Педофилия [ есть такое слово ]

Я - не автор статьи, поэтому говорить о "рациональном зерне" не могу. Однако, на мой взгляд, статья представляет интерес, как альтернативный взгляд на проблему. Обстебать можно любую статью с любой точкой зрения - не вижу в этом ничего сложного, а главное - полезного.

Я лично не наблюдаю большой проблемы с педофилами в окружающем меня обществе (хотя имею доступ к информации - у меня жена - детский тренер). Да, бывают иногда сообщения в хронике происшествий, но по сравнению с проблемами "обычной" преступности, детского алкоголизма и наркомании - это капля в море. Зато наблюдаю нехилую активность на эту тему в СМИ, в последнее время. Причём активность явно нездоровую, можно сказать - истерическую. Как правило, в этих публикациях крайне мало логического анализа и статистики, зато много эмоций и манипуляций по раскрутке эмоций. Но, видимо, к преступности, алкоголизму и наркомании народ уже как-то пообвыкся и особо не дёргается. Да и бороться с ними сложно - есть реальный шанс и самому проблем огрести. Опять же, структуры специальные в государстве имеются... А бороться с педофилией - гораздо проще. Надо лишь с пафосом сказать: "да я порву любого-каждого на тряпочки!!!" и уже на душе как-то спокойнее делается...

Я уже писал в этой теме, что лично знаком с человеком совершенно реально отсидевшим полгода в следственном изоляторе и колонии по обвинению в попытке изнасилования ребёнка.
А ситуация была банальнейшая: зашёл человек в подъезд дома, где на его беду оказалась дочь какого-то высокого милицейского чина (на которую, вроде бы, кто-то напал - история тёмная). На выходе его ждала опергруппа. Обыск, изолятор, допросы... В этом районе маньяк-педофил "работал" уже не первый месяц. И после ареста моего знакомого нападения на детей не прекратились. А знакомый получил в ходе пребывания под стражей отбитые пластиковыми бутылками почки и массу незабываемых ощущений-впечатлений. Деньги на адвоката ему собирали, что называется, "с миру по нитке" (он, помимо основной профессии - кормить семью, - поэт и имеет множество друзей по всей России). Вообще, подробно можно прочитать здесь.
Так что что такое "педоистерия" я в курсе - встречался.

Ну вот, так мы тут и будем. Как будто в "подкидного дурака" играть. Одни тенденциозные и явно "заказные" якобы "исследования" кроются другими, не менее тенденциозными и "заказными" статьями... Потом подкидывеются "метериалы" ещё. Тоже, ещё не менее тенденциозные и "заказные"... А между тем, где-то бродит Жизнь. Мамы рассказывают на сон грядущий своим детям страшную сказку про Аиста и Капусту...

Только что с анекдот ру:

15-летняя американская школьница сфотографировалась в голом виде на
мобильник и послала фото нескольким своим одноклассникам. Видимо,
одетой мальчики ее как сексуальный объект не воспринимали - вот она
и решила напомнить о себе. Дескать, смотрите, придурки, какая
лапочка сидит за соседней партой. Ну, послала и послала - может, у
них так принято - кто мы, в конце концов, такие, чтобы судить о
нравах свободного общества, верно?

Но тут стали происходить такие события, которых, очевидно, девочка
не ожидала. Местный прокурор в это самое время выступил в школе и
рассказал, что за рассылку порнографии при помощи сотовых телефонов
могут наказать. Может, в "Мак-Дональдс" больше не пустят, а может, и в
Ирак пошлют. Один из учеников, услышав такое, забоялся, что родное
правосудие возьмет его за... ту часть тела, размером которой американцы
заслуженно гордятся, - и девчонку заложил. Ее арестовали по обвинению в
изготовлении, хранении и распространении детской порнографии и
сексуальной эксплуатации несовершеннолетнего. Для тех, кто в танке,
поясняю, что эксплуатируемый ею несовершеннолетний - это она сама и
есть. До такого понимания эксплуатации ни один Маркс бы не додумался.

К счастью, смертная казнь школьнице не грозит. В худшем случае она
попадет на 20 лет в список педофилов. Тут, правда, есть один нюанс.
Дело в том, что в последнее время на Западе стало модно проверять
своих соседей на предмет нахождения в подобных списках, а выявленных -
убивать. Хороший педофил - мертвый педофил. Пока же юная педофилка
провела несколько дней в тюремной камере, где взрослые лесбиянки, надо
полагать, разъяснили ей, как нехорошо сексуально эксплуатировать
несовершеннолетних. Впрочем, она уже переведена под домашний арест -
остальным школьникам не грозит, что педофилка явится на урок.

Прокурор готов учесть юный возраст преступницы как смягчающее
обстоятельство, хотя за это обстоятельство ее как раз и судят.
Одноклассники, получившие фото и не сдавшие девочку, тоже, возможно,
будут привлечены к ответственности. Видимо, за укрывательство
преступника. В общем, под ногами американских педофилов горит земля.

Обещанный пост Крысолову.

Вы часто задаете вопросы. Однако когда я по ним пытаюсь реконструировать Вашу позицию по проблеме педофилии, получается какая-то ерунда. Может, изложите свои взгляды развернуто? Пока выкладываю мысли по поводу Ваших слов - какие есть.

Как же тогда выглядит правда?

"Дети испытывают к сексу влечение такой же мощности, как подростки и взрослые"?
"Лишенные возможности совершать регулярные половые акты, дети испытывают страдания"?
"Неполовозрелым девочкам (и мальчикам) остро необходимо лишение девственности?"

Говорю же: ерунда получается!

Цель мастурбации - получение приятных физиологических ощущений. Ребенку это нужно примерно в той же степени, что и есть конфеты.
То есть, если родители ругаются, страхи замучали, играть не с кем, и вообще жизнь поганая - тогда без мастурбации, конечно, никуда.
А когда эмоциональная жизнь налаживается, то и "сексуальное" желание мастурбировать вдруг как-то сходит на нет. Поэтому одни дети мастурбируют часто, другие - редко, а третьи не мастурбируют вообще. В то время как, например, подростки-мальчики мастурбацию открывают и изобретают практически поголовно - организмы дозрели.

А почему первый вопрос - ключевой для понимания проблемы ПЕДОФИЛИИ?
(Вопрос о раннем сексе - отдельный большой и интересный вопрос. ИМХО, было бы полезно о нем подумать в соответствующей теме.)
ИМХО, понятие "вредность сексуальных КОНТАКТОВ" вообще очень сужает проблему. Потому что кроме собственно сношения (коитуса) есть еще огромный пласт сексуальных и околосексуальных ОТНОШЕНИЙ. Это и власть, и ответственность, и доверие, и понимание - и еще много всего. И ответы на многие вопросы лежат именно там.

(А.Клименко)

(Крысолов)


Про "возрастные группы вообще" сказать что-то сложно. Например, 30 и 50 лет - тоже разные возрастные группы, но оба они - взрослые.
Разделение "взрослый-ребенок", ИМХО, не сколько количественное (сколько лет), сколько качественное (стадии развития).
Общеизвестно, что люди отличаются от животных, в частности очень долгим детством
и тем, что за это детство человек должен усвоить огромное количество информации.

Причем усвоить не откуда-нибудь, а от собратьев-людей. ОТ ВЗРОСЛЫХ.
Лучше и легче всего информация усваивается тогда, когда воспринимается некритически. Когда в душу впечатываются готовые шаблоны - как думать, как чувствовать, как поступать. Кто враг, а кто друг. Что, как, когда и с кем делать. На словах объяснять сложно, долго, не всегда возможно. Лучше, когда воспитанник повторяет за взрослым, берет его за образец. Еще лучше - когда ребенок делает что-то под руководством взрослого, подчиняется ему.
Поэтому детская психика устроена и настроена (природой, Богом - в данном случае мне лично неважно) так, что ВЗРОСЛЫЙ РЕБЕНКУ - НАЧАЛЬНИК.
Даже самый строптивый и вредный ребенок все равно воспринимает взрослого как некоего ГЛАВНОГО, а его слова - как в какой-то степени КОМАНДЫ.
Поэтому разговоры о "добровольности" сексуальных отношений взрослых (особенно - значимых взрослых) с детьми теряют смысл.

Колхоз - он, да, дело добровольное, но если отказаться в него вступать ...

Кроме того, ИМХО, существует запрет на секс с НЕДЕЕСПОСОБНЫМИ людьми. Под эту категорию, кроме детей и подростков, попадают еще умственно отсталые, психбольные - независимо от половой зрелости. Причины, во-первых, биологические - нежелание портить потомство генами даунов, сумасшедших и т.п., а во-вторых - закрепленные культурой рассудочные: рожденный от такой связи ребенок будет фактически лишен одного из родителей.

И здесь снова мы встречается с четкой разницей культурных стереотипов для разных полов!
С точки зрения женщины, молодой мальчик - однозначно "недееспособный".
А вот на отношения: "мужчина - девушка-подросток" оказывает влияние противоположный стереотип, оставшийся с тех времен, когда женщина по определению была социально неполноценна. Жена могла сильно отставать от мужа в развитии, вообще принадлежать к другой культуре - все проблемы с содержанием семьи, социализацией детей и т.п. все равно решал мужчина.
Современый мужчина тоже может поиграть в такого "патриарха" - пока это ему не надоест. А потом забота о наскучившей девушке, а также о родившихся детях опять-таки достанется родителям девушки.

Которые - ах, нехорошие! - почему-то не рады тому, что их дочь сексуально развита.

Никогда не поверю, что Вы, Крысолов, не слышали слова "акселерация". То есть, повышение среднего роста, увеличение массы тела и УСКОРЕНИЕ ПОЛОВОГО СОЗРЕВАНИЯ молодых людей на протяжении 20-го века.
Причина акселерации - создание условий для жизни, о которых живущим "на природе" существам можно только мечтать. (В частности, обильное и постоянное питание).
То есть, современные 14-летки имеют формы, до которых лет сто назад девушки дорастали годам к 16-17-и.
Вторая сторона процесса - повышение возраста социальной зрелости, то есть возраста, когда молодой человек (любого пола) может реально обходиться без поддержки родителей.

Поэтому мужчинам надо всего лишь осознать: за внешностью женщины скрывается ребенок. Вы доверите ей, скажем, водить вашу машину? Ах, машину жалко ..

Интересно, а если невинное дитя в прямых выражениях скажет "подари мне твою квартиру" - дядя побежит оформлять дарственную? Сомневаюсь. Ах, это ПРОТИВОРЕЧИТ ЕГО ЖЕЛАНИЯМ! А предложение секса - не противоречит, а даже соответствует.
Вот и вывод: ДЕЛО НЕ В СЛОВАХ ПОДРОСТКА, а В ЖЕЛАНИЯХ ВЗРОСЛОГО.
А "милый дядя", похоже, не умеет брать на себя ответственность. Что характеризует его с очень показательной стороны...

Сексом с неполовозрелыми девочками (да и с мальчиками тоже ) численность не восполнишь. Так что педофилия с т.з. природы - бессмысленна. Также как и гомосексуализмом, например ...

Природа - она кому мать, а кому и теща ...

... Ага, а если мальчик лихо рубает монстров на экране компьютера, то против реального питбуля он супербоец!
Насколько я знаю (поправьте, если ошибаюсь), то мастурбировать вагинальным образом можно лишь после лишения девственности. Ну и разница между фантазиями и живым мужчиной - как, повторюсь, между картинкой с экрана и реальностью.

Тем, что крепко связывает в подсознании жертвы секс с насилием.

(МУЖЧИНЫ, СООБЩИТЕ, ЕСЛИ ДЛЯ ВАС ЭТО НЕ ТАК!
Это с точки зрения женщины любовь от изнасилования отличается только внутренним состоянием, а у вас это может быть по-другому!)
Вызывает отвращение к половой жизни вообще. Провоцирует самые негативные чувства ко ВСЕМУ противоположному полу. Поэтому, если считать секс "грязным" и "отвратительным", тогда - никакого. А если сексуальная жизнь - значимая и приятная часть бытия, тогда да, хуже.

Активность активности рознь. Активность проститутки - хорошо? Активность насильника? Активность больного СПИДом?
Активность, в результате которой девочка делает аборты один за другим? Выходит замуж за нежеланного и нелюбимого? В 17 лет лишается досуга, сна и покоя, вынужденная одна воспитывать ребенка?

Реальная судьба моей одноклассницы ...

Говорить о "сексуальной активности вообще" - все равно, что обсуждать с умным видом, например: "Бег - это хорошо или плохо?". Не конкретный бег от стаи голодных волков и не конкретную утреннюю пробежку для здоровья - а некое "вообще". И потом удивляться, что все придерживаются разных мнений.

Лично я, оглядываясь назад, понимаю, что некоторые моменты своей добрачной сексуальной жизни с удовольствием сменила бы на более поздние, но выше качеством ...

У меня тоже есть такое впечатление относительно Ваших аргументов.
Дело, подозреваю, в качестве и степени погруженности в ситуацию. Потому что с точки зрения стороннего наблюдателя "10% пострадавших из группы" - это мало. Но если в группу попадает твой личный родной и любимый ребенок, то и один процент вдруг становится слишком большим, чтобы допускать его существование.
У меня подрастает дочка, и мне конечно, хочется, чтобы она была счастлива, в т.ч. и в личной жизни. И именно поэтому я уверена, что педофилы - маст дай.

Позиции оформленной нет. Есть соображения.
Проблемы педофилов мало кого волнуют, потому не обсуждаем. Проблемы общества, вытекающие из проблем педофилов, интересуют всех, отсюда и мои вопросы, направленные исключительно на формулировку и конкретизацию проблемы.

Как же тогда выглядит правда?

Правда в том, что сексуальный инстинкт формируется постепенно, хотя и нелинейно, практически с самого рождения (некоторые исследователи считают, что начиная с пренатального периода).

Дети не могут испытывать сексуального влечения вообще принципиально? Есть еще варианты?

Лишенные возможности совершать регулярные половые акты, дети получают удовольствие? Есть еще варианты?

Сексуальные переживания до достижения установленного в стране возраста согласия наносят непоправимый вред здоровью? Есть еще варианты?

Повод отказать ребенку в конфете? Еще ребенку приятно прижаться к маме. Или погладить кошку. Тоже запретим?

Поэтому ориентироваться надо только на тех, которые вообще не?

А потому что если секс вообще не вреден, то в чем проблема?

Конечно. И инфантильность молодых людей в этой области просто поразительна. Это было бы забавно, когда бы не вело к массе осложнений, вплоть до психиатрии.

Да ну? Во-первых, никого не пугает недобровольность чистки зубов или хождения в школу. Во-вторых, если ребенок выказывает желания погладить кошку, можно ли все же считать, что он ее гладит добровольно?

В дальнейших рассуждениях ты путаешь секс и размножение.

Так что же мне теперь, с дурами вообще не спать? Что-то ты странное говоришь... Кроме того, инстинкт, понимаешь, срабатывает не на строчку в паспорте, а на формы. Если мюжикь видит сиськи, то его подкорке достаточно безразлично, выросли они год назад или пять.

А не передергивай. Секс - результат обоюдного желания. Как, впрочем, и дарение квартиры. И при чем здесь ответственность - не понял.

Тут сложно. У самок, понимаешь, есть материнский инстинкт. У самцов его нет. Какой механизм запускает у них заботу о самках? А о потомстве? К сожалению, тут действительно сложно, а разбираться не буду - времени нет.

Поправляю. Но и лишение девственности частенько случается именно в результате мастурбации.

Да вроде нет. Для жертвы-то это эмоционально не секс...

Мне как-то попалась 14-летняя жертва изнасилования. Я с ней провел беседу, а когда через несколько дней позвонил, чтобы узнать, не надо ли еще на мозги покапать, она радостно сообщила, что моя первая беседа ей полностью помогла справиться со стрессом и проблем никаких нет. Быи еще случаи терапии во взрослом возрасте, с разной давностью инцидента - все успешно. Так что "накрепко" - это гипербола.

Для простиутки и ее клиентов - хорошо. Для насильника - хорошо. Для больного спидом - хорошо. Из этого следует, что для обычной девчонки - плохо?

Давай еще раз не путать секс и размножение. Так же как обед в ресторане и отравление грибами.

Ключевое слово - "пострадавших". "Вы страдаете от навязчивых эротических сновидений? -- Нет, я ими наслаждаюсь." Если в "группу пострадавших" попадает ребенок, получивший неположенное ему удовольствие, то принято сначала его убедить в том, что он пострадал, а потом от полученного при этом убеждении стресса терапировать.

Не понял, как одно связано с другим. Вообрази на минуту, что она окажется именно в "третьей" группе детей и ей будет требоваться секс раньше, чем случится свадьба (не надо спорить с этим предположением, считай это условием этической задачи). Что тебе будет приятнее - что она будет трахаться в зассанном подъезде с прыщавым одноклассником, которому не хваило карманных денег на презерватив, или что ее развитие будет опекать образованный, деликатный и заботливый проклятый педофил? Извини за эмоционально тяжелый вопрос.

Нет, можно, наверное, обеспечить счастье в личной жизни, зашив полое место до свадьбы или хотя бы до одобрения кавалера мамой, но это, прости, экстремально и фантастично.

Сообщение отредактировал(а) Крысолов - 27.10.2008 - 02:27

Mixtura

У Крысолова где-то было сказано про "мощность"? В чём, кстати, она измеряется? В ваттах? Или лошадиных силах?

Если угодно, то да. В жизни вообще много страданий. Режутся первые зубки - страдание. Выпадают молочные - тоже страдание. Хочется писать - страдание. Описался (штаны мокрые, трёт, противно, стыдно) - тоже страдания... Не дали конфету - страдание. Дали конфету (диатез выскочил) - тоже страдание... А тут любопытно, а всё что-то скрывают... Одёргивают... Это - приятно? Страдание! В принципе, и это страдание - тоже вполне переносимое. Как и многие другие страдания... Впрочем, если взрослого лишить секса (навсегда) - тоже, в принципе, не развалится... Ну, подумаешь, стрданье...

Вообще, а что такое "девственность"? По-моему, само это понятие весьма надкманное и искуственное. Это - что, целостность девственной плевы у девочек? А к мальчикам какое отношение имеет? А если в результате травмы, медицинскоговмешательства...? Ладно. Или "девственность - это отсутствие какого-либо сексуального опыта? В том числе просто опыта разглядывания, ощупывания... По разным мотивам. И из чисто познавательного любопытства, и самоиспытания, взаимного состязания, соревнования (типа игры в щекоталки: кто выдержит больше щекотки и не засмеётся - тот, типа, круче)... И даже из чувства какого-то братства, единения, как знак особого доверия друг к другу... То есть, физиология тут если и присутствует, то где-то на десятом плане. Это - "сексуальный" опыт или какой? Вообще ласк, опыта мастурбации, в том числе и неосознанной? А "психическая" мастурбация - считается? Всё какие-то условности...

Вот, совершенно правильно! И я про то же говорил неоднократно в этой теме (но почему-то никто не хотел замечать). Причём тут вообще "сексуальные контакты", под которыми (во всяком случае, большинством) понимается именно коитус с проникновением в половые органы (женские)... И снова начнается сказка по белого бычка.... Да я тысячу раз согласен я, что да, совершенно недопустимо совершать половые сношения с детьми. Не буду уточнять точную нижнюю границу возраста (12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 лет), но, скажем, к 7-летнему ребёнку лезть -здесь я заведомо соглашусь, что нельзя. Как говорится, дело закрыто и сдано в архив. Но тема "педофилии" эим не исчерпывается. Кроме таких чётких и определённых запретов, где всё ясно и понятно, где легко проконтролировать и понять, перейдена эта "черта" или нет, есть ещё область и пласт "ОКОЛОСЕКСУАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ". И БОЛЬШИНСТВО педофилов действуют именно там, в этой "области" и "пласту". По этому поводу есть статья № 135 УК РФ

То есть, заметьте, про совершение половых сношений здесь речи не идёт. Они (даже если и совершенно добровольные и ненасильственные) урегулируются статьёй № 134 или другими статьями (при наличии насилия, принуждения, угроз...).

Вот, я раскопал в Интернете ещё и некий "Комментарий к статье 135".

Мне непонятен статус этого "комментария". Это - что, официальный документ, обязательный к применению любым судом, рассматривающим подобное дело? Или просто частное мнение какого-то человека (автор всей книжки - некто А.Б. Симушкин, допускаю, что он имеет диплом юриста, но что ещё до кучи медика, психолога, педагога - весьма сомневаюсь), которое ничем не лучше и не хуже моего, Крысолова, Mixturиного или Алексея Клименко...

Но в таком случае особо прикалывает

Знаете, а я даже никогда не знал, что, оказывается, "обнажение соответствующих частей тела" (соответствующих - ЧЕМУ? Каких именно частей? Ягодицы туда относятся? А женская грудь? А пятки? Некоторые, знаете ли, заводятся при виде босых пяток...), "показывание малолетнему открыток, фотографий, видеофильмов", "предоставление ему для чтения такого рода литературы" (Шахиджаняна, что ли?) является "ДЕЙСТВИЯМИ СЕКСУАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА". У меня что-то возникают крепкие сомнения в правовой компетентности составителей этих "комментариев". Но если официальный закон (например, конкретную статью УК) ещё можно как-то обжаловать, например, в Конституционном суде, то чьи-то "комментарии"... Мало ли, кто чего себе там под нос пробурчал...

По моему в этой ветке рассматривался и этот конкретный случай. Про педофила и боксера в Питере:
Решение суда

Офф, конечно, но...
Ты будешь смеяться, официального статуса комментарии не имеют ни какого. Но судьи, при принятии решений, ими, разумеется, руководствуются. Проверено мной.

В той истории много тёмного и непонятного. Вот, к примеру

То есть, убил и оставил лежать там. Имхо, это наиглупейшее решение, которое только можно придумать. Да и насильника, как сказано, "предполагаемого". Я только мельком представил себя на месте него (этого боксёра). Если действительно поймал при попытке изнасилования своего пасынка, и убил бы этого педофила (даже не в состоянии аффекта, а хладнокорвно, расчётливо и целенаправленно), то либо тут же сам позвонил во все милиции, скорые помощи, МЧС, в пожарную, газовикам, лифтёрам, кому егодно, чтобы все сразу приехали и увидели. Тогда и версия с состоянием аффекта прошла бы на ура, и даже необходимой обороны (мало ли, тот ребёнка удерживал, а оборонять можно де только себя и своих близких, а кого угодно). Либо уж, если не доверял бы так властям, то убрал бы труп куда-нибудь, расчленил бы и вынес по частям. Провернул бы в фарш на мясорубке, или просто содрал бы кожу, ну, короче, чтобы никто не смог по виду догадаться, что это был человек. На худой конец, купил бы килограммов 20 едкой щёлочи, замочил бы в ванной на ночь в горячей воде, а утром бы просто слил в канализацию в виде мыльного раствора... Не знаю, на что он расчитвывл, оставив труп валяться в подъезде.

С третьей стороны, ради такого дела можно даже позволить себе "взойти на голгофу". Создать прецеденит. Как тот мужик, который поехал в швейцарию и казнил того авиадиспетсчера, который допустил авиакатастрофу. То есть, даже не прятался. Но чтобы все знали, как поступают настоящие мужчины. Но тут, опять же, лучше не бросать труп в подъезде, а пригласить милицию, (да хоть журналистов) и открыто сказать, что так, мол, и так, я тут собственноручно казнил одного такого...

Но тут, вообще, возникают сомнения, а была ли вообще попытка изнасилования? Это установлено? Что-то из этого материала на который линк, этого не следует. Могло быть и так, что просто сидел в подъезде бомж. Грязный, вонючий, обоссанный, заразный. Не всем это нравится. Его могди даже предупредить. А тот - всё равно сидит. Куда ему идти? Ну, пара ударов, а тот - и копыта отбросил... Ну, тогда в ход идёт версия про педофилию... Тогда здесь это вообще оффтопик. Но оставлять трупак в подъезде - всё равно дурость.

Крысолов, с удовольствием бы дала ответы на все ваши вопросы, но очень уж многобукаф получается.
Поэтому пишу только самые интересные, с моей точки зрения, ответы:

ОТВЕТЫ КРЫСОЛОВУ: ЧАСТЬ ПЕРВАЯ.

Ну так и изложите их развернуто. Сами, наверное, знаете - чтобы убедить в чем-либо человека, мало доказать нелогичность его системы убеждений. Надо еще предложить ему замену, причем качественную.

Вот этот момент, например:

Крысолов, дайте Ваше определение СЕКСА. А то, получается, мы о разных сексах говорим.
Насилие - это не любовь, однозначно.
Но кто сказал, что СЕКСУ обязательно должны соответствовать положительные ЭМОЦИИ? Мое мнение (и не только мое, а довольно распространенное): Секс - соединение тел, потому его часто и противопоставляют любви - соединению душ.
В идеале - да, сексуального партнера лучше еще и любить. Но реально - он может быть безразличен (надоевший муж - жене), втайне презираем (проститутка и клиент - взаимно), вызывать опасения (начальник склоняет к сексу секретаршу под угрозой увольнения) и еще много чего, вплоть до ненависти (изнасилование).

Или имелось в виду, что секс - это такие манипуляции с половыми органами, которые вызывают приятные ощущения?

А когда приятных ощущений нет - это что?
Например, у молодой девушки, только начавшей жить половой жизнью, получается что-то странное: поцелуи с молодым человеком - это секс, объятия, ласки - секс .... А СОБСТВЕННО СНОШЕНИЕ ( по Вашему определению) СЕКСОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, потому как ощущения отнюдь не радостные. Потом: "Спасибо, любимая!" - и опять секс.

Проблема в том, что "секса вообще" не бывает.
В реальности секс - он всегда:
1. Кого-то с кем-то;
2. В какой-то ситуации;
3. Сопровождается ощущениями физического плана - для обоих участников;
4. Сопровождается чувствами, переживаниями - опять же для обоих участников;
5. Оставляет след в памяти - сознательной и бессознательной - опять же обоих участников.
6. Имеет житейские последствия (венерические заболевания, например).

Крысолов, может Вы опишите ситуацию, которую себе представляете, когда задаете этот вопрос в теме про педофилию?
Например, такие моменты:
- какого возраста был ребенок?
- в чем выражалось стремление ребенка к сексу?
- это точно было стремление именно к половому сношению, или к чему-то еще?
- какого возраста был взрослый?
- какие отношения существовали между взрослым и ребенком?
- чего хотел достичь ребенок при помощи сексуального контакта со взрослым?
- чего он реально достиг?
- какие были побочные эффекты (отношения с окружающими, отношение к себе и т.п.)?

Я поднапрягла воображение и попыталась представить себе ситуацию, когда ребенок будет домогаться взрослого .... Получилось что-то вроде детского дома, где забитая девочка, не помнящая нормальной родительской ласки, но бывшая жертвой изнасилования, пытаеся "выбить" себе повышенное внимание мужчины-педагога.
Как привлечь внимание по-другому, девочка не знает, а что мужчины "ведутся" на секс - знает слишком хорошо. В этом случае секс - средство, цель - получение эмоционального контакта, повышение статуса в группе.
Мое отношение ко взрослому, который поддастся на такую провокацию - резко отрицательное.
Потому что он:
- пользуется глупостью и зависимым положением ребенка для удовлетворения своих сексуальных потребностей;
- либо элементарно не понимает, чего же по-настоящему от него хотят - тогда с детьми (да и вообще с людьми) ему явно работать не надо;
- либо понимает, и фактически обманывает девочку, не давая ей ничего из того, что она хочет;
- либо понимает, и ведет себя недостойно, отличая девочку за постельные услуги.

Не путаю. Человек - это не только тело. И сексуальная привлекательность - не только телесная. Чтобы быть сексуально привлекательным, человек должен и вести себя, и жить как человек (или лучше, чем обычный человек, но ни в коем случае не хуже).
Я верю, что мужчина способен испытывать сексуальное возбуждение, просто увидев красивую женщину, и не озадачиваясь вопросом, нормальна ли она психически. Но реальные отношения ведь возбуждением не исчерпываются, верно?
Исключая случаи крайней сексуальной депривации, мужчина все-таки разбирает, с кем же, собственно, собирается трахаться.
И запросто может охладеть к внешне привлекательной женщине, если ее привычки, поведение, образ жизни резко отличаются от привычных для него образцов.

Ну, например, мясо сырое ест. С кровью.
Или не моется никогда.
Или несет такую ересь, что даже не психиатр поймет - с головой что-то капитально не в порядке.

Вот здесь и выявляется очень важное отличие взрослой женщины от девочки-подростка!

Женщины чувствительнее к эмоциям, чем мужчины, и легко улавливают отношение к ним (тем более - отношение близких мужчин). Но взрослая тетка (даже невеликого ума), осознав, что любовник ее презирает, скажет: "Сам дурак!" - и инцидент будет исчерпан. Потому что ее самооценка уже сформировалась, она уже накопила определенную инерцию самовосприятия, она - ВЗРОСЛАЯ.

А девочка-подросток? Пусть для своего возраста она умница и молодец - но самооценка еще очень неустойчива, образ себя как женщины еще не сформирован. И промелькнувшее в словах, жестах, интонациях любимого мужчины пренебрежение девочка отнесет НА СЕБЯ. Т.е. не "ОН меня презирает - дело в нем", а "он МЕНЯ презирает - дело во мне". Отсюда, как Вы догадываетесь, шаг до: "Я достойна только презрения и ничего более", и далее по нисходящей - упадок самооценки, разочарование в любви, в жизни ...

Не только ЖЕЛАНИЯ. Но и РЕШЕНИЯ. И ДОГОВОРЕННОСТИ. Которые включают в себя, в том числе, учет возможных ПОСЛЕДСТВИЙ РЕШЕНИЯ, ОБЯЗАННОСТИ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН.

В том числе - в случае каких-то проколов, сложностей, неувязок и т.п.

А также - результат совместных действий. Действия эти у людей довольно-таки стандартны, поэтому поддаются классификации по ситуациям. И некоторые договоренности и действия в некоторых ситуациях делать ЗАПРЕЩЕНО.
Например, душевнобольной услышал в своем бреду Приказ Высшего Разума: "Подари квартиру Крысолову!" Он может искренне ХОТЕТЬ ее Вам подарить, Вы - хотеть получить этот дар, но такая сделка обществом действительной не признается. Потому что душевнобольной своим имуществом - не распоряжается.

Есть, конечно, люди, которые ищут такого рода "легких" сделок: выманивают квартиры у стариков, алкоголиков, больных (дееспособных). Они квалифицируются моралью как мерзавцы, а законом - как мошенники. И правильно.

Какое отношение это имеет к педофилии? А педофил - тот же мошенник. Он играет на возрастных особенностях детей и подростков и вовлекает их в отношения, до которых они реально еще не доросли. Т.е., пользуясь своим преимуществом взрослого - вынуждает их к решениям и действиям, к которым они еще не готовы, при этом сваливая ответственность за эти решения и действия на ребенка - он, типа "сам хотел". За что педофил и презираем.

ОТВЕТЫ КРЫСОЛОВУ: ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Человек тем и отличается от животного, что между "видеть" и "действовать" у него еще много что происходит.
В частности, выбор АДЕКВАТНОГО КУЛЬТУРЕ СПОСОБА удовлетворения потребности.
Есть немало людей, которые позволили инстинктам играть слишком большую роль в своей жизни. Их можно наблюдать в соответствующих загонах (в нашей стране - преимущественно в тайге и тундре), где они ведут жизнь тяглового скота: подъем, еда, труд, сон - все по команде "пастухов". Не знаю, насколько это способствует поумнению и очеловечиванию, но, ИМХО, в этом есть определенная логика: человек, приравнявший себя к животному, получает соответствующую жизнь.

Не буду спорить - успешно предохраняться можно. У многих пар это прекрасно получается, на протяжении десятилетий.
У многих - не получается.
И здесь опять-таки дает о себе знать моя роль - матери. Я ОБЯЗАНА предусмотреть наихудший вариант. Как капитан корабля, который перед рейсом проверяет шлюпки - не потому, что он безнадежный пессимист и уверен, что корабль потонет, а потому, что у него работа такая - думать за раздолбаев.
Неудачи в предохранении слишком дорого и больно обходятся женщине, чтобы списывать их со счетов.
К сожалению, мне известно довольно много случаев нежелательных беременностей. (Причем у вполне нормальных, разумных женщин, совершенно не хотевших беременеть).
Поэтому я обязана научить дочку ДО СЕКСА думать и о таких вещах, как возможная беременность и возможное воспитание ребенка.
И делать выводы, в т.ч. и о мужчинах.

Отличный вопрос!
Мой ответ на него - в конце поста.

А пока - вопросы по вопросу:

1. Что значит "будет требоваться секс"? Для чего?
- Для оргазма? Так до него еще развиваться и развиваться (года так два половой жизни - если начинать ее после полового созревания). Так что торопиться абсолютно некуда.

- Чтобы похвастаться перед подругами "у меня уже есть мужчина"? Но такие достоинства, как социальный статус, доходы, образованность и пр. в юном возрасте как раз не ценятся. Юной девушке хочется Красивого. Или Романтичного. Или Отважного. (То есть, с т. з. взрослого мужчины: "смазливого", "слезливого" или "безголового")
А педофил - фу, старик какой-то. Морщинистый, прагматичный и слишком осторожный. Фи!

- Для срочного рождения ребенка? А педофил захочет брать на себя заботу о двух детях сразу?

- Для выражения бурной любви к оному педофилу?
Так секс - очень хилая связка между любящими. Если нет близости интересов, понимания, примерного РАВЕНСТВА уровней развития - отношения быстро протухают.
Осознать, что любимый человек тебя не любит - грустно и обидно в любом возрасте.
Осознать, что он еще и хладнокровно попользовался твоим желанием сделать ему хорошо, ничего взамен и не собираясь давать - обидно вдвойне.
А понять все это в подростковом возрасте, когда еще по-детски веришь во всемогущество и всесилие взрослых, когда идеалы великие, а страх смерти притуплен годами безопасной жизни .... Подростки кончают с собой и из-за меньшего.

2. КАКОЕ развитие девочки будет стимулировать педофил?
Привлекает его в ней:
- наивность;
- юность и неопытность.
Следовательно, его основные желания - как можно сильнее задержать ее в наивном состоянии.
Единственное, в развитии чего педофил может поучаствовать - это в развитии техник сношения. Невелика заслуга.

3. Откуда известно и кто будет контролировать, что педофил именно:

Если для него в то же время справедлива фраза:

Наверное, есть девушки, которым достаточно, что у них "видять сиськи". Которые ЗНАЮТ: мужчины - это такие двуногие животные. И обращаться с ними следует, как с животными: ловить, доить и стричь.
Но даже таким девушкам хочется, чтобы их не только трахали, но и любили.
Как говорила моя одноклассница, о которой я писала в предыдущем своем посте:

"С бабкой я поругалась. Мать с новым хахалем в Болгарию умотала. А с парнем в постели - ВРОДЕ КАК и он меня любит, ВРОДЕ КАК и я его люблю"

Лично меня такие "вроде как приятные" отношения не привлекают.
И дочку я воспитываю в том духе, что мужчины - тоже люди. Особенно, если им об этом иногда напоминать.
И кроме подкорки, у них есть еще и кора больших полушарий мозга, которая прекрасно контролирует поведение.
Если мужчина сам того хочет.
Да, качественными людьми становятся не все и не сразу. Но прыщавый подросток может вырасти в достойного человека. Педофил не вырастет ни в кого.

можно, наверное, обеспечить счастье в личной жизни, зашив полое место до свадьбы или хотя бы до одобрения кавалера мамой, но это, прости, экстремально и фантастично

Вообще-то, тема про педофилию. Откуда вы, Крысолов, взяли идею "зашить до СВАДЬБЫ" - не знаю. До достижения 16 лет не заниматься сексом - вполне реально, даже по нынешним временам.
Почему посоветоваться с мамой по поводу мужчин - экстрим и фантастика - тоже непонятно.
Женщины любят обсуждать друг с другом свои романы, делиться переживаниями и спрашивать советов.
Я в юности страдала именно от невозможности поговорить с мамой на столь волнующую тему.

Пришлось советоваться с женщиной-психологом.

И сейчас знаю хорошие и благополучные семьи, где дочери доверяют мамам и знакомят их со своими молодыми людьми, и спрашивают их мнения по поводу перспектив отношений.

Перейти к сексу это совершенно не мешает....

А теперь - обещанный ответ на предложение альтернативы: "Подросток VS педофил"

ДЛЯ ТОГО И НУЖНО ПОВЗРОСЛЕТЬ, ЧТОБЫ НЕ ПОДДАВАТЬСЯ НА ТАКИЕ РАЗВОДКИ.

Чтобы послать подальше педофила, который в девушке "видеть только сиськи";
Чтобы спокойно дождаться, пока прыщавый подросток станет симпатичным молодым мужчиной, расстанется с девушкой, которая дает в подъездах и созреет для отношений не только сексуальных. Тем более, что

Трахаться в подъезде - никакого удовольствия! (утверждает мой муж)

И я ему верю.

Уххх... Ну, многабукаф, так многабукаф. Все равно не спится.

У меня нет никакой потребности кого-то в чем-то убеждать. Или предлагать замену любой устраивающей человека системе убеждений.

Гинекологическая манипуляция? Если гинеколог засовывает в женщину зеркало, это секс? Если то же самое делает маньяк? Если маньяк ради одному ему понятных удовольствий засовывает в жертву огурец, это (для жертвы) секс? А если фаллоимитатор? А если собственно фаллос?
Это все сильно различается в ощущениях?
Если жертва избивается резиновой дубинкой это в большей или в меньшей степени насилие, чем если оная дубинка вставляется ей в естественное отверстие? Ощущения от насилия, насколько я понимаю, всегда одного класса: боль, неудобство, унижение. Независимо от того, вставляется ли жертве что-то куда-то или нет.

Именно. Если сексуальные ощущения в генитальных эрогенных зонах неразвиты (по любой причине), то именно так это и воспринимается.

Это относится также в полной мере к совместному ужину, например, или купанию. Следует к этим событиям отнестись столь же драматично, как к сексу? Из этих положений следует, что ужин или купание - вредны и должны происходить под строгим контролем компетентных лиц? Бог вам судья, но я не вижу никакой связи этого перечня с леммой о вреде секса.

Крысолов, может Вы опишите ситуацию, которую себе представляете, когда задаете этот вопрос в теме про педофилию?
Например, такие моменты:
- какого возраста был ребенок?
- в чем выражалось стремление ребенка к сексу?
- это точно было стремление именно к половому сношению, или к чему-то еще?
- какого возраста был взрослый?
- какие отношения существовали между взрослым и ребенком?
- чего хотел достичь ребенок при помощи сексуального контакта со взрослым?
- чего он реально достиг?
- какие были побочные эффекты (отношения с окружающими, отношение к себе и т.п.)?

Ей-богу не пойму. Заменяем слово "секс" на "глаженье кошки" и долго думаем, чего же хотел ребенок на самом деле... Или заменяем "ребенок" на "взрослый" и тоже долго думаем... Или ты реально считаешь, что если ребенок может получить удовольствие от секса с одноклассником, то секс со взрослым ни в коем случае никакого удовольствия доставить не может? Ты все время исходишь из положения, что сексуальное удовольствие ребенку принципиально недоступно. А я который раз пытаюсь указать на то, что это нереалистичное представление.

Не путаю. Человек - это не только тело.

Следующий твой пассаж никак не связан с моим утверждением.

Бывает так, а бывает и прямо наоборот. И женщины, и дети бывают очень разными.
ИМХО не стоит генерализовать.

Вот-вот-вот. А ребенок своим телом - распоряжается, скотина этакая. И, коль скоро мы не можем ему запретить это делать, или не можем запретить его однолеткам пользоваться результатами этого факта, мы запрещаем ими пользоваться тем, кому можем запретить. А кто наши запреты игнорирует - гады и сволочи. Так? Мнение детей интересует общество не больше, чем мнение душевнобольных. При этом оное игнорирование происходит под крики о правах ребенка. "Ты еще дитя и не можешь получать сексуального удовольствия, пока мы не сочтем иного!"

А вот и подтверждение. Обсуждаемая гипотеза приводится как обосновывающий факт.

Угу. Прикол в том, что культура эндемична для разных стран, социальных слоев и даже групп, в том числе достаточно небольших. Если чье-то поведение неадекватно ТВОЕЙ культуре, то это ничего не говорит об адекватности ЕГО культуре. И не надо приравнивать к животному человека, который не хочет жертвовать своими потребностями и принципами ради соответствия твоей культуре.

Кто же спорит? Только ты намерена ее этому научить до того как ТЫ решишь, что пора или до того, как это решение примет она? В каком из этих случаев более вероятна "активность, в результате которой девочка делает аборты один за другим?" Так что все же не надо путать секс с размножением, а половую безграмотность с (относительно) ранним сексуальным дебютом.

Во-первых, сексуальные ощущения могут быть приятны и помимо оргазма. Во-вторых, в зависимости от половой конституции и некоторых других факторов 50% (считается условной нормой) оргастичность может быть достигнута и за очень короткое время после начала половой жизни.

Ты уверена, что педофилов в 20 хвостиком не бывает?

Однако без нее любовь в юном возрасте существует еще более хило.

Вообще-то ВО ВСЕХ случаях пар с существенно более старшим мужчиной, независимо от абсолютного возраста, которые мне случалось наблюдать, мужчина непременно играл роль ментора, воспитателя. Сама понимаешь, юность и неопытность не проходят в 16 лет. Так что "основные желания" ты как-то того... из пальца высосала.

Даже если ты отрицаешь у педофила обычные человеческие чувства, прими во внимание хотя бы то, что неделикатность может стоить ему свободы.

Старая шутка: "Чем отличается педофил от педагога? Педофил действительно любит детей!". Ты же сама писала несколькими строчками ранее, что секс не может быть обособлен от человеческих отношений, а теперь себе противоречишь.

Само собой. Хочет ли он контролировать свое поведение тем же образом, которого от него ждет мама девочки, считающая, что дочке "еще рано"? Независимо от того, сколько дочке лет? Или только тот мужчина достоин этого звания, который безоговорочно принимает твою точку зрения на все вопросы?

Вообще-то даже интересно, как должна действовать в таком случае так высоко оцениваемая тобой кора полушарий. Посмотрел глазами: красивая, развитая. Послушал ушами: умница. Пощупал губами-руками: сексуальная. А теперь паспорт покажи, без паспорта я тебя полюбить не смогу? Или, на крайняк, благословление родителей?

Класс. Типа - мужик, конечно, хорош, но не для тебя. Ты выбери какое-нть сопливое чмо, дождись, пока он станет таким, как тот мужик, на которого ты положила глаз (если у него получится, конечно), а вот уж потом, если он почему-то тебя захочет... Ты прости, но, боюсь, это не аргумент отказываться от того, что УЖЕ выросло, доросло, отвернулось от других вариантов и само плывет в руки.

Ну, надо думать, что подростки этим занимаются исключительно из чувства социального протеста. Раз уж твой муж так утверждает.

Вообще-то, вопросы обращены к Крысолову, и он уже даже чего-то ответил... Но можно я тоже вставлю свои пять копеек?

Я понял так, что тут у вас вопросы (а не утверждения или отрицания, замаскированные под вопросы, которые в таком случае - риторические). Так вот. Если вас интересует именно это, то могу посоветовать для начала погрузиться в собственный опыт детских впечатлений и переживаний. Ещё можно присовокупить туда опыт наблюдения за своими и другими детьми. Сознательно очищенных от собственных нынешних толкований и интерпретаций (только факты, и никаких домыслов). Если для сколько-нибудь статистически значимой оценки этого мало, могу подкинуть эпизодов из своего обыта (детского, а не взрослого). В итоге анализа того фактического материала, который имеется лично у меня (не по каким-то книжкам или статьям, авторы которых сами тенденциозны), общие выводы - такие.

1. Ребёнку (как мальчикам, так и девочкам) нравится нарушать установленные строгие правила, проверять их на прочность. Вне зависимости от "сексуального" или "несексуального" характера оных. Ну, типа, "устраивать праздник непослушания". Они хулиганят, открыто хамят, ведут себя вызывающе, будто им это мёдом намазано. Можно выдвигать много разных теорий и обоснований, зачем им это надо (например, пробуют отношения со взрослыми на прочность, пытаются заявить о себе, обратить на себя внимание...). Но здесь это - оффтоп. Достаточно принять просто как факт: это - есть. И среди "этого" - нарушение запретов на "сексуальные" темы: на подсматривание, на обнажение своих "стыдных" частей тела, на прикосновение к ним... Среди мальчишек устраиваются состязания, типа, кто дальше пустит струю, кто громче пукнет (про девочек - врать не буду: не знаю)... Среди таких игр "состязательного" характера есть и такие как "охота" за подглядыванием между девчонками и мальчишками. Когда "я у тебя видел, а ты у меня - нет, хи-хи!". Тут даже не какой-то особый "познавательный" интерес (детали анатомического устройства уже и так понятны, и ни для кого особого секрета не составляет, тем более, если есть), а чисто "спортивный" интерес (типа, "я видел у Ольги, Наташки и Ленки, а ты только у Наташки" или "Я у тебя уже три раза видел, а ты у меня - только один!"). И если в этом деле окажется взрослый, то он тоже вполне может сойти за "своего", если тоже и сам пренебрегает какими-то общепринятыми правилами, и "разрешает" это тем, кто помладше него. Начиная с безобидно-панибратского (ну, например, с комментарием: "'Поссым!' - сказал Суворов, и тысячи х@#в вертнули под забором..."), искупаться голяком, хоть бы и в присутствии девчонок или вместе с ними ("только родителям - тссс, а то они вас со мной больше никогда не отпустят!"), ну, и кончая, скажем, чемпионатом по мастурбации (у кого дальше улетит, типа). Вроде бы, взрослый дядя - хулиган, но обычно, всё же, меру знает. Чего-то такого, от чего кому-то реально плохо, - не допускает.

2. В среде как своих сверстников, так и со взрослыми (родными, близкими и не очень, но достаточно "своими", с которыми есть возможность общаться наедине или в тесной "своей" компании) очень ценятся доверительные отношения, в которых можно то, что "низзя" с другими, в другой среде. Окромя всего прочего, тут могут попадаться моменты с элементами эротики. И не только они, конечно, и эти эротические элементы там даже не выделяются как-то особо. Тут и "плохие слова", и "плохие манеры" (всё время плевать, например), и матерные анекдоты (которые ребёнком не воспринимаются как какие-то "эротические", а смешным это кажется просто потому что там речь идёт про нарушение каких-то общепринятых правил, а там много чего: и про каки-пуки, и про говно, блевотину, сопли, что-то ещё такое противное и отвратительное, и даже "чёрный юмор" про смерть, увечья и т.п...). То есть, ребёнком не особо как-то выделяются "эротические" моменты, а они если есть, то глубоко тонут во всём остальном, что ещё считается "нехорошим". При этом у ребёнка (во всяком случае, у меня, когда я был ребёнком) даже не возникает вопросов, почему про пипиську - тоже, типа, "плохо", "стыдно" и "неприлично". Наверное, потому же, почему про жопу, говно, рвоту, понос, сопли, слюни и прочее "противное", "отвратительное", "грязное". Вместе с тем, когда в таких, вот, доверительных отношениях преодолевается брезгливость (особенно, по отношению к ребёнку), это им воспринимается как проявление некой особой эмоциональной близости и единения. Как со взрослыми, так и со сверстниками. Когда отношения проверены на прочность, партнёры (по этим отношениям) знают про то, что обычно принято скрывать, но принимают меня таким, какой я есть (вместе со всеми писями, попами, пуками и каками), и с ними можно расслабиться, не особо опасаясь "опозориться". Доверительные отношения часто сопровождаются игрой в "секреты", про которые никому-никому нельзя рассказывать. Доверительные отношения никогда не возникнут на пустом месте. Для них нужно чтобы было ЧТО ДОВЕРЯТЬ. Рабочий материал, так сказать. Нечто важное и хрупкое, чреватое болезненными или просто неприятными, но вполне реальными последствиями, которых, однако, вполне можно избежать, если честно хранить эти "секреты" (на что и делается расчёт). Среди этих "секретов" как нельзя лучше подходят эротические моменты: когда мы "бесстыдничали", то есть явно и нарочно нарушали какие-то установленные правила, и разглашение этих фактов может привести к нежелательным последствиям, но мы друг другу доверяем, и доверие это оправдываем, поэтому последствия - не наступают. Относительная безопасность и сравнительная ненапряжность её обеспечения (всего делов-то, что держать язык за зубами и не болтать лишнего) - это тоже характерное свойство "эротических" моментов среди прочих "секретов". Если другие такие моменты более связаны с риском или вредом (залезть куда-нибудь где по-настоящему опасно, приобщение к курению, выпивке, наркотикам, воровству, вандализму), и оставляют за собой более-менее зримые и осязаемые внешние улики, и при этом осознаются внешние негативные последствия, то "эротика" - это сравнительно безобидно и безопасно. Почти что "игрушечное" нарушение, так сказать. Но тем не менее, - настоящее. Это не какая-нибудь игрушечная "тайна страны Швамбрании", а то, за что можно реально получить по попе.

3. Нежность и ласка (и далее в этом направлении - чувственный секс) - тоже имеет в себе элемент преодоления. Это очень высокий уровень доверия (физического и морального), при котором преодолеваются какие-то реальные опасения на физическом уровне. Чувственное наслаждение доставляет сочетание опасности (возможности травмы, боли) и ненаступления реальных последствий. В "Синтоновском" арсенале - тоже есть такие упражнения на доверие, как "Падение в пропасть", "Слепой и поводырь"... Это, вроде бы, даже пока не эротика. Но есть нечто общее, произрастающее от одной, более базовой и общей причины. Вот, наверное, это оно и есть. Когда сталкивается страх, инстинкт самосохранения и доверие, и при этом доверие - побеждает. При этом организм получает дозу адреналина или каких-то там эндорфинов, короче, чего-то вкусного. Многим детям очень нравится "страшное" (головокружительные аттракционы, когда их качают и подбрасывают... Как щас помню бесконечные "Пап, а полетай меня!"). Тут "страшность" сочетается с уверенностью, что аттракцион - надёжный, а папа - сильный и ловкий... То есть, с доверием. Я полагаю, что на этом основан интерес к таким детским играм как в "щекоталки" (правила простые: кто какую и где сумеет вытерпить щекотку и не засмеяться... но при этом нельзя делать больно, сильно давить, а можно только легонько касаться самыми кончиками пальцев...). Я думаю, что щекотка - это такой страх боли. Кстати, у слова "страх" и "страсть" - корни схожие, и я полагаю, эти слова - родственные. Я, кстати, из своего детства - точно помню и сексуальное возбуждение, и эрекцию, когда мне было лет шесть или семь (в школу ещё не пошёл - это я точно помню), и чего-то такого хотелось, но непонятно чего (про половые отношения мужчин и женщин я тогда пока ещё не знал, хотя откуда дети берутся и как вылезают - знал, и сестрёнке моей был годик, и я помню ещё как мама давала потрогать, как она у неё в животе шевелится...), но это как-то было связано с такими нежными местами, где можно даже нечаянно сделать больно, но если очень аккуратно и нежно, то приятно. Просто, трогать друг у друга, наслаждаясь именно страхом и доверием. Когда доверие пересиливает страх. Когда мне доверяют - это тоже очень приятно. Гораздо более искренне и непосредственно чем люди, к ласке относятся животные. Для них тоже знаки доверия - очень важны.

И я процентов на 200 уверен, что для правильного психоэмоционального развития ребёнку просто НЕОБХОДИМО, чтобы в его жизни когда-то были и ласка, и нежность, и щекотка, и доверие, и всякие там "сюси-пуси - ляли-писи"... В том числе, и с элементами эротики. И в том числе, с фиксацией внимания в области половых органов. Это не означает прямо-таки сразу половые сношения с проникновением внутрь... Есть много других эротических игр. Кстати, ещё дедушка Фрейд (который Зигмунд, а не Злобный) писал, что ребёнок - это такая эротическая игрушка. Это природой так предназначено. Ничего страшного с того, что взрослый (как правило, даже мама) как-то там проецирует предполагаемые ощущения ребёнка на себя или свои ощущения на него. И даже что эти проекции и представления действительности не соответствуют. По жизни ещё бывает очень часто, в совершенно других областях, но тоже чьи-то представления и плоды воображения действительности не соответствуют. Но ничего страшного не происходит. Карта не равна территории... Так что, даже вопроса о "сексуальной эксплуатации" ребёнка, когда взрослый где-то там внутри себя получает для себя какие-то ощущения, чувства, подпитку для своих каких-то фантазий, я не понимаю. Может быть, объясните мне, тупому, что в этом реально плохого? Если ребёнок получает от этого что-то своё, а взрослый - что-то своё, в чём здесь конкретная опасность или вред? При условии, что у взрослого хватает тормозов и соображения не доводить дело до реального причинения физического вреда. Да и психической травмы - тоже. Всякие там мифы, поверия и даже "исследования" (весьма спорные и не подтверждённые) в расчёт не принимаются. Только конкретные, очевидные и доказанные. Предположим, взрослый - это не какой-то там чужой и злобный маньяк-педофил, а собственные родители (бабушки-дедушки, дяди-тёти), которые очень свои, по-своему любят этого ребёнка, искренне желают ему добра (в своём понимании хотя бы), даже готовы "баловать" и т.п.

Так вот. Я тоже довольно скептически отношусь к предположению о том, что ребёнку в каком-то возрасте необходим реальный СЕКС, и мне даже не очень понятно, почему тема опять съезжает на тему именно СЕКСА с детьми. Если под сексом понимать именно генитальные контакты (орално-анально-мануально-...-генитальные), сопровождающиеся эякуляцией, хотя бы чьими-то оргаистическими переживаниями и удовлетворением хотя бы чьей-то половой страсти (хотя, наверное, мастрбация под это тоже подходит, ну ладно, пускай она - тоже разновидность секса). Не уверен, что это всегда прямо-таки уж "вредно", но это мне просто не интересно. Без этого обойтись - вполне можно, с мастурбацией ребёнок - и сам как-нибудь справится, и формальные признаки "где грань" определены достаточно чётко. Так что, соблюсти ст. 134 УК РФ - сравнительно просто. Всё что можно сказать - уже сказано. Поэтому хотелось бы этот вопрос проехать, закрыть и сдать в архив.

Но меня интересует вопрос, соответствующий статье 135: "Развратные действия". И по количеству случаев "педофилии", наверное, (надо думать) это намного превышает случаи совершения реальных половых актов с детьми. Это, как раз, и есть пласт около-сексуальных отношений. Щекотливо-доверительных, иногда на грани фола (а может, - уже за гранью? Где, кстати, проходит эта грань?). А если почитать приведённые "комментарии" к этой статье, то тут, похоже, сразу пол-страны посадить можно (и меня в том числе). Если туда же и "разговоры", и "предоставление" чего-то там для просмотра... Что же это на "закон" такой? Филькина грамота какая-то, а не закон! В самом законе - ничего конкретного, всё отдаётся на откуп каким-то "комментариям" совершенно нелимитированной степени идиотизма. И в то же время я могу себе представить такие "развратные действия", которые действительно могут нанести физическую и психическую травму похлеще чем настоящий половой акт. Так что, статья и уголовная ответственность за это, наверное, всё же нужна, но не в такой идиотской формулировке, как она там сейчас. А с более чёткими дефинициями, которые можно чётко отследить и чётко выполнить. Не вредя при этом естественным отношениям и психоэмоциональному развитию ребёнка.

Педофилию нужно искоренять только одним способом - ввести смертную казнь педофилам.

Кровожадность, как ни странно, не всегда приводит к добрым, светлым результатам. В истории, если не ошибаюсь, одной шестой части суши была на какое-о время введена смертная казнь за изнасилование, что произвело препотешнейший результат: процент раскрытия преступлений отнюдь не увеличился, зато насильники, в целях сокрытия улик, стали убивать жертв - благо наказание одно и то же... Женщины (такие странные и неблагодарные создания) воспротивились нововведению, и Карающий Меч на изрядную длину был засунут обратно в ножны.

Хотя, конечно, есть люди, для которых важнее и интереснее покарать, чем защитить.

Гетеросексуализм нужно искоренять только одним способом - ввести смертную казнь за гетеросексуализм.



Сообщение отредактировал(а) Михаил Иванов - 14.11.2008 - 22:06