Педофилия [ есть такое слово ]

Ну почему, сексологи примерно одного мнения придерживаются. Или вы про обывателей? Тогда конечно, штука мутная и непонятная, надо уничтожать, пока нас с вами не заразила.

Что касается Древнего - то я считаю крайне дурным тоном обсуждать личные дела третьих лиц без их прямого согласия, тем более публично. Извините за замечание, но я подобные темы поддерживать отказываюсь, и вы меня весьма обяжете, если воздержитесь от них сами.

Ты представляешь, у меня уже есть для этого работающий инструмент. Но, во-первых, его еще надо набивать стимульным материалом, и, во-вторых, хочется совместить его с более комплексным проектом, чтобы не делать изолированное исследование. Что же касается собственно конформизма и нормативности, то эти шкалы определяются более простым образом.

Это пипец.

Ахринеть.

Меня сейчас, наверное, забанят, но скажу честно: таких откровений я не слышал даже от своих одногруппников в детсаду. Не подозревал, что такое бывает.

Не все так просто. Многие обыватели вообще не понимают, что поддерживают государство. Некоторые мнения так рано и так незаметно индоктринируются в их головы, что они честно считают, что думают так САМИ. Собственно, так и должно быть. Некоторые примеры таких людей забредают и на этот форум, и их можно даже обнаружить.

Согласен. Но мы говорим немного о разных вещах. Явная или скрытая пропаганда, индоктринация - это одно, а авторитет - это все-таки нечто другое (хотя одно другому не мешает). Авторитет - это когда верят на слово тому, что не внушено заранее, когда делают то, что велят, без внутренней мотивации. Говорить о том, что для большинства населения государство - непререкаемый авторитет в том смысле, что верят всему, что говорят его руководители, делают все, что написано в законах, - по меньшей мере странно. Вот что я имел в виду. Ну а пропаганда, индоктринация - вещь такая, да, Вы правы... Успешная индоктринация приводит к тому, что и никакого авторитета не надо (в том смысле, который в это слово вкладываю я). Тут некоторые примеры таких людей думают, что если разрешить проституцию, то станет больше проституции, а если разрешить порнографию, то станет больше порнографии - вот оп чом речь.

Всего 20? Я думала больше... Я, кстати, ничуть не удивлюсь если, скажем протестировать Древнего... эээ... да простят меня за неуместные домыслы... И что? Человек ведь это не только его сексуальные реакции.

Прям так и "реагируют"? Как кислота со щёлочью? Типо, "нажми на кнопку - получишь результат"? И вы серьёзно верите в эту примитивную упрощёнку? Просто, я по себе знаю, что можно смотреть хоть на картинки, видео, кино, хоть на живых людей всех полов и возрастов, которые обнажены... И даже которые занимаются друг с другом сексом... И при этом не возбуждаться. Вы зайдите на любой нудик. Там, правда, обычно прилюдно никто особо не совокупляется... Но обнажённых тел там достаточно. Хороших и разных (больше, правда, - разных). Там - кто-нибудь выглядит возбуждённым сексуально? И в то же время, отнюдь не все там такие уж импотенты (я даже думаю, что импотентов среди них вообще нет, потому что все импотенты сидят по домам и комплексуют). А чтобы возбудиться - для этого даже никаких раздражителей особо не надо. Ни зрительных, ни тактильных. Запросто можно просто возбудиться "на ровном месте".

Я думаю, что если хоть посадить кого-то из мужиков в измерительную ванну, хоть обвешать его электронными датчиками, детекторами лжи, дать любых картинок, хоть педофильских, хоть геронтофильских, да хоть бы даже и некрофильских... И при этом объяснить ему, что сейчас, вот, решается его судьба: если он сейчас возбудится, то его сразу кастрируют и расстреляют... Впрочем, даже если сказать наоборот, если он за минуту не успеет возбудиться, то тоже кастрируют и расстреляют (тык скыть, "за ненадобностью")... Я думаю, вряд ли кому при этом станет особо до сексуальных фантазий... Фактор стресса, однако... Если кто из "медиков" забывает о такой стороне дела, - никакие они, на фиг, не медики.

Кстати, - да... Кто-то тут... Не буду показывать пальцем, хотя все знают, что это был Слонёнок, но этот кто-то когда-то обещал, что в сентябре (правда, не уточнил, какого года) он выложит тут какие-то особые супер-материалы, так что всем нам тут в этом вопросе (про педофилию) сразу всё станет ясно. Но, вот, с тех пор прошёл уже второй сентябрь...

Просвети, будь любезен, на на счет единого мнения сексологов на предмет определения педофилии. А также чем, на твой профессиональный взгляд, в данном случае, должна была бы отличаться болезнь от девиации и от нормы. Существует ли вообще в сексологии определение болезни? Буду весьма признательна.

Ну, лично вы тут занимаетесь обсуждением моего высказывания относительно третьих лиц. Что тоже, кстати, не комильфо. Так вот, мои слова, имеют отношение к третьим лицам лишь в том, что иллюстрируют пример того, что я не считаю отклонением от нормы. С таким же успехом, подобной иллюстрацией могли бы быть вы, если бы я была уверена, в вашем однозначном отношении к педофилии.

За свои же слова я отвечаю полностью и без чужих указаний на это, имейте это, пожалуйста, ввиду на будущее.

Извините, неотложные дела, по остальным сообщениям отвечу позже.

Сообщение отредактировал(а) Лета - 6.10.2009 - 09:30

Не знаю, но мой авторитет у детей означает только одно -я могу им раздавать подзатыльники, они мне - нет.

Сдается мне, что поддерживать государство всегда и не поддерживать никогда - одинаково паршиво.

Поддержу Лету и поинтересуюсь - какого?

Я, конечно, могу нагуглить учебник по сексологии, найти соответствующее место, скопипастить... Но ведь и ты можешь! Или мое время стоит настолько меньше твоего?

Если у тебя есть нужда разобраться в вопросе - пары вопросов, заданных Крысолову, будет недостаточно, но при элементарном умении отличать информацию от пропаганды в интернете можно найти все необходимое. Если же такой нужды нет, то вполне достаточно верить в то, что показывает волшебный ящик.

leshsh, ты волен понимать меня как тебе заблагорассудится, я же, чисто для справки под "непререкаемым авторитетом" понимала авторитет, влиянию, действиям, решениям которого большинству населения нашей страны даже в голову не придет перечить. Вру. В голове при этом может твориться все что угодно, но не факт, что это выльется в каком-то активном противодействии решению властей.

Я честно пыталась представить, каким образом можно верить тому, что не внушено заранее и как возможно действовать без внутренней мотивации. Мало того, что предложение построено абсолютно неправильно, но фиг с ним, я пыталасть понять и так и эдак - не шмогла. Поясни, пожалуйста, свою мысль, будь так добр.

Примеры таких людей действительно не понимают во-первых, почему, по-твоему, не станет больше проституции и порнографии, хотя исследования (в частности, по ссылке любезно предоставленной Крысоловом) говорят об обратном, и во-вторых, чем это собственно связано с предыдущими твоими замечаниями об авторитете? Не постигла, объясни, пожалуйста.

Я и сама могу это сделать, ты прав, чего же я не могу сделать - узнать посредством этого твое личное мнение по этим вопросам.

Разумеется. Просто по тому, как ты сказал, я поняла, что ты учебники уже нашел и прочитал. Если нет - давай это за аргумент в разговоре не принимать.

Более того, я эти учебники читал во-первых, целиком, во-вторых, давно, в-третьих - не только их.

Из этого я, в том числе, четко выяснил, что
а) ориентацию не выбирают
б) попытки коррекции малоэффективны

Но об этом я уже писал более одного раза.
Противоположное мнение, что девиации - результат произвола и могут быть исправлена полицейскими методами - нашло отражение в желтой прессе и телевидении. Почему и зачем - я тоже уже писал.

Три дня назад я бы, наверное, вступил в дискуссию по надцатому кругу, а сегодня я считаю, что иметь знания по каком-то вопросу достоин тот, кто делает для этого усилия. Хотя бы ковыряется в инете и отделяет исследования от слухов и пропаганды. Остальным достаточно смотреть телевизор и верить тому, что там говорится. Выбор исключительно за человеком. Если Лета вслед за обкуренными журналистами считает, что педофилы - это такие гадкие гады, которые только тем и занимаются, что бегают по Африке улицам и кушают насилуют детей - ее право, почему нет. Если захочет - сможет ознакомиться с вопросом внимательне, у нее все для этого есть. А если не захочет - кто я такой, чтобы ее заставлять?

Вообще-то, если чисто по логике, то эти утверждения, строго говоря, не являются противоположными. Скорее даже - наоборот.

Положим, - ориентацию не выбирают. Положим, - это (на индивидуальном уровне) вообще не поддаётся коррекции. И положим, сколько-то процентов нас(еления) действительно склонны к этому чисто генетически. Но. Разве из этого не следует, что оградив от них общество чисто физически, упрятав их в тюрьмы и концлагеря, расстреляв или, на худой конец, кастрировав... Ну, короче, общество, в принципе, может себя от них оградить, очистить и всё такое... Правда, я тут выношу за скобки всякие побочные последствия этого дела... Ну, скажем, раз пошла такая пьянка... А почему - только педофилов? А давайте ещё туда же и геронтофилов, и зоофилов, и всех остальных -филов!... А почему только -филов?... Давайте туда же и -фобов до кучи... Ну и так далее. Мало ли, кто кому не нравится? Кому-то рыжие, кому-то евреи, кому-то интеллигенты в шляпах...

Ещё я безо всяких учебников, а чисто по себе - знаю, что какова бы ни была сексуальная ориентация у человека, любой нормальный чел всегда может держать себя в руках, и, по крайней мере воздерживаться от некоторых действий. Я, вот, к примеру, - обычный гетеросексуал, мне нравятся многие девушки и женщины... Пожалуй даже, у меня есть склонность к полигамности, ибо я не припомню, чтобы жёстко фиксировался на ком-то одной...). Но, вот, я почему-то на них прямо так не набрасываюсь... Как-то могу без этого обходиться! Странно даже, да? Как-то у меня был в жизни такой период, когда года два или больше (я даже не отмечал специально начало и конец этого периода) не было вообще никакого секса... И - ничего... Небеса не рухнули.

Я, вот, чисто для себя, так, прикинул: а если бы меня вот так же (как к обычным девушкам продуктивного возраста) влекло бы хоть на мужиков, хоть на малолеток, хоть на собачек, там, или лошадок... Ну, это так, чисто теоретически... Насколько сложно для меня было бы воздержаться от каких-то социально неодобряемых действий?.. Да абсолютно несложно! Просто, НЕ делать чего-то, - и всё! Это наоборот, чтобы что-то такое из этого ДЕЛАТЬ, надо как-то по-особому изголяться, как-то там организовать это дело... Это сколько ж надо иметь изобретательности... Или всю жизнь посвятить этому делу... Млин, тоска-то какая! У меня даже как-то в голове не укладывается.

Я всерьёз полагаю (опровергните, пожалуйста, если найдёте чем), что сам наш социум культивирует такой подход, что подталкивает человека к таким стрёмным и аморальным, общественно опасным и вредным действиям, без которых вполне можно было бы обойтись.

Во-первых, превозносится "сладость" некого "запретного плода". Что "запретный плод - сладок" - это, типо, аксиома, не требующая доказательств. Догмат и дао, и истина в последней инстанции, тык скыть. А кто-нибудь - серьёзно проверял? И сравнивал содержание сахара в запретных и незапретных плодах? И есть подробные результаты вместе с оценками корреляций, дисперсии эксцесса... И есть оценки статистической значимости, по критериям, там, скажем, Фишера, Стьюдента, Васи Пупкина...

Во-вторых, в наше подсознание вдалбливается идея о том, что "чем триста лет падалью питаться, лучше один раз напиться живой крови" (это у Горького в каком-то произведении была такая сказка про Орла и Ворона, но если надо, могу накидать других примеров). Я так думаю, что если у Ворона изначально даже нет такой естественной потребности в "живой крови", и питание "падалью" (т.е. повседневная обыденка, если я правильно понял эту метафору) обеспечивает ему трёхсотлетнюю жизнь, то нефиг ему навязывать какую-то "живую кровь"...

Эта культура (вернее, некоторый пласт культуры) может носить неофициальный характер. А ещё сейчас модно стало кичиться своей "исключительностью"... Я, де-мол, "не такой как все"... Геи собираются на свои гей-парады (а где они были при советской власти?), наркоманы заявляют о своих "правах"... И именно телевидение, именно КУЛЬТИВИРУЕТ все эти девиации и извращения... А Чикатило - уже чуть ли не национальным героем сделался! У всех на устах!

Есть мнение, что в результате останется примерно 10% населения. Во всех остальных случаях какие-то отклонения в сексуальном инстинкте есть. Может, лучше всех нормальных на мадагаскар выселить?

Прааавильно. Поэтому 95% сексуальных преступления против детей совершается не педофилами, а алкоголиками и шизофрениками. Но с ними бороться трудно, поэтому давайте лучше бороться с педофилами.

ну так они уже пережили свой период бытия врагами народа. Поэтому могут выступать и требовать прав. настанет очередь и педофилов, а их место символа мирового зла займут какие-нибудь другие несчастные.