Апология пикапа

А мне кажется - женщине легче Вспомните хотя бы чеховскую "Душечку".

Или анекдот: - Владимир Ильич, как выйти замуж?
- Посещайте марксистские кружки! Вот моя Наденька - крокодил-крокодилом, а какого орла отхватила!

Вот отзыв одного из душечкиных кавалеров о качестве ее подстройки:

(жирный шрифт - мой)

Подстройка (любая), как я понимаю, это не про 'раствориться в партнере', а про то, чтобы создать некую 'общую реальность', но при этом остаться другим (т.е. остаться именно партнером).

Я имею биологически-шовинистское (я бы даже сказал, социал-дарвинистское) мнение, что подстройка по ценностям - это именно мужской инструмент. Действительно, женщина - носитель стабильности, а мужчина - носитель изменчивости (подробнее на эту тему писал Протопопов, а да и Фрейд с Юнгом, поди, не обошли это стороной). Поэтому мужчины более, чем женщины привыкли к тому, что все мужчлюди - разные. Кроме того, мужчинам свойственно обьединяться в краткоживущие стаи для завала какого-либо мамонта. Соответственно, у них больше опыта быстрой установки содержательного (на уровне ценностей) контакта с другими.

А Душечка не умела делать быструю подстройку - иначе бы, в годы одиночества, ее вполне могли бы развлечь походы на базар. Она умела делать подстройку только очень медленную, к тому же на уровне ценностей качество у этой подстройки было, как уже отмечалось выше, совершенно неудовлетворительное.

И этот человек идет на пиаперский тренинг а после отрицает свою крайнюю оригинальность!!!

Ну, я ведь говорил уже много раз, что пикап к сексу никакого отношения не имеет. Ну а касаемо оригинальности - см. логический эксперимент из исходного поста. Мужчины, предлагающие женщинам дружбу, подходят к женщинам гораздо реже, чем те, кому нужен одноразовый секс (просто потому, что трахаться каждый день с другой можно, а дружить каждый день с другой - затруднительно). Поэтому женщины субьективно считают, что первых меньше, чем вторых.

Сообщение отредактировал(а) fns - 14.08.2008 - 16:01

Я нахожу оригинальным именно СОЧЕТАНИЕ, букет, так сказать:

1) многие предлагают тебе секс,
2) ты идешь учиться пикапу

Да, и третий фактор, до кучи:

3) Настойчиво утверждаешь, что пикап не имеет никакого отношения к сексу.

А что касается ловеласов и морально-стойких - по-моему, так и те и другие достаточно часто встречаются.

Не нравится мне это противопоставление.

Морально стойкий, в моем понимании - это тот, кто способен отказаться от некоего соблазна. Т.е. в этой фразе я вижу пресуппозицию, что если мужчина знакомиться с женщиной, то секса он от нее хочет по-любому - только ловелас этого секса явно домогается, а неловелас - сиречь, морально стойкий - сжавши зубы терпит, борется с 'бесовским соблазном' и предлагает просто дружбу.

Моя картина мира несколько иная. Мужчина может хотеть от женщины секса. А может - чего-то другого (скажем, ему нужна партнерша для обучения хастлу). Это не значит, что он не хочет секса, просто секс - не главное, а главное - что-то другое. Если в такие, изначально не заточенные под секс, отношения секс впишется - то и хорошо. А если не впишется - ничего страшного, ибо не ради него отношения затевались.

Во-первых, я написал не 'многие', а 'многие из них' - т.е. я писал про процент, а не про абсолютное количество. В абсолютном исчислении их, конечно же, мало - человек я нетусовочный, отношения затеваю, преимущественно, ради дружбы - таких отношений просто не может быть много. В общем, стакан для зубных щеток у меня дома один (а не три, забитых под завязку, как бывает у некоторых) - и сколь-нибудь существенное заполнение ему совершенно не грозит.

Во-вторых, по-моему, сочетание очень логичное. Если меня в женщинах интересует прежде всего не секс, а нечто другое, и я, путем чтения книжек и просмотра видео, нашел место, где я мог бы научиться этому другому - то я не вижу ничего странного в том, что я в это место пошел.

Если же кто-то судит об этом месте по его рекламе или, того уже, просто исходя из общепринятого понимания навешенного на него ярлыка 'пикап' (того, что во первых строках моего исходного поста)... - значит этот кто-то просто информирован гораздо меньше чем я и, следовательно, судит менее основательно.

Сообщение отредактировал(а) fns - 15.08.2008 - 04:04

1) Я согласна вполне с твоей картиной мира. Хорошо, пусть "морально-стойкий" - неудачное слово. На что бы заменить?... ""Сексуально не озабоченный" Годится?

2)

Неважно. Важно, что это количество тебя устраивает.

3) "Оригинальный" способ действий - не значит "глупый" или "противоестественный". Надо ли говорить, что оригинальный - это скорее комплимент, чем наезд?
Просто мне кажется, что не многие люди рассуждают и действуют как ты. Впрочем, статистики у меня нет - я только двух участников пикап-тренингов наблюдала (on line) - тебя и Bazil/2.

Сообщение отредактировал(а) JustMe - 15.08.2008 - 11:14

Мы наверное о разном. В моем понимании, когда женщину воспринимают как сексуальный объект, это настраивает ее на секс. И это действует на всех нормальных женщин (кроме как раз травмированных, у которых на секс серьезные блоки).

А я с женщинами предпочитаю играть "в доктора"

Спасибо, изучаю.
Прочитал - все очень понравилось! Согласен и поддерживаю.

Истинная правда. С этого начинается любой тренинг по пикапу. И более того, именно это я и имел в виду.
Консенсус?

Сообщение отредактировал(а) Basil/2 - 18.08.2008 - 04:19

Basil/2, можно и консенсус.

На отзыв.

Я с этим не согласен.

Да, действительно, в пикапе и 'женских техниках' есть много общего. Скорее всего, общность эта проистекает от того, что эти техники, как и все женское (за исключением деторождения), были сначала изобретены мужчинами, а потом освоены женщинами.

Но некоторые мужские пикаперские (да и не только пикаперские) техники женщинами пока не освоены. Вот что вспомнилось навскидку:

Как я уже писал, женщин, сколь-нибудь качественно подстраивающихся по ценностям к мужчине, я пока не видел и в их существование не верю (впрочем, возможно они существуют в детском саду - но я там был очень давно, подробности помню плохо).

Еще одна техника - крышеснос. Это, например, прыгнуть женщину с парашютом или устроить ей ужин при свечах на крыше недостроенного высотного дома - 'и делай с ней что хошь'. Как-то я не слышал, чтобы женщины что-либо подобное проделывали (представить себе такое можно, но 'женской техникой' это назвать как-то язык не поворачивается).

Сообщение отредактировал(а) fns - 20.08.2008 - 14:17

fns, а можно - специально для блондинок - пример грамотной, удачной подстройки по ценностям? Хотя бы вымышленный.

На отзыв:

Я этого не понимаю.

Уважаемый Basil/2, не могли бы вы конкретно сформулировать, что такое "модель приза" и каким конкретно образом на ней базируются ну вот хотя бы две вышеприведенные мужские пикаперские техники?

Сообщение отредактировал(а) fns - 26.08.2008 - 03:44

Света М.
слишком много прочла поэм,
и с катушек сошел совсем
слабый девичий мозг.
В мыслях – блажь:
мол, придет к ней прекрасный паж
и невинный ее корсаж
тронет, тая как воск.
Игорь К.
под пажа закосил слегка,
и встречала она рассвет
уж не девушкой, нет.
...

"Машина времени" - "Песня о всеобщей утрате девственности"

Вопрос, на мой взгляд, провокационный, и вот почему. "Грамотная, удачная подстройка по ценностям" потому и является грамотной и удачной, что никто, кроме автора, о ней не подозревает (а может и автор не подозревает - если он "натурал" и делает такие вещи неосознанно). Так же как и отмеченные Basil/2-ом 'женские техники', хорошая подстройка не оставляет никаких улик (т.е. ее и в качестве примера-то не приведешь). Автор же, если он и в самом деле грамотный, никогда не сознается, что он что-то подобное проделал, ибо иначе его по гроб жизни в таких 'штучках' подозревать будут - причем, чем качественнее была 'штучка', тем больше будут подозревать.

Это как шпионы: "грамотные, удачные шпионы" существуют - но мы о них никогда не узнаем. А те, о которых узнаем - либо неграмотные, либо неудачные, либо не шпионы.

Поэтому любой приведенный мной пример неизбежно будет либо неграмотным, либо неудачным, либо вообще не подстройкой. А провокация в том, что за неграмотность приведенной в качестве примера подстройки, я же вполне могу тухлым помидором от почтеннейшей публики получить.

Я все же приведу пример неграмотной подстройки по ценностям, достигшей, тем не менее, своих целей. Подстройки настолько вопиюще неэкологичной, что не заметить ее невозможно - что не мешает ей оставаться действенной. Я, однако, прошу занести в протокол, что то, о чем я буду говорить, неэкологично - следовательно идет вразрез с правилами хорошего НЛП - следовательно не является 'правильным пикапом'.

Итак, пример неграмотной (ибо неэкологичной) подстройки по ценностям. От двух моих знакомых девушек я услышал довольно похожие истории про двух, совершенно разных, мужчин. Познакомившись с девушкой, каждый из этих мужчин начинал, по собственной инициативе, строить далекоидущие планы совместной жизни (скажем, планировать совместный отдых), один из них запрещал девушке курить, под предлогом того, что ей скоро ребенка рожать, ну и т.п. Девушки пребывали в полной уверенности, что наклевывается долгая и счастливая жизнь, окружали этих мужчин любовью и заботой - но, при попытке совершить решительный бросок в эту долгую счастливую жизнь (скажем, переехать жить к любимому) девушки получали полный облом и непонимание.

Такой вот пример. Но вот был бы у этих мужчин заход поэкологичнее - и ничего бы я об этих случаях не узнал...

Касаемо гендерной асимметричности этой техники. Вот что пишет моя любимая Гейл Шихи в "Men's passages":

Это, конечно, не про пикап написано - но и к нему приложимо...

Сообщение отредактировал(а) fns - 26.08.2008 - 04:05

Никогда бы не подумала, что "снос крыши" - это метод пикапа. ИМХО - это скорее способ разнообразить жизнь и зарядиться энергией.

Только способы, которыми пользуются пикаперы, показались мне не особо интересными (почитала, так сказать, «весь список»).

Вот прыгнуть с парашютом - это интересно...
Еще нашла идею прыгнуть вместе в фонтан, только фонтан - это грязная вода с плавающими окурками , а вот если где-нибудь на речке поиграть в Стеньку Разина ("кто кого выкинет в набежавшую волну" )...

Думаю, от такого крышесноса и пользы и удовольствия больше, чем от стандартной романтики, и шанс пасть друг другу в объятия тоже выше, поскольку адреналина больше.

По поводу ценностей - ИМХО дело не в подстройке, а в том, что если человек предпринимает какие-то явные ухаживания, но молчит о своих дальнейших планах, имеет смысл просто его спросить. Вполне естественно, что у женщины могут быть свои ценности и роль любовницы в них не вписывается, а у мужчины - свои и в них не вписывается семья. Расставание на раннем этапе в такой ситуации - благо для обоих, а не "облом".

Н-да. Перечитала - и кажется мне, что написала я не про методы пикапа, а совсем про другое. Видимо, понятия пикапа мне настолько чужды, что и понять их трудно.
fns, если сочтешь за оффтоп - снеси пост в архив, а то я сама не могу: тема-то твоя.

Сообщение отредактировал(а) Кэррин - 26.08.2008 - 09:58

Многие девушки, "демонизируя" пикап не понимают, что ничего сверхчеловечески мощного в нем нет. В нем собран набор техник, которые многими людьми в тех или иных ситуациях осуществляются интуитивно (даже если человек понятия не имеет про пикап). Многие девушки, "хаящие" пикап, сами неосознанно применяют на практике "его" приемы. Игра Ближе-Дальше вообще заложена в девушках на генетическом уровне, пикап позволяет парням на сознательном уровне понять эту игру и тоже начать в нее играть.
С другой стороны, многое из того, что девушкам кажется скучным и само собой разумеющимся, становится настоящим открытием для молодых наивных парней, полностью переворачивая их жизнь.

Для справки.
Есть такой пикаперский ресурс http://www.soblaznenie.com/
На мой взгляд, самый "сбалансированный" и экологичный подход к пикапу, как части жизни.
Рекомендую ознакомиться всем участникам дискуссии. Особенно - с разделом "Школа мужества" и любыми другими статьями Петра Малахова

- ну, книжки-то про шпионов бывают!

Про гендерную ассиметричность - не поняла ни разу. Сама Гейл Шихи, небось, отлично мужчин понимала . И между прочим, как насчет примера, настолько же неэкологичного, насколько распространенного и хрестоматийного: когда девушка разводит мужчину (сексуально озабоченного и не прошедшего курс пикакпа - встречаются ведь и такие) на ... неважно, на что - на услуги, на деньги, на внимание - делая вид, что вот-вот отдастся - и все никак? По-моему, пристройка по ценностям - ничуть не хуже описанной вами.

Сообщение отредактировал(а) JustMe - 27.08.2008 - 07:05

Пристройка по ценностям это совсем другое. Это если я, например, заранее узнаю что девушка обожает книжку "Духлесс" и презирает шоу "Дом-2", а потом по ходу разговора сначала расскажу, что эта книжка - шедевр (и буду бурно это доказывать, читать отрывки на память, восхищаться), а потом скажу "это тебе не всякое г***о типа Дома-2".
Развод девушкой мужчины строится на как бы обещании секса (заигрывающее поведение), которого в итоге не происходит. В пикапе это называется "динамо".