Педофилия [ есть такое слово ]

Пусть даже так (хотя оно и не всегда). Но даже если оно так, то это всё же в десятки-сотни-тысячи раз меньшие жертвы. Кроме того, соответствующие законы, карающие за "перегибы" в процессе съёмок отменять, вроде как, никто не собирался...

А как это связано с порнографией? Сама посуди: убийство у нас - строго наказуемое деяние, а боевики снимать и смотреть может любой желающий. И, что интересно, убивают там статистов сотнями, а они потом по окончании съёмок воскресают и топают себе спокойно домой
Выбор, насколько я понял Крысолова довольно простой: разрешить съёмку и распространение детской порнографии (с возможными единичными жертвами) и уменьшить в несколько раз количество случаев насилия, направленного против детей (а это тысячи жертв ежегодно). Или не делать этого.

1. Статистика по преступлениям против детей и так идет на убыль. Снижение возраста согласия до 14 лет сократит эту статистику по крайней мере наполовину. Оставшиеся предлагаю разграничить по степени ущерба на "легкие"("добровольный секс", "развратные действия") и "тяжелые"(изнасилования, убийства, нанесение тяжких телесных повреждений и значительного психического ущерба) и в оценке исходить в основном из показателей "тяжелой" преступности. Каков он?

2. Увеличение спроса -- увеличение предложения -- умножение жертв
Что тут неясно?

притом

3. Россия - православная страна, или считаешь, что тысячу лет истории можно просто выбросить на помойку? Как ты предлагаешь стыковать детскую порнографию с культурными нормами из веков принятыми у нас? Крысолов так и не представил ссылки на исследования по другим странам (не буддийским), исследования по Японии не убеждают меня в том, что для нас это необходимая и приемлемая мера. Скорее всего, судя по моему настрою, возрастет количество жертв иного рода.

4. Не исследованы возможные отрицательные последствия от легализации детской порнографии. Во всяком случае я не смогла представить прямые ссылки на эти исследования, но это же не значит что их нет, так? У каждого подобного решения есть положительные и отрицательные последствия - иначе и быть не может. Крысолов рассказал нам только о положительном, об отрицательном - ни гу-гу. У меня его слова лишь поэтому вызывают недоверие и, в конечном итоге, отрицание. Либо он считает нас всех идиотами, неспособными оценить возможную пользу и вред, либо прямо манипулирует с целью добиться нужного для себя результата, невзирая на отрицательные последствия (которые, кстати, я уверена, ему очень хорошо известны). Разумный человек рассмотрит аргументы обеих сторон и примет взвешенное решение. Если же человек позволяет себя убедить лишь на основании того что ему "хочеца", о какой разумности может идти речь?

5. Надо быть очень хитро...иметь очень хитрые мозги, чтобы наказывать за то, что сам же и рекламируешь. Я эту оригинальную мысль до сих пор понять не могу, ну просто не врубаюсь как можно одной и той же ж... задницей сидеть во встречных поездах. Скажем, поймают педофила какого-нить, а о им - а на хрена ли зачем, извиняюс, вы везде эти соблазнительные картинки понавешали, Оне меня возбуждають, ничо с собой поделать не могу, я человек конкретный, так что нате вам пожалуйста - результат, Не было их, и жил я спокойно, никого не трогал, а вот щас совладать с собой не могу, сами же вы и виноваты, что довели меня до такого состояния. Ну и что ты ему возразишь? - человек должОн быть велик душой и дрочить заниматься самоудовлетворением втихомолку?

6. Я живу в обществе, где детская порнография, педофилия, проституция запрещены законом и порицаемы общественной моралью. Я выросла в этой среде и иного себе не мыслю. Меня, в этом отношении, все устраивает. По какой такой причине я должна буду мириться и наблюдать, как все то, что мне противно до тошноты вылазит из всех щелей и заполоняет мой мир? Я могу некоторое время обманываться мыслью, что так надо (хотя в этом я далеко не уверена), но в какой-то момент мне уже больше нечего будет терять.


Крысолов, отвечу тебе позже, пока совсем нет времени... убегаю...

Сообщение отредактировал(а) Лета - 21.09.2009 - 12:54

МВД врет? Есть более серьезные источники, кроме спекулятивных построений?

Это к чему? Где увеличение спроса? Откуда?

Меньше смотри дебилизор. Россия православная не несколько процентов.

Если я правильно помню текст статьи Кучинского, там есть цифры по Дании и Германии, где в разное время были периоды толерантности к детской эротике. То, что тебя эти цифры не убеждают, не говорит о том, что они неверны.

А если и есть, то это не значит, что их результаты подтверждают твою точку зрения, так?

Как интересно... И какой же результат лично не нужен?

Ну, мы оба понимаем, что твоя уверенность - твое личное дело, и аргументом не является?

Ну так уже можешь начинать предъявлять свои аргументы. "Ах, японские девочки продают свои ношеные трусики, как это ужасно!" - не аргумент.

Ага, ага... То есть, если следовать твоей логике, то огромное количество картинок, текстов и фильмов, пропагандирующих нормальные отношения, давно должны были привести всех гомосексуалистов, педофилов и зоофилов в норму? Типа великая сила искусства?

Как обычно - Ррродина прикажет. Вот ты же миришься с сексуальной преступностью против людей, и ничего. То есть, ты, конечно, считаешь, что это нехорошо, но ведь не настолько нехорошо, чтобы для ее уменьшения разрешать другим то, что не нравится тебе.

Родилась идея - вместо курса ОПК надо вводить в школах курс ОДП. (основы детской порнографии). Наверное - это правильнее, да? Как снимать, в каких ракурсах. Как правильно смотреть.... или более общий курс - ОП
( до продвинутого курса - ОЗМД (основы забития на мастерство дзен) - наше общество, увы - пока не доросло)

Эмоциональность объективной подаче не мешает. А вот то, чем ты здесь занимаешься, похоже на пропаганду - показывать одну сторону явления, умалчивая о другой. Полагаешь, это объективно?

И что предлагаешь, вообще не разграничивать?

хе-хе... Чьего полового чувства? Крысолова?
Я так понимаю, садистам и насильникам будет предложено удовольствоваться фото, к примеру, юной нимфетки в полупрозрачном платьице? Знаешь, это слишком тонкие материи, мне кааца, их бы больше устроил сюжетец на тему их профессиональной деятельности. Да кто ж им даст-то, легально? Понимаешь об чем речь?

Да я не про тебя и не про себя говорю. А про детей, к примеру, которые в этом участвуют и которые на это смотрят.

давай чтоб конкретнее - ты много знаешь людей, профессионально занимающихся детской порноэротикой? Т.е. делающих фильмы и фотоматериалы на эту тему и расчитанные не на выставку, а на продажу?

Да дело не во мне. Многие - да, смотрят. И я среди них живу. А ты где?

ИМХО это спекуляции. "Приводит" или "должно привести"? Сейчас, например, в книжном магазине можно купить практически любую книгу. В результате, конечно, много мусора, но зато везде доступны шедевры мировой литературы, которые в советские времена приходилось перепечатывать на пишущей машинке.

Плавали, знаем - сама работала в книжном и многое могу рассказать о вкусах нынешних читателей. Если вкраце: востребованность искусства никак не зависит от его доступности. Классиков потребляют немногие ценители, остальные развлекаются попсой.

"Каждый новый миллион зрителей достигается резким снижением планки художественности" (Сергей Сельянов, кинопродюссер)
А порно - это бизнес, и те, кто его делает сейчас, чихать хотели на искусство, они будут производить то, что продается.

Бывала, только не уверена, что у меня там что-то сформировалось. "Ничто не может внезапно объявиться в конце, если оно незаметно не присутствовало в начале" - цитата не дословная. Гармонию видят лишь те, кто готов воспринимать её везде и в любом виде. Для некоторых же слово искусство не существует, они не отличают искусство от любого другого информационного воздействия. Ты что, не видел никогда группы, классы людей, которые ничего не слышат? Искусства рядом много, и разного, а где люди? Те самые яркие индивидуальности? Много ли их?

Что ты называешь серьезными источниками? Мне начальник МВД не докладывается, а тебе? А вообще, это И.С.Кон написал, в статье "Социологическая психология".

Да у твоего японца, по моему, пишет - после легализации произошел резкий скачок спроса. А что тут странного?

Гы. Интересно, ты свои данные откуда берешь?

Отчего же только периоды, не интересовался? Или проще заниматся домыслами?

Как интересно... И какой же результат лично не нужен?

Я не телепат, откуда мне знать. Но то что нужен - несомненно.

Мне кажется, они больше нужны тебе, а не мне, чтобы твои заявления, были больше похожи на разумную оценку возможных рисков. Вот Кон, к примеру, пишет:

Извини меня, но о великой силе искусства - это твоя логика. Там что-то я писала тебе в ответ в начале этой простыни.

Какой - другой? Пожалуйста: масса обывателей безосновательно предполагает вред от порнографии, но не в состоянии обосновать свои предположения. Теперь обе точки зрения освещены?

Я, наверное, невнятно выразился. Разграничивать эротику и порнографию - то же самое, что разграничивать теплое и мягкое. Эротика - это восприятие, связанное с сексуальностью, а порнография - это восприятие, связанное с приличиями.

Прааальна. Поэтому вопрос сводится к тому, возбуждает ли картинка эксперта, или нет. Педофил прекрасно возбудится от фото с пионерского слета, а зоофил - от фото обнимающихся собачек. Поэтому все зависит от состава экспертной комиссии.

Ну, если к примеру, то давай все же начнем с тебя. Могу предположить, что ты существенно моложе меня, и, исходя из этого сделать вывод, что некоторые произведения искусства могут нанести непоправимый вред твоей неокрепшей психике, а поэтому следует оградить тебя от них, и запретить тебе их воспринимать. Если ты с этим согласна - можно рассуждать дальше, от любого ли человека ты примешь запрет на восприятие и так далее. Если не согласна - то почему ты думаешь, что те, кого ТЫ считаешь детьми, согласятся с ТОБОЙ?
востребованность искусства никак не зависит от его доступности.

Насколько я знаю современную издательскую практику, то, что не покупается - оно и не продается. Если классики есть на полках - значит спрос достаточно велик. Конечно, он всегда будет меньше попсоедов, но тут уж ничего не сделаешь.

Судя по уровню художественности современного отечественного кино, оно должно переживать небывалый взлет популярности.

Праавильно. Вот я, как я уже говорил - циник, поэтому вопросы приличия меня не интересуют. Произведение либо красиво, либо нет. А те, кого в первую очередь интересует приличие - это как раз те, о ком ты говоришь. Порногрфичность - еще раз повторяю - не параметр искусства, а параметр местной морали.

А мне он систематически публикует в доступных мне местах (например в интернете) заявления и отчеты.

Ну, например, в левада-центре и в роскомстате. А ты свои откуда?

Интересовался. Но ты, я так понимаю, знаешь лучше? Расскажи. Со ссылкой на источники, плз.

Ну ты определись, либо ты не телепат, либо не можешь утверждать, что мне нужен какой-то результат.

Ну, можно и не приводить, ты можешь прямо сказать, что твое мнение основано на личных верованиях и аргументации не подлежит. Если твоя цель - только высказать свои взгляды, то спасибо, ты это уже сделала. Повторяться необязательно. Если же ты хочешь как-то утвердить их обоснованность - то без аргументов не обойтись.

Насчет цитат. Фактами мы имеем только подтвержденную Коном корреляцию. То, что о ней можно дискутировать, он сказал, но выводов, как настоящий исследователь, из критики не сделал. Потому что критиковать-то можно, но только умозрительно, как, например, Донн Бирн. Моделей-то и я понапредлагать могу. Проверять их кто будет? Третья цитата вообще трогательна подменой понятий. "Сексуальные изображения детей" - это фото голого младенца с пляжа? И младенец этой фотографией вовлекается в сексиндустрию?

Да разве? А Донна Бирна кто цитировал?

Тут надо смотреть в какие годы по зомбоящику показывали порно на ночь, весьма вероятно. что именно в те годы, когда наблюдался пик изнасилований. Сейчас есть тенденция к снижению, на мой взгляд по простой причине- увеличилась и скрытая и естественная латентность этих преступлений. Но то. что распространения порно ведет в РФ к скорее к увеличению изнасилований, чем наоборот говорит тот факт, что к примеру в 1960г количество изнасилований было менее 10000 и примерно на этом уровне держалось до 80-х годов. Думаю ни для кого не секрет, что в тот момент порно было менее распространено, чем в начале 90-х, но к росту изнасилований это не вело. Для любителей передергивать замечу, что статистику до распада Союза надо смотреть не по СССР, а по РСФСР.

Сообщение отредактировал(а) ПСи - 23.09.2009 - 00:48

Весьма вероятно, что наоборот.

Для любителей передергивать спрошу: по каким преступлениям статистика в 80х годах снизилась?

Господа, а по ссылкам вообще кто-нибудь ходит?

http://sirotstvo.ru/files/1288/crime.doc

Прошу заметить, что и по ст. 134, и по ст. 135 до декабря 2003 г. возраст согласия был 14 лет, то есть "потерпевшим" от ненасильственного (добровольного) полового сношения или (ненасильственных же) "развратных действий" могло быть только лицо младше 14 лет (соответственно, ст. 134 называлась "Половое сношение с лицом, не достигшим 14-летнего возраста").

Ну и здесь более наглядно, в виде графиков:
http://antiped.ru/publ/1-1-0-10

Врядли, поскольку тенденция явно прослеживается. В СССР, где с порнографией реально боролись - уровень секс преступлений держался на одном ровне лет 20. И только после развала СССР и при начавших размываться моральных устоев нашего общества- количество секс преступлений начало расти до тех пор пока не начала рушиться система МВД и преступления просто перестали регистрировать

Ну, мне такие вопросы задавать, наверное, уже поздно... Дочери моей 17 лет, и биологически она вполне созрела, и имеет сексуальный опыт в своей возрастной группе...

Меня бы несколько покоробило, конечно, если бы она в 12-13 лет жила бы половой жизнью со взрослым дядькой, но проанализировав свои эти "коробящие" ощущения я пришёл к выводу, что истинной причиной этого является нечто другое:

а) Элементарная родительская ревность. Которая никуда не денется и когда ей будет за 40. Это может выражаться в чувстве здорового мужского соперничества по отношению к зятю... Видимо, это заложено в нашем природном инстинкте - по гроб жизни меряться своей самцовостью... А уж отношения свекровей с невестками - это вообще классика жанра. Даже когда дети выросли вполне совершеннолетние, и живут друг с другом во браке (гражданском, военном, да хоть бы и церковном). Но педофилия тут уже не при чём. Просто в тот момент, когда всеобщая педофилофобская истерия оказывается по пути с моими собственническими и прочими самцовским инстинктам (типа выяснения, кто в этом прайде самый доминантный самец), то велик соблазн примкнуть к ней (этой истерии), взять её в свои союзники, а то и вообще самому встать под её знамёна. А когда половой партнёр моей дочери - такой же прыщавый юнец, как и она сама... Педофилия тут мимо кассы (и даже статьи 134-135 УК РФ, где чётко оговаривается минимальный возраст субъекта преступления 18 лет, хотя общая уголовная ответственность начинается с 16, но тут, например, если 17-летний парень живёт половой жизнью с 12-летней девочкой - это тоже мимо кассы). Но прыщавый юнец не внушает особых опасений как соперник в статусе доминантного самца. Поэтому мой самцовский инстинкт относится к нему более доброжелательно. Хотя, конечно, совершенно не факт, что прыщавый юнец для моей дочери сделает всё сильно лучше чем более окрепший дядька в возрасте 25-35 лет, который и умеет всё как надо, и обеспечить сам всё уже может... Так что, этот мой инстинкт, хоть он и есть, но стоит он в данном случае на страже отнюдь не интересов моей дочери, а чего-то другого... А интересы дочери... Ну, они постольку-поскольку. Хотя в нашей культуре их выгодно декларировать и бить себя в грудь, типа "Да я, да за свою дочь, да глотку кому хошь перегрызть могу"... Глотку-то перегрызть, за этим дело, конечно, не станет, а, вот, интересы дочери тут... Как бы сказать помягче...

б) Я был бы шибко не уверен, что всё у них там всё так уж чики-поки, и ей от этого сильно хорошо... Не только по сиюминутным ощущениям, но и с более дальним прицелом. Типа, а что же будет потом?... Всё-таки, в нашей культуре (истинно-народной, как она есть, а не декларируемой кем-то) секс часто используется для целей мужского самоутверждения, символического насилия... И всё это обычно (именно в нашей русской современной культуре) обозначается матерными словами... Которые льстят самолюбию мужика, но втаптывают в грязь образ женщины, которая состоит с ним в половых отношениях. Мне не хотелось бы чтобы за счёт моей дочери кто-то бы там самоутверждался, а потом ещё перед кем-то хвалился, типа "я её сделал" ("трахнул", "дёрнул", "выдрал" и так далее)... А между тем, вероятность этого слишком велика. Не сейчас,- так потом, даже задним числом... Вот, если бы у нас тут были бы совсем другие культурные традиции... Короче, если бы да кабы во рту выросли грибы... А речь тут, опять же, получается не про педофилию.

Но, вот, если бы кто-то из взрослых женщин так поиграла бы с моим сыном... Даже в любом возрасте, скажем, там, и когда ему было 5-6 лет, и 9-11, и, тем более, 13-15... Лишь бы это ему самому понравилось, и обошлось бы без травм, насилий и т.п.

(хотя я не совсем представляю себе, как тут можно было бы с насилием... хотя, я могу много чего не представлять... Тогда просто вынесем это просто в условие задачи: без насилия, и всё тут!). До какого-то возраста с настоящим половым актом у них бы просто физически ничего бы не получилось, но и не надо, на то есть статья 135-я... По ней можно играть и с 5-летним ребёнком, и даже с 3-летним... В смысле, чтобы попасть под неё, под эту статью? Или нет? Или всякие там сюси-пуси по отношению к грудничкам под эту статью не попадают? А где об этом конкретно сказано? Я чой-то не нашёл...

Ну, так вот. Я просто ума не приложу, чего тут могло бы быть такого вредного и ужасного для самого мальчика. Кстати, если бы та тётка была бы сама по себе так, ничего (а противную и страшную старую корову я бы ему не пожелал по несколько другим соображениям), то тут во мне, возможно, шевельнулось бы чувство зависти и соперничества по отношению к нему, то есть, к собственному сыну. Да, такие мотивы - тоже есть. Ну и чего в этом особо хорошего? Чьи интересы защищают эти устремления? Ребёнка? Родителя-деспота и собственника? Социума? Нации? Человечества? Господа бога? Русской православной церкви? Или, может быть, бабы Мани с третьего этажа, которой до всего этого есть дело?

Всё рассуждаете... А вот на что я сегодня наткнулся сегодня утром:
Педофилов в Польше будут кастрировать в соответствии с законом.
Так что, наши балбесы в думе ещё не впереди планеты всей...

А детей-то кому защитить, если все будут толерантными да политкорректными?
А я вот думаю, что педофилы заслуживают гораздо более сурового эээ... лечения. Тем более, что речь идет о...

Я не понимаю, в чем здесь повод для возмущения? Люди виновны и несут заслуженное наказание.

Сообщение отредактировал(а) Лета - 28.09.2009 - 11:05

Ну, наверное, нужно завести своего, ласкового и нежного педофила. Чтобы защищал и ограждал. А вот после того, как защитит, оградит и воспитает - можно его сурово наказать.

Тут кто-то давал ссылку на интересный ресурс - письма людей, заклеймленных педофилами в США. Оказывается, и без отечественной тюрьмы можно довести человека, виновного в однократном ущиплении ученицы за задницу, до самоубийства. Вполне заслуженно и в рамках закона.

не поняла о чем ты...

А так может ты за анархию, Крысолов? К чему законы, если они доводят людей до самоубийства?