Процессник и результатник [ Как жить правильно? ]

Человек имеет цель и идет к ней. С одной стороны он - результатник, т.к. главное для него - достичь цель. С другой - процессник, только вот процесс, который ему нравится - это процесс достижения цели.
Человек вышел на улицу на солнышке погреться. С одной стороны он - процессник: ему главное - приятные ощущения испытать, когда солнышко припекать будет. С другой - результатник: результат, к которому он в данный момент стремится - приятные ощущения от солнечных лучей, это его текущая цель.
Разделение людей на процессников и результатников, ИМХО, чистой воды абстракция и игра слов.
Нет никаких процессников, нет никаких результатников. Есть просто люди.

"Каждому лучшим кажется то, к чему он имеет природную склонность" (с) Козьма Прутков

А, может, это гендерное?

Заметил тут, что есть целый ряд специфических работ от которых вроде не становится лучше, ничего как бы не меняется, но которые поглощают массу усилий и требуют большой дисциплины и самоотдачи.

Это регулярное вытирание пыли, стирка, разбор и раскладывание вещей (особенно интересна тема про поиск парных носков), составление расписания на день (на полгода вперёд), общение с соседями и потенциальными партнёрами (в том числе, в деловом смысле слова), уход за маленькими детьми... и ещё куча всего.

Вроде, если всё это делать, то ничего не меняется... разница становится видна только если это перестать делать.
И это, вроде как, типичный женский труд.

Мужской труд не такой. Мужчинам очень нужен результат.
Если нет результата, то такой труд не для мужчины. Он противоестественен.

И тут мне подумалось, что следить за порядком на дорогах надо бы тоже как-то умудриться поручить женщинам. А то это, в целом фоновое, занятие превращается в гонку или охоту... где лев обычно жрёт самую шуструю зебру.
В соревнование, в которое мы мужчины умудряемся превратить всё, до чего дотягиваемся.
В противостояние с другими, или с собой.

"А ты уже достиг Максимума своей жизни!?" (с)

Мы, мужчины, любим соревнование.
Женщины, конечно, тоже часто любят соревнования, но не сами по себе и не так азартно, в массе своей.
Наверно поэтому большинству мужчин становится скучно и невыносимо в благополучном мире.
Ведь получить Результат - это превзойти в соревновании... а это очень сложно и победителей всегда намного меньше, чем участников.

Неужели? Неверное утверждение, по-моему.

Владимир Львович Леви в одной из своих рассылок четко обозначил, что он - ярко выраженный процессник:
"...и сейчас чувствую себя полностью счастливым только когда делаю что-то без заклинивания на результате, делаю просто так. И именно тогда – в состоянии просто так – то, что делаю, получается: и лечение пациента, и писание книги, и рисование, и стих, и гвоздь вбить, и на фоно импровизировать, и общение, и любовь, и даже такая ерунда, как бросание мусора в мусорное ведро.
У нас, в доме завзятых лентяев, ведро это так расположено, что почти из любой точки кухни в него можно кинуть огрызок чего-нибудь или использованную салфетку. Но нужно точно попасть, иначе конфуз. Я почти всегда попадаю из любой точки, если попасть не хочу, а просто бросаю что-то, бросаю ради самого броска, ПРОСТО ТАК. А вот если хочу попасть, если нацеливаюсь, то не попадаю почти никогда. Знакомо, да?.."

Я, наверное, могу быть и процессником и результатником, но когда я "процессник", то эффективность резко падает. Посему заключаю следующее: лучше и правильнее, когда ориентация идет на результат, а процессом может быть лишь увеличение личной эффективности, например сегодня моя компания ремонты делает, завтра частные дома строит, после завтра многоквартирные, а через год строит микрорайоны и небоскребы в Пекине. Рост - это процесс, но деятельность должна быть ориентированной на результат, это будет правильно (критерий - эффективность, а также личностное счастье от плодов своей работы).
Хотя, согласен, что от процесса тоже нужно получать удовольствие, но лучше будет получать его от процесса ориентируясь на конечный результат который нужно четко представлять, причем представить его нужно заказчику в срок и точно таким как было в проекте )) Потому что иначе мало того что денег не дадут, так еще и штрафы выставят такие, что никакой "процесс" будет не в радость

Сообщение отредактировал(а) Юрий Зоря - 17.12.2009 - 00:27

Хотя, вот только что мыл посуду получая удовольствие от процесса - того как я мастерски, быстро и чисто отточенными движениями мою посуду и стараясь делать это еще четче, еще точнее и быстрее! В результате быстро и чисто отточенными движениями, а главное С УДОВЛЬСТВИЕМ! Помыл посуду. Похоже, Леви таки тоже прав! Идея интериоризирована, тем кто высказал - спасибо.

Ориентацию на результат можно понимать как создание такого особого состояния, полного энергии, в котором все получается быстро, легко, изящно, и которого хватает как раз, чтобы реализовать задуманное. И может быть даже еще немножко остается сверх того, хотя это и не обязательно.

Никогда не мойте руки, шею уши и лицо
Это глупое занятье не приводит ни к чему
Вновь испачкаются руки, шея уши и лицо
Так зачем же тратить силы, время попусту терять?

(гимн результатника от Г.Остера)

[i]Почему-то в теме как бы исходно задано, что результатник – это тот, кто РАБОТАЕТ. Но ведь верно и обратное: результатник без ясного и внятного результата – что машина без бензина. Не ездит-с. Мало того: результат может быть совсем не тем, что мы хотели бы. Личным таким, маленьким.

В подъезде:
- Дворник, помойте лестницу, там грязь!
- Какой этаж?
[i]И бесполезно объяснять, что я, вообще-то, хожу по лестнице не только на своем этаже.

На работе:
- Женя, сделайте вот это!
- Зачем? Мне за это не платят!

Зачем отказывать результатникам в интеллекте и творческих способностях? Они тоже много что могут.
Мой шеф – человек простой, лишней культурой не обремененный. Это сильно помогает ему вести бизнес. Запрос на подбор персонала в отдел продаж он сформулировал так:
- Вы этих м…. , которые только и хотят, что схватить и смыться – гоните на …. ! А то придет в фирму, годик покрутится, клиентов наших к рукам приберет – и слиняет туда, где на рупь больше предложат. Посылайте таких в …! Мне нужны такие, которые пришел – и работает, работает на одном месте лет по пять-шесть, а не рыскает по сторонам. Вот тогда человек – работал! А не искал, чего бы с…ить!

Мораль: результатники хороши там, где результат рискован.
Там, где процесс налажен, а в фаворе лояльность и безопасность - удобнее процессники.

Сообщение отредактировал(а) Mixtura - 24.10.2011 - 06:21

Бездумных процессников если по честному совсем не встречаю. Это наверное психологичеески-неполноценные люди?Сказал копать - копает. Сказал убивать.... убивает?
С другой стороны - технологический процесс устроен так, что рядовой исполнитель не всегда правильно понимает глобальное "зачем".

Ответственные процессники - люди достойные, хорошо зарабатывают, деньги в семью несут. У них результаты - как раз вполне заметные и ощутимые.... Хотел бы стать таким. С небольшой примесью процессника - искателя счастья.

Процессник и результатник - это не читые типы. На работе главбух сожет быть процессником, поддерживать процессы на фирме, и получать деньги, которые вкладывает в результат - строительство дачи, образование ребенка, помощь родителям?

Как вариант - "обеспечивающие" и "производящие" сферы жизни существуют в режиме процесса ради "потребляющих" - результатных.

Так мне кажется точнее чем вешать на человека ярлык процессника - результатника.

старая байка, когда трех людей с тележками спросили
"что ты делаешь?"

первый сказал - "таскаю камни". второй - "зарабатываю деньги для семьи". третий - "строю Домский собор".

Наверное первый - бездумный процессник? Так он же так же строит, как и два следующих... Просто он в других категориях осмысливает свой опыт

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 24.10.2011 - 10:35

В качестве ответственного процессника - Пиппи-Длинный чулок, поливающая цветы из лейки во время дождя

(Астрид Линдгрен)

Так это же явный Искатель Счастья!

Если же говорить по теме более серьезно, то вопрос темы, ИМХО, не о блинах.
Я бы примерно сформулировала его так:

«Из каких принципов надо исходить при планировании своей жизни, какому результату отдавать предпочтение – ВНЕШНЕМУ (построить дорогу, создать лекарство, написать сонату, запустить ракету, сжечь ею город и т.п.) или ВНУТРЕННЕМУ (прожить жизнь как можно дольше и комфортнее)?

Парадокс здесь в том, что:

1. С точки зрения процессника – без внятных внешних результатов (например, сильной страны с армией, наукой, здравоохранением и т.п.) вероятность личной комфортной судьбы стремится к нулю.

2. С точки зрения результатника - внешние результаты, как правило, в итоге служат внутренним.

И получается, что все твои труды и напряги – для того, чтобы какой-нибудь жирный жлоб почесывал пузико на пляже, не сказав тебе ни слова благодарности.

Будучи студенткой, я каждый день ездила по Октябрьской железной дороге. И только на второй год (!) осознала, что это та самая дорога, воспетая Некрасовым, где

Видишь – дороженька. Насыпи узкие. Столбики, рельсы, мосты
А по бокам-то все косточки русские…

Стало жутко и стыдно. Однако, поделившись эмоциями, услышала такое мнение:
«Да разве ж это подвиг? Это дурость! Во всем мире сначала проложат пешую дорогу, а потом по ней строят «железку». И только у нас решили ломиться напрямую, через лес и болота. Ну, и, конечно, загубили кучу народа! Эх, не умеют у нас ни воевать, ни работать – только людей гробить впустую!» И тут мы плавно выруливаем на еще один момент, пока не озвученный при формулировке темы.

Принимая во внимание замечательное слово ПРАВИЛЬНО – набегает такой вопросец:

«Имею ли я ПРАВО высмеивать, унижать и гнобить тех, кто придерживается при планировании своей жизни другого принципа, нежели я?»

- Такое тоже себе такой внутренний результатик. Его часто выбирают те, кто вроде бы, отказался от внешнего и внутреннего комфорта (хотя попробуй посягнуть на комфорт процессника – такое начнется! )

Итого:

Предлагаю считать отрицательный ответ на последний вопрос ГРАНИЧНЫМ УСЛОВИЕМ при достижении внешнего результата.
1. Внешние результаты – нужны и важны.
2. Для их создания нужно повергать людей в состояние дискомфорта (большего или меньшего).
3. Создание дискомфорта для людей – не самоцель, и не средство самоутверждения. Также, как в обязанности подчиненного входит – переносить дискомфорт ради достижения цели работы, так и на начальнике лежит не меньшая обязанность – этот дискомфорт уменьшать.

Граничное условие при достижении внутреннего комфорта известно - это добровольность участия в проектах с внешним результатом.

Сообщение отредактировал(а) Mixtura - 25.10.2011 - 16:58

Микстура, я правильно понял твой пост, что как процесс, так и результат - он бывает разного масштаба. Масштабные - процессы ли, результаты ли - идут, когда их удобряют другими людьми, и в большом количестве, а локальные процессы-результаты - можно и своими силами....

Вот про строительство той же жд. Это ЧЕЙ результат? КТО согнал людей и ими удобрял?

"Какой гад это устроил?" - нет ответа на вопрос. Взаимообусловленная совокупность процессов все двигала... В каком - то смысле.... по моему.

Так говорит ПМБУК

- сижу... думаю... производство равно нуждается в проектной и операционной деятельности.... и манагеры разноплановые бывают....

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 25.10.2011 - 16:21

Я этого не писАла, однако спорить с данным утверждением не буду.

Я хотела выразить несколько другое.
А именно: что при достижении некоторых внешних результатов (особенно масштабных) нужно знать меру причиняемого зла. Мера эта - когда побочные эффекты начинают уничтожать цель.

Аналог из поведения обычных людей - "Он так её любил, что задушил, чтобы не досталась никому другому"
Мы такое поведение считаем идиотским и диким - ведь сам "любящий" своей любимой все равно лишается, плюс приобретает кучу проблем.
Вот и некритичное стремление к внешнему результату "любой ценой" - мина замедленного действия.

Сделать в цеху систему вентиляции - или лучше вложить деньги в новое направление, а рабочие авось не задохнутся?
Сделать на складе удобные лестницы - или пусть лазают по приставным, зато товара побольше сложим? А кто свалится - тот сам виноват?
Выбор такого рода - каждодневная реальность для людей, которые управляют своей судьбой и, кое в чем - судьбами окружающих.
Полагаю, что НИК пишет именно для тех, кто хочет такими стать.

Вообще-то, вопрос "кто виноват?" меня не сильно волнует. Но на Ваш, ВОВА, вопрос есть ответ у Некрасова:

"Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!" (с)

Сообщение отредактировал(а) Mixtura - 25.10.2011 - 17:00

Некрасов не был менеджером. В отличие от, возможно, вышеупомянутого графа.... Его ответ меня сейчас устраивает не полностью(((.

Я по своей привычке опять прочту не то, что написано - операционная ли деятельность процессника, проектная ли результатника - нуждается в блоке проверок на "экологичность" - в широком смысле слова - т.е. на анализ взаимодействия с другими системами, анализ изменения не учтенных на этапе проектирования параметров?

И да.... экологичность - тонкая штука. От временных и пространственных рамок очень сильно зависит - признавать нечто экологичным, или нет.

Цинично - средняя продолжительность жизни крестьян, участвовавших в строительстве дороги - действительно отличалась от средней по россии - матушке? (взгляд из космоса).... Это один параметр... допустим "не сильно".
А "среднее статистика дожития" - ну например - по статистике, люди одного возраста, работающие на строительстве, и в среднем по России - сколько лет шансы прожить имеют? другой параметр... и возможно - другие моральные оценки....

Я к чему веду - противоречие "процессник"-"результатник" - оно не такое очевидное.... Как казалось мне 15 лет назад)))))))
======
Ремарочка - традиция и правила разрешают общение на "ты" если собеседник явно не попросил о иной форме обращения....
впрочем, можно просто избегать личных местоимений....

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 25.10.2011 - 17:34