Синтон и Религия [ Как С. относится к Р., а Р. к С. ]

А РПЦ - это не организация? Разве в ней не проводится социально ориентированная профессиональная деятельность, помноженная на осознанное желание аудитории поучиться полезным вещам и поучиться приятно и с толком проводить своё время? Разве в этом не может быть глобального конфликта?

Сообщение отредактировал(а) Андрейка - 21.09.2007 - 10:33

Perpetum Mobile, приветствую.

Поясняю. Во времена Серафима Саровского, Слава Богу - Синтона не было. И его оценку, и оценку Синтона других Святых Церкви, мы, конечно - не услышим. Поэтому, то, что Вы читаете тут, написанное мною - это попытка переоценить тренинги Синтона в частности и успешности вообще - именно основываясь не на моем мнении, но сделанная мною.

Антон АА, здравствуйте.

Ну зачем Вы так? Цели Синтона ведь говорят не о навыках, а о другом "сознании", которое делается путем "выращивания новых ценностей" ("Цели Синтона" и "Формула личности"). Не просто о "инструментах и навыках". Да?

Да. И не нужен.

Ну как же? А предложение обходиться без Бога, вынеся Его помощь за скобки - это, по-Вашему, приемлемо?

И что? Где в христианстве есть заповедь "не изменяй сознания своего, не вводи новых ценностей?"

Сама по себе вера - инструмент бесполезный. С помощью него ничего создать в этом мире нельзя. Чтобы Бог дал тебе "по вере твоей", нужно что-то делать и, желательно, умеючи. Так что мне непонятно твоё заявление на тему "не нужен". Например (ИМХО), пройдя первый курс дистанции, 10 заповедей соблюдать получится куда легче.

Ну как же? А предложение обходиться без Бога, вынеся Его помощь за скобки - это, по-Вашему, приемлемо?

Алексей, Вы читать-то вообще мой пост - читали? Вдумчиво, я имею ввиду? Или вам слово "Бог" - как красная тряпка, которая застит глаза? ГДЕ КОНКРЕТНО Я ПРЕДЛАГАЛ ОБОЙТИСЬ БЕЗ БОГА?!
Насчёт вынесения за скобки. Вы математику в школе учили? А о символьной логике представление имеете? Короче, читайте ещё раз мой пост (и пояснения к нему, которые уже были сделаны специально для Вас), может быть что-то поймёте.
("Вы - потому что это упорное непонимание (нежелание понять?) уже начинает сердить.)

Антон АА, прошу Вас не переживать и меня простить.
вы действительно не предлагали обходиться без Бога. Это я Вам приписал того, что Вы не говорили.

Тезис, вокруг которого мы с Вами ходим, и который так здорово выразил Танака - такой: тренинги успешности в своей основе имеют и строятся из убеждения о самодостаточности природы человека. Для православного - неприемлем подход, основанный на мысли "ты сам себе все можешь". Потому что Христос сказал прямо противоположное. И снова: я не о бездействии, я о фундаменте, с которго начинается всякий дом.

Антон АА, кстати, скажите, Вы точно уверены в том, что:

?
Никакой ошибки не закралось в Ваше утверждение? Вы уверены, что дистанция учит человека соблюдать первую заповедь Моисея? Вы помните ее? И Вы полагаете, что дистанция не учит человека нарушать вторую заповедь?
Прошу Вас: перечитайте заповеди Моисея и сравните с тем, чему учит дистанция.

Хорошо, Алексей, принято.

Тогда попробуем ещё раз, без математики . (Это не моя точка зрения в настоящий момент, а предложение по примирению нестыкующихся идей)
1) Бог - любит всех нас и всем нам помогает. Не возражаешь? Это - базис существования всех людей. Т.е. все в равных условиях. Также, как, например, все люди дышат воздухом и полностью от этого зависимы.
2) Кто-то добавляет к этой помощи и любви свои усилия и добивается успеха. Кто-то - нет.
3) Что мешает лично тебе, имея в сознании благодарность к Богу за постоянную помощь и неусыпную заботу, развивать уверенность в своей успешности и самостоятельности (ну, например, в сравнении с другими людьми)? Трактуй эти тренинги для себя таким образом, поскольку никто этого не запрещает. Используй полученные навыки во славу Божью! (и помни, что за бездействие, неиспользование эфективных возможностей к этому, с тебя тоже может спроситься - притча о талантах
4) Зачем ты противопоставляешь свою личную успешность и уверенность в своих силах помощи Божьей?

Дословно не помню, конечно. Вот, нашёл в Googl-е:

Я не говорю, что дистанция учит соблюдать эти заповеди. Так же, как учитель математики учит математике, а не соблюдению заповедей.

Полагаю, что нет. Где в положениях дистанции есть указание "создать себе кумира"?

Кстати, лично я считаю, что эти заповеди - плод вольной трактовки откровений Божьих древними евреями. Слишком жестокие они. Поэтому я и отошёл от ортодоксального христианства (см. ветку "Темы о религии на форуме", точнее, её хвост, перенесённый в другую тему).

Впредь, пожалуйста, приводи источники (или ссылки), на которые ссылаешься, дабы людям не копаться, зря время не трартить.

Антон, Вам в комментах подсказывают, что у меня есть некая "задача".
Видимо, полагают - что я Вас таки не понимаю.
Антон, все в силе: и притча о талантах и личная ответственность - все есть и все так. Я Вас понимаю и с Вами согласен.
Предложения Ваши услышаны. Но не приняты. Почему?
Вот Вы говорите прямым текстом:

А это - противоречит внутренней жизни христианина, понимаете? Основания - в моем ответе Николаю Ивановичу на его цитату некоего "образованного" православного.

Антон, простите, это делаю не я. Это сделал Христос, когда сказал "блаженны нищие духом", то есть те, которые понимают, осознают и жизнью живут в состоянии "Без Меня ничего творить не можете".

Антон, прошу Вас не думать, что у меня есть некие "задачи" или что-то в этом роде. Пытаюсь рассуждать, переоценить "тренинги успешности" с христианских позиций, сравнить предлагаемую внутреннюю жизнь. Синтон ведь предлагает определенный образ внутренней жизни, учит ему, правда?
И снова, как бы ни хотелось этого некоторым участникам обсуждения - тотального противопоставления я не провожу, но останавливаюсь именно на противоречиях. Одно из них - различие во взглядах на природу человека.

Алексей А Спасибо за столь четкую позицию. Заставляет меня задуматься о жизни в целом и своей в частности.

Если позиции лучших умов православия столь же тверды - значит православные не получат от батюшек благословления на посещение Синтона.

Но вполне возможно, что _чисто на практике_ батюшки дают благословления и на другие вещи, если видят что это идет человеку на пользу. Не знаю, так ли это.



Что же касается не-столь-верующих, то наблюдаю пользу в твоих тезисах.

Я вполне могу соблюдать основные принципы этой религии если провожу следующий тезис. Да, мы всем обязаны Богу, но Бога определяю как "Бог есть весь мир вокруг меня".

Это практически равно позиции "Быть здесь и сейчас", "пропускать через себя все энергии мира".

WolfDen, доброго дня.

Совершенно верно. Именно и только пантеистическое мировоззрение - совместимо с подходами, предлагаемыми "тренингами успешности". И вместе с тем - это мировоззрение совсем несовместимо с христианским.

Антон, простите, это делаю не я. Это сделал Христос, когда сказал "блаженны нищие духом", то есть те, которые понимают, осознают и жизнью живут в состоянии "Без Меня ничего творить не можете".

Знаешь, Алексей, я тоже могу найти много цитат, подтверждающих противоположную точку зрения (Библия - очень большая книга. А писания святых отцов - ещё больше). И Христа я понимаю совсем не так. Фраза "блаженны нищие духом", мягко говоря, неоднозначна.
Но ты так и не понял того, о чём говорил я. Перечитай ещё раз мой пост. Все не могут жить без воздуха. Значит ли это, что нет сильных и слабых людей?

А если всё в мире происходит с соизволения Бога под его неусыпным взором, то что мешает говорить, что мир - проявление Бога? И помогать миру гармонизироваться и развиваться - не помощь Божьему промыслу?

Возможно (хотя для полноты ссылку на соответствующий источник неплохо бы). А где написано, что богатые духом - порочны и богопротивны?
Про верблюда и игольное ушко слова приводить не нужно. "Игольное ушко" - одни из ворот Иерусалима, насколько я знаю. Верблюд через них пройти мог, став на колени (т.е. - отринув гордыню). Сложно, но можно!

Антон

Не вопрос. Тут. Страница большая, Вы просто найдите на ней "нищие духом".

Прошу прощения, отвечаю не дочитав тему. Обещаю исправиться.

Правильно понимаете. Религиозное мировоззрение включает в себя
- представление о достойных и недостойных целях, стремлениях, глобальных и "онлайновых"
- представление о достойных и недостойных средствах
- критерии самооценки и оценки окружающего мира
- представление об ответственности.

Если Синтон никак не будет касаться никаких из этих вопросов, он будет конфессионально нейтральным, но его с тем же успехом можно будет закрыть.
С другой стороны, мне кажется, что требовать от синтона, чтобы он был безупречно кошерным - это ребячество. Для мирного сосуществования ИМХО достаточно отсутствия враждебности с той и с другой стороны. А вопрос индивидуальной совместимости решается в индивидуальном же порядке.