится лишь о его физическом здоровье, но не о моральном... Я, честно говоря, первый раз в такой ситуации и даже растерялась. Ответила ему, что он сам волен выбирать свою судьбу (первое, что пришло в голову). На том и расстались...до следующей встречи. Что делать? Перестать обращать внимание на его внимание к моей персоне или взять, простите, быка за рога и плюнуть на то, что у него есть другая? (тем более, что она его не так уж и устраивает, хотя и живет он с ней полгода).

To Лилия

1)Он просто хочет повысить себя в твоих глазах. Хочет показать, какой он верный.
2)Если бы он был доволен своей нынешней девушкой, разве бы он стал с тобой заводить какие-то отношения?
3)Если он хочет продолжать отношения и со своей девушкой, и с тобой в качестве любовницы, то оно тебе надо? А если он потом с кем-нибудь за твоей спиной также будет встречаться?
4)Возможно он не хочет бросать свою девушку только по причине совместного проживания. Или боиться ее?

Если он тебе нужен? Бери быка за рога. Он явно не будет против.

Ой, Запутавшийся, спасибо за совет! Очень поддержал, а то мысли в раскоряку встали :insane:
Все так и есть - он себе явно цену набивает, причем довольно открытым способом! В качестве любовницы - нет уж, обойдется! Возможно он боится перемен... Столько пищи для размышлений...Точно знаю, не хочу быть объектом психологической разгрузки, а то он хорошо устроился за мой счет. Все отрицательные эмоции выливает на меня, приправляя пикантным соусом в виде комплиментов, и уходит довольный.
У тебя как дела? Что-нибудь изменилось?
Насчет устройства человеческого мозга - это точно. И обидно, когда из-за выдумок распадаются пары...хотя с другой стороны значит не такие крепкие, чистые отношения их связывали. Значит доверия не было - это грустно. Да и мне это знакомо, сама страдала режиссерскими замашками (а какие сценарии выписывала...) :-D Да, и не в коем случае нельзя молчать - надо как можно чаще разговаривать со своим партнером, все недомолвки потом на 180 развернутся и ба-бах...

Мне тоже кажется, что стоит с ним поговорить. Спросить, что значат его многообещающие "я соскучился", а с другой стороны "я верный". Чего он от тебя хочет и на что намекает подобными выражениями и прочими проявлениями заинтересованности. В принципе такие вопросы обычно ставят перед фактом и человек, не успев сильно подумать начинает говорить правду. Вот и стнеи опнятно "что по чем". Даже по тому, как он будет себя вести в процессе разговора многое станет ясно. В том числе и то, нужно тебе это или нет.

Спасибо! Я тоже все больше склоняюсь к тому, что надо поговорить - и все станет ясно. Устроим большие разборки в маленьком Токио :-D

[quote]
его высказывания ТЕБЕ о своей девушке (некрасивая, курит и тд) не храрктеризует его с лучшей стороны[/quote]

Насчет красоты его девушки - я сама его спросила. И про то, что она курит, он не говорил, но на фото его девушка с сигаретой в зубах. Он бы никогда не стал просто ни с того ни с сего обсуждать со мной её недостатки. Вообще он настоящий джентельмен. Вчера впервые был у меня дома. У него сдох компьютер, а надо набирать бакалаврскую, и я сама предложила ему пойти ко мне. А у меня вся семья была дома, и он ТАК НЕРВНИЧАЛ!!! Всегда такой уверенный в себе, а тут вдруг такое. Очень переживал.Но мои родители от него в восторге.
В последнее время в sms стал писать мне "целую". Продолжает целовать в щеку, когда прощаемся, но только если это происходит не в университете.
Мне правда и плохо, и хорошо одновременно. Мама поражается моей терпеливости и выдержанности. Не позволяю себе никаких намеков. Но может стоит и намекнуть?? А как??

[quote]Мне тоже кажется, что стоит с ним поговорить. Спросить, что значат его многообещающие "я соскучился", а с другой стороны "я верный". Чего он от тебя хочет и на что намекает подобными выражениями и прочими проявлениями заинтересованности. В принципе такие вопросы обычно ставят перед фактом и человек, не успев сильно подумать начинает говорить правду.[/quote]

Такими вопросами ты ничего (кроме, возможно, возросшей напряженности) не добьешься.

"Что ты от меня хочешь" - мало того, что некорректный вопрос (т.к. подразумевает что человек а - от тебя что-то хочет, и б - что знает чего), так еще и звучит как "Что тебе от меня надо? Отстань!". Что до намеков - то тебе скорее всего ответят, что, мол, ни на что не намекаю, просто действительно - соскучился. Короче, если хочешь играть в эти игры - играй тоньше.

А если не хочешь - то, наверное, лучше просто честно рассказать ему что у тебя на душе.

to Лилия
а мне кажется, что он демонстрирует типичное поведение женатых мужчин, желающих себе заполучить любовницу. Сначала комплименты, привлекает твое внимание к себе, добивается расположения. Затем Он тебя ставит в известность, что не свободен. И ты, как честный порядчный человек не будешь стараться выпихнуть из этого треугольника его даму. Дашь возможность ему решать (если пойдешь на отношения). Ну а там, сколько он времени будет это все тянуть - от его умения зависит. Это мое мнение.

Димма
честно рассказать...с мужчинами ( в зависимости от их целей в ваших отношениях) не всегда такое проходит.

А если спросить: А зачем ты мне все это говоришь? Я девушка, и представляю себя на ее месте. И мне твое поведение кажется странным. Если она тебе дорога, то что же ты ноешь на стороне? Это такое взаимоуважение? Или она тебе не нужна. Тогда почему продолжаешь отношения? Обманываешь из-за мелких бытовых выгод?
Или. Вариант второй: Милый, ты мне симпатичен как мужчина, но у тебя есть девушка. Быть третей лишней для меня малопиятная перспектива. Мне бы хотелось чего-то другого. Можешь ли ты мне сказать что-либо на это?
Или. Вариант третий. Подождать более решительных шагов с его стороны. Долго. До тех пор, пока... Но это самый трудный вариант.

Всем огромное спасибо за светлые и разумные мысли! Ольга, все три варианта у меня тоже крутятся в голове...Беда в том, что не могу выбрать один из трех . Тут уже самой разобраться надо. Чтобы ни говорили, про влияние гороскопов на человека, но "весы" в таких ситуациях всегда проявляются :-) . Поэтому будем применять ситуационный подход в принятии решения... В любом случае все сложится именно так, как надо.

Здравствте , Заблудший. Искренне сочувствую Вашему крику в пустоту. Почему в пустоту? Обьясняю:

Уважаемые гсопода участники этой темы. Что вы делаете? Вы вообще слышите человека который эту тему начал? Слышите о чем он вас спрашивал? Вы понимаете что вы ему отвечаете?
Похоже надо специально уточнить: Человек любит девушку, хочет быть именно с НЕЙ, спрашивает что ему делать. Спрашивает конкретного решения данной ситуации с ДАННЫМ человеком.
Не буду преречислять авторов таких "пародоксадьных" ответов сводящихся к следюущим вещам:
1. Ничего у тебя не выйдет. (Чем ему такой ответ поможет?)
2. Зачем тебе это - если ничего она тебе не дает? (А сами не понмаете? Ладно отвечу - ради и для ЛЮБВИ к ней и с ней.)
3. Добивайся. (Не обьясняя что делать.)
4. У меня так было, не знаю почему и что делать. (Опять "СУЩЕСТВЕННАЯ ПОМОЩЬ").

Я понимаю, и глубоко разделяю, ваше искреннее желание помочь человеку, но если не можете дать человеку конкретное, рабочее решение, зачем засорять форум? Или, как в конце обсуждения, вообще уходить от темы и пускаться в осуждения своих отвлеченных проблемм. Благими НАМЕРЕНИЯМИ (а не действиями) дорого известно куда выстлана. Подумайте как ваши высказывания на этом форуме конкретно помогли Заблудшему.

Вернемся к нашим баранам. Дабы не уподобляться упомянутым автороам даю свой ответ:
Чтобы получить нужный результат надо менять ситуацию=менять или ее или себя. Седлайте выбор. Если ее то:
1. Какой конечный результат желателен? (Думаю, с этим проблемм нет)
2. Какие средства и ресурсы воздействия? (Выберите методики и т.д.)
3. Как контролировать изменения?

Если себя (немного легче, правда?)
1. Провести сбор информации каким Вы ей нужны (любовник, муж и т.д.). Каким надо стать чтоб она захотела Вас. Наблюдайте и , ГЛАВНОЕ, чувствуйте. Такую инфу можно получить (не смотря на противоположные заявления некоторых девушек из данного форума - понятный страх женьщин что мужчины узнаю их "какие они есть"). Что у нее в голове можно узнать. Техники и методики широко описаны в литературе и преподаются на тренингах. Например НЛП и т.д.
2. Оцените приемлимость для Вас поставленных целей и ценность ресурсов которые необходимо затратить. Готовы ли заплатить такую цену.
Если - да:
Далее аналогично пунктам 1-3 про изменение девушки.
Методы изменения себя тоже известны: псхолог-е курсы, атотренинг и т.д.

Вот мой совет по решению данной проблеммы. Подчеркиваю, что это решение проблеммы молодого человека без относительно учета пользы для девушки ее сачстья и благополучия. Ответы на данные вопросы тема для совсем другого обсуждения и вопрос порялочности молодого человека. Сдесь мы обсуждаем - КАК РЕШИТЬ КОНКРЕТНУЮ СИТУАЦИЮ. А не вопросы морали или порядочности.
Более точные и конкретные отвты можете дать только Вы сам, т.к. обладаете гораздо полной информацией чем я.
Будте успешным! Достигайте своей цели! В рамках своей совести и порядочности.
Прошу прощения за сумбурность и возможные ошибки - слишком эмоциональная для меня тема, писал на одном дыхании.
Буду благодарен за КОНСТРКУТИВНЫЕ комментарии и иде по заявленной теме.

To Persival_Shutt

Если Вы прочитаете данную тему более внимательно, то поймете, что Запутавшийся не хотел добиться этой девушки любыми способами, а хотел узнать мнение участников форума на то, как девушка относится к нему. И спрашивал, как это выяснить.

QUOTE

Человек любит девушку, хочет быть именно с НЕЙ, спрашивает что ему делать. Спрашивает конкретного решения данной ситуации с ДАННЫМ человеком.

Он хотел прежде всего взаимной любви. Это немножко другое, имхо.

QUOTE

Сдесь мы обсуждаем - КАК РЕШИТЬ КОНКРЕТНУЮ СИТУАЦИЮ. А не вопросы морали или порядочности.

То есть, Вы лично мне, как одному из участников форума, запрещаете обсуждать вопросы морали и порядочности... :-? Мне только в этой теме не обсуждать или во всех остальных тоже? А на других форумах можно?

А что плохого в том, что с одного человека тема перекинулась на других? По-моему, это замечательно! И, кстати, в обсуждении вопросов других всегда можно найти что-то для себя, было бы желание! А то, что никто не предлагает готовых решений и алгоритмов не удивительно, потому что их не существует. Самое лучшее решение в итоге примет Запутавшийся, ему-то все равно виднее. Хотя его что-то давненько не видно! :-)

QUOTE

To Persival_Shutt Если Вы прочитаете данную тему более внимательно, то поймете, что Запутавшийся не хотел добиться этой девушки любыми способами, а хотел узнать мнение участников форума на то, как девушка относится к нему. И спрашивал, как это выяснить.

Если формально анализировать его текст - возможно. А если понять для чего человек задает вопрос, а не, опятьже, формально отвечать? IMHO Запутавшемуся нужен был именно тот ответ который я ему дал.

QUOTE

Он хотел прежде всего взаимной любви. Это немножко другое, имхо.

Согласен. Он хотел именно этого и просил сказать как этого достичь.

QUOTE

То есть, Вы лично мне, как одному из участников форума, запрещаете обсуждать вопросы морали и порядочности...  :-?  Мне только в этой теме не обсуждать или во всех остальных тоже? А на других форумах можно?

Опять формальное "придирание к словам". Зачем Вы написали последнее предложение? Какое отношение оно имеет к теме? Что в нем содержиться кроме детской обиды на формальную трактовку текста? Тем не менне вынужден Вам также формально ответить. Если Вы прочитаете мое сообщение более внимательно вы увидете что я хотел сказать. А именно: я напомнил тему обсуждения и предложил не удаляться от нее и перенести обсуждение морали и этики в отдельный форум. Дабы не засорять данный форум посторонним флудом. Учитывая последнее предложение предлагаю Ваши обиды и претензии по поводу формальной формы моих высказываний и не связанные с обсуждаемой темой перенести в другое место (ICQ, E-mail). Настоятельно предлагаю вернуться к наинтереснейшей заявленной теме данного форума.

QUOTE

А что плохого в том, что с одного человека тема перекинулась на других? По-моему, это замечательно! И, кстати, в обсуждении вопросов других всегда можно найти что-то для себя, было бы желание! А то, что никто не предлагает готовых решений и алгоритмов не удивительно, потому что  их не существует. Самое лучшее решение в итоге примет Запутавшийся, ему-то все равно виднее.  Хотя его что-то давненько не видно! :-)

Обсуждение - замечательно, если оно дает раельные результаты, а не является обсуждением ради обсуждения. Трезво проанализируйте дали эти обсуждения реальный ответ на заявленную тему форума? Помогли человеку ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решить проблему? Хотите приятно общаться - Открывайте новую тему и наслаждайтесь взаимоприятным общением.
Выш ответ, к сожалению, полностью попадает в разряд перечисленных мной пустых и не информативных. Чем он может помочь Запутавшемуся?
"Чего-то для себя" можно и в куче мусора найти. А автору темы это надо? Далее про алгоритмы: Они есть! Есть разработаные и описаные способы целеполагания и эффективности действия есть конкретная задача, надо разработать ее решение. Поставить цель, продумать действия, мобилизовать ресурсы, контролировать процесс. Задачи надо решать, а не красиво обсуждать.
Я предлагаю сосредоточиться на раельной помощи очень нуждающемуся человеку Запутавшемуся. Предлагаю Высказывать советы и предложения ПО СУЩЕТСВУ. Очень хочется человеку помочь.

Persival_Shutt
Из песни - слова не выкинешь, поэтому здесь а не в ICQ.

Я бы не стал комментировать чужие советы.
У каждого свой жизненный опыт.
Возможно, для кого-то этот опыт - пустота. А кого-то зацепит интересная идея.

Ваш пост, Persival_Shutt как бы автоматически перечеркивает все сказанное в этой теме?

QUOTE

Похоже надо специально уточнить

Автор сам в состоянии выбрать, что ему подходит, а что нет, а что надо уточнить, не так ли?

QUOTE

Я понимаю, и глубоко разделяю, ваше искреннее желание помочь человеку, но если не можете дать человеку конкретное, рабочее решение, зачем засорять форум? Или, как в конце обсуждения, вообще уходить от темы и пускаться в осуждения своих отвлеченных проблемм. Благими НАМЕРЕНИЯМИ (а не действиями) дорого известно куда выстлана. Подумайте как ваши высказывания на этом форуме конкретно помогли Заблудшему.

А никак. Здесь никогда не было "Заблудшего".

QUOTE

Прошу прощения за сумбурность и возможные ошибки - слишком эмоциональная для меня тема, писал на одном дыхании.   Буду благодарен за КОНСТРКУТИВНЫЕ комментарии и иде по заявленной теме.

В состоянии аффекта редко можно выдать или получить что либо конструктивное.
Надо успокоиться.

Каждый возьмет из этой темы то, что нужно ему. Конкретный совет, интересную идею, либо даже просто внимание.

To Persival_Shutt

QUOTE

Что значит \"друг\"?   Тот с кем мне взаимно: тепло, легко, интересно, надежно, весело.

Вы правда считаете, что все это достигается методами НЛП? ;-) И чтобы все это было, необходимо предварительно "оценивать приемлимость поставленных целей и ценность затрачиваемых ресурсов"? :roll:

QUOTE

Зачем Вы написали последнее предложение? и т.д.

Чтобы обратить Ваше внимание, что понятие конструктив - чисто субъективное и на данном форуме определяется личными ощущениями модератора, кем Вы, к счастью, не являетесь. ;-)

ЗЫ. Надеюсь, Вы оценили мою неформальность подхода... ;-)

Спасибо вам за постинги. Моя проблема еще не разрешилась, но уже близка к решению. Даже на свидание согласилась сходить и сходила :-). Похоже что она меня все таки любит! :love:, просто человек по натуре скрытый, замкнутый, и очень не любящий проявлять свои эмоции.
Ключ к решению, который я нашел - открыть человека!!! Закрытость - ее защита от окружающего мира. Чем открытее и жизнерадостнее она становиться, тем больше я люблю ее! :heart:. Я очень надеюсь, что не наврежу ей, если открою ее.

В том, что другие высказывают свои проблемы, не вижу ничего плохого, тем более я свою проблему почти решил. Тема о "Неразделенной любви" вообще, а мой случай - частность. Обсуждайте, ищите решение!!!

Запутавшийся, очень рад за Вас. Замечательно если задача решена и цель достигнута. Респект! С интересом жду Ваших сообщений о развитии ситуации.
Уважаемы Vikky и Mikai, в отличии от вас, я уважаю общественность этого форума и счатаю не достойным отвечать на ваше недовольство стилем моих высказываний и наличием в них конфликтогенов. Кое недовольство, абсолютно не связанное с темой форума, есть элементарная невоспитанность и и пренебрежение временем людей читающим этот форум с целью получить конструктивную информацию.
Предлагаю перенсти эмоциональные оценки моих постов, непосредственно не связанные с темой форума в область личных сообщений мне.
Предлагаю продолжить обсуждение и развитие интереснейшей темы форума на материале других ситуаций т.к. Запутавшийся, как я искренне надеюсь, свою задачу успешно решил. Искренне надеюсь на то, что нашими мыслями и идеями, на этом форуме, мы действительно поможем людям находящимся в ситуации когда нужно изменить отношение любимого человека к себе.

To Persival_Shutt
Ну зачем же так... На этом форуме очень милая общественность... данная общественность мне очень нравится и я ее тоже уважаю... Поэтому я хотела вернуться к теме и задала вопросы по существу... но Вы, похоже, посчитали мои намеки бессодержательным флудом... :cry:

QUOTE

Уважаемы Vikky и Mikai, в отличии от вас, я уважаю общественность этого форума ... элементарная невоспитанность и и пренебрежение временем людей ...

Уважаемые участники форума!
Я приношу всем свои извинения за тот бессодержательный флуд,
и пустословие которое я развел в данной теме...
Спасибо, что Persival_Shutt указал мне, посредством ЛС, всю несостоятельность и тупость моих комментариев.

QUOTE

нашими мыслями и идеями ... мы действительно поможем людям

Надеюсь, что и я, и Vikky, когда-нибудь тоже сможем помогать людям, как и Persival_Shutt...

Заплутавший!
УРА!
Даже не смотря на всякие назревающие склоки и нравоучения, тебе этот форум помог! Слава Богу!
Как я и говорила, если нужно - то добивайся ее, женщин долго приходится расшатывать. А которых не долго - ... да ничего не значит.
Я очень рада за тебя! Все будет хорошо!
Удачи!
Н.

Всем здравствуйте!

С моей точки зрения довольно трезво о любви сказал А.П. Чехов:

"До сих пор о любви была сказана только одна неоспоримая правда, а именно, что «тайна сия велика есть», всё же остальное, что писали и говорили о любви, было не решением, а только постановкой вопросов, которые так и оставались неразрешенными..."

Так же, хочу обратить Ваше внимание, уважаемые участники форума, на классику :-) . Если есть время и желание прочтите главы Сказка о Любви и Сказка о Сексе в книге Н.И. Козлова "Философские сказки". Мне кажется, что на половину обсуждаемых вопросов Вы получите ответы.
А может и нет :-D

Ищущим желаю найти свою половинку!

QUOTE

По-моему, этот человек просто \"закинул удочку\" ти теперь, видя что ты к нему мягко говоря неравнодушна, не дает тебе сорваться с крючка, но и не предпринимает никаких серьезных действий. А зачем? Ему и так неплохо! Короче, типичная собака на сене.

Я уверена на все 100%, что это не так. Ведь я тоже много получаю от нашего общения. Он заботится обо мне, интересуется моей жизнью, поддерживает в трудных ситуациях. Пусть это банальные фразы, но я реально чувствую поддержку с его стороны. И стараюсь отвечать тем же.
Я каким-то образом всегда чувствую его настроение. Вообще со мной он довольно открытый, но если чего-то не договаривает, я чувствую. И это всегда касается его девушки. Сейчас я вообще о ней ничего не спрашиваю, и он сам никогда о ней не вспоминает. Вобщем, он может мне рассказывать не всё, но врать мне не может. Я уверена. Во-первых, между друзьями не должно быть лжи - это его слова. Во-вторых, если бы врал, я бы всё сразу поняла. Такой уж он человечек. Так что никаких недобрых помыслов с его стороны нет. Но я пытаюсь разобраться, как именно он ко мне относится. Я его привлекаю, или это просто дружба? И вообще, бывает ли дружба между парнем и девушкой?
Моя ситуация усложняется тем, что он - представитель другой культуры. Поэтому неизвестно, как бы всё это толковалось в его стране.
Хочу добавить кое-какие детали. Когда мы разговариваем, то всё время смотрим друг-другу в глаза. А ещё я стала замечать, что при разговоре он подходит ко мне довольно близко, на расстояние примерно в пол-шага, если не меньше. Это что-то значит???
И почему он УЖАСНО волновался, когда был у меня дома? Если мы просто друзья, зачем так напрягаться по поводу того, какое впечатление он произведёт у моих родителей?
И почему не говорит со мной о своей девушке, вроде бы её и нет совсем?
В последнее время он такой задумчивый и грустный. Говорит, что у него тревожно на душе. Я сказала ему: "Без причины так не бывает", а он ответил: "Да, конечно же есть кое-какие причины. Но надеюсь, что всё будет хорошо." Я к нему в душу не лезу. С пониманием отношусь к тому, что он не делится со мной ВСЕЙ своей жизнью. Это естественно, ведь мы, как я уже говорила, дружим всего около месяца, и видимся далеко не каждый день. Но даже несмотря на свою неуверенность в себе я могу утверждать, что ему со мной хорошо. Это видно по его искренней улыбке при встрече, по тёплому взгляду, и вообще...
Как хочется взаимности!!!!! Чувствую интуитивно, что нельзя торопить события, но с другой стороны, может надо что-то предпринимать?

Я счастлива!!!
Нашла в себе силы поговорить с ним, но прямо ничего не говорила, только намёками, а он сказал: "Запомни 2 вещи - всему своё время и надежда умирает последней." Я говорю: "ты хочешь сказать, я должна успокоиться и ждать? Но есть ли смысл? Может мне лучше сразу ни на что не надеяться?" Он: "Я не люблю спешить. Всё будет хорошо, поверь мне."
Короче! Он расстанется со своей девушкой, и тогда... Сейчас она уехала. Он слишком порядочный, чтобы начать встречаться со мной до того, как скажет всё ей. И я рада, что он не торопится. Значит, он ко мне относится серьёзно. Сейчас мы вместе готовимся к экзамену. Я счастлива!!!! Я самая счастливая девушка на планете!! :love: Он самый лучший, и я его очень сильно люблю!!!
Удачи всем! Желаю и вам такого счастья в жизни!
:heart:

Ой Мариса сколько раз я не слышал таких слов – часто это заканчивалось разочарованием и болью с одной из сторон хочу тебе сказать: - «постарайся относиться спокойнее к своему чувству, не давай ему полностью захватить тебя, оставь центр контроля (да он всё время будет путаться у тебя под ногами, но оставь). Так как чувствуется по твоим словам ты безумно счастлива – а если что-то пойдёт не так, можешь стать безумно несчастной. Прошу, осторожнее!!!
А вообще я рад за тебя, немного завидую, и всегда готов помочь!!!
ПОКАЖИ ЕМУ ДЕТКА, ЧТО ТАКОЕ ЛЮБОВЬ НАШИХ ДЕВУШЕК!!!
ЧТОБЫ ОН О НЕЙ СВОИМ ВНУКАМ РАССКАЗЫВАЛ.