Гламурный мат

Живой Журнал густо унавожен женским матом. Писательницы, журналистки, художницы не стесняются так выражаться. Как вы думаете, что они чувствуют при этом? Неужели удовольствие? Кем они чувствуют себя при этом? Неужели красивыми женщинами?

Сам-то я, конечно, интернет-журналы не читаю; а моя жена читает иногда вслух что-нибудь забавное оттуда
(делая пропуски слов почти в каждом предложении).

Самое-то забавное, что эти писательницы и журналистки напрямую вредят себе. Заведя ЖЖ с целью распространить свои мысли и имя, они отвращают "распространителей" от текста.

Напримре, иногда хочу процитировать кого-то, но ведь надо редактировать, возиться с матерным текстом! Мне не хочется, вот я и не цитирую.

"Самое-то забавное" что некоторые другие писательницы не понимают похоже, что так тоже бывает
Несколько удивительно и отчасти забавно читать про такую наивно-идеалистическую позицию по отношению к мату у взрослых людей.

Светлане: таких распространителей, которые гнушаются мата, один на сотню, так что в целом авторы немного теряют.

К слову, ваше общение на формуме - один в один инет-журнал Вбросить яркую тему с категоричной позицией, разогреть аудиторию, собрать комменты. Про пользу, вред, и отношение к мату, кстати, писано-переписано, к чему начинать по новой!?

Ваша позиция уже понятна. Мужским матом ессно все украшено, так ведь он мужской, то женский.

Еще не хватало, чтобы они еще и стеснялись при этом

С уверенностью.

А Вы на, что надеетесь?

Сообщение отредактировал(а) Shved - 23.03.2007 - 14:06

Я таким образом отсекаю ту часть читателей, которые мне были бы не приятны.
Если человеку не забавно читать то, что я пишу, а хочется обсудить вопрос о нравственности употребления мата, то, я расчитываю, что ему не захочется со мной общаться.

Таким образом подбирается аудитория близкая к моему менталитету.

И читать, собсно, вполне забавно, какие матершинные хитросплетения использует например Катечкина (http://katechkina.livejournal.com/).
Пишет она забавно, и на том языке, на котором я разговариваю в обычной жизни. Мне читать приятно.

Конечно же, у каждого есть право на основе их речеизлияний считать этих девушек некрасивыми, и портить себе самому настроение.
Я предпочитаю забавляться, и получать удовольствие.

Какими они себя чувствуют? Думаю каждая женщина ощущает себя красавицей. То что кто-то ее красавицей не находит - это его личное дело.
Я например некрасивым девушкам вслух не высказываю, что я нахожу их некрасивыми. Чаще наоборот - говорю, что очень даже ничего.

Получает ли человек удовольствие от того, что пишет и его читают? Думаю писатель лучше других знает, что получает.

Сообщение отредактировал(а) BuBlik - 23.03.2007 - 17:12

Борис:

Да меня не удивляет мат взрослых людей, я сама могу сказануть что-то на своей кухне.

Даже полагаю нахально, что мы с Леонидом многое про жизнь понимаем. Но вот зачем девушки, ведущие колонки в глянцевых журналах, пишут матом в своих ЖЖ - не поймем.

Пожалуйста, объясните кто-нибудь!

Вот Shved уверен, что эти девушки получают удовольствие. А от чего?

Зачем люди матом разговаривают? Затем и пишут.
Это основной язык общения этого человека. И если он его несколько урезает, чтобы вставить в рамки цензуры печатного журнала, то в ЖЖ он может себя так не ограничивать.

Мне кажется объяснил.

А получают люди удовольствие от возникающих у читателя или слушателя ассоциаций.
Да, и не только.
Да, просто нравится разговаривать матом, и все.

Вы любите апельсины? Зачем вы любите апельсины?

Сообщение отредактировал(а) BuBlik - 23.03.2007 - 17:18

А зачем вы читаете те ЖЖ, где есть мат?

У меня вот во френдленте ни одного матерного слова.. В комьюнити за этим следят модераторы, а люди, использующие мат, как-то не попадают в мое поле зрения.

Может, дело в консерватории?

Вы получаете удовольствие, читая чужой мат?

Waxa:

Причин несколько.

Дело в том, что мне почти всегда НЕЧЕГО читать (я про развлекательное чтиво). Как многим нечего смотреть по ТВ.

И вот я вынуждена довольствоваться полуприятным чтивом. Так же многие с полуотвращением, но смотрят телепередачи.

Мне интересно, чем живут нынешние девушки, это моя профессия.

Мне интересны и личности пишущих. Я, в отличие от Леонида, мат читаю спокойно. Но мне так же, как и ему, интересно, зачем девушки это делают?

(Вакса, а какой у вас адрес в ЖЖ? Охотно почитаю!).

Интересно, что именно эти девушки из ЖЖ , пишущие матом, жалуются на свое одиночество. Казалось бы - невероятные возможности показать себя - и нет претендентов!..

Сообщение отредактировал(а) Писатель Светлана Ермакова - 23.03.2007 - 19:48

Борис:

Надеюсь, что мы не только собираем комментарии, но и побуждаем подумать.

Я думаю, что они таким образом снимают стресс, потому что работа нервная, вдохновение - штука капризная. Вот и расслабляются. А красивыми они всегда себя чувствуют, я так думаю.

А я не понимаю почему Вы не понимаете, хотя такие взрослые и к томуже писатели. ИМХО все ясно - на работе работа и они там должности, а вне работы они просто Лены, Оли и Маши. Да и за мат в журналах их уволят, а это плохо товарищи писатели. Это, что-то вроде: почему перед камерой ведущие в носу не ковыряют, а как без камеры так сразу ковыряться? Что они получают от этого удовольствие? И что они себя красивыми людьми чувствуют?

Именно от этого ибо пишут!!! Разве человек может получать неудовольствие от того, что он делает то, чего хочет?

Сообщение отредактировал(а) Shved - 23.03.2007 - 22:44

Да все все понимают. И даже мы понимаем, что пост этот очередная разводка на флейм, вот остановиться никак не можем

Борис:

Если и разводка - то на мысль. Вот, например, для меня новая мысль:

Леандрия:

Мудрая, печальная правда! Очень похоже на правду! Никому из девушек не хочется выглядеть мужиковато, хамовато - но нервные перегрузки такие, что не до красивостей. Я то и дело читаю в ЖЖ, как нечеловечески они устали, какие у них депрессии, бессонницы и головные боли.

Как жалко их!

Shved:

Увы, для многих писать ЖЖ - работа. Считается, что это быстрейший способ стать замеченным редакторами, издателями. Вышло уже несколько книг, созданных ЖЖ-истами.

Shved:

Написанное слово живет долго. Никто не знает, сколько проживут слова Живого Журнала.

Пишущие люди всегда понимали свою ответственность за написанное слово, а девушки в ЖЖ, видимо, не понимают.

Пушкин А.С. тоже писал матом личные письма.

А как вы думаете, писал бы он матом "Капитанскую дочку", "Евгения Онегина", если бы это было разрешено цензурой?

Леонид, на мой взгляд Вы путаете кислое с пресным..

Одно дело -- личный журнал, пусть даже и открытый для всех ( о таинстве закрытых записей говорить уж и не будем, ЧТО там творится - приходится только додумывать). Другое дело -- официальные произведения, изначально предназначенные для чтения другими людьми, пройденные сквозь цензуру государства и издательства.

Вы читали личные дневники Пушкина? Я нет. Писал он там матом, не писал..
А если бы у Пушкина была возможность самому публиковать свои произведения, был бы там мат? Ну кто ж сейчас узнает, кроме спиритологов

Сейчас прочитала в ЖЖ, возможно, это ключ к ответу на наш вопрос:

" Об ответственности.

Удивительное дело с этими имейлами и смс-сообщениями.
по крайней мере, для меня их существование - и явное преобладание перед звонками по телефону и бумажной почтой - изменило саму природу романтических отношений.

Раньше, если бы поссорилась я, скажем, с парнем - ни за что бы ему не позвонила первая, и не написала бы письма, само собой.
Поскольку это очевидная капитуляция, признание собственной вины.

И это понятно всем, потому что ты звонишь, и своим трепещущим голосом зовешь его к телефону, или пишешь строчки на бумаге - это факт.

Теперь же, когда наступает решающий момент - и очень велик соблазн пообщаться с тем, на кого в обиде (или наоборот) - есть имейл, есть смс,
и я уже иду против своих принципов, и пишу дурацкие послания по мылу или мобильнику.

Потому что все эти виды общения не до конца кажутся мне настоящей, ощутимой реальностью.

Кажется, что вот я, Лена, в жизни, такая вся принципиальная и гордая, а вот другая некто Лена, которая существует в интернете, и стоит компьютер вырубить и отключить мобильник - и можно будет сделать вид, что ничего я вроде как и не писала."

http://nada-cotidiana.livejournal.com/

Писал Пушкин матом. ЕСли бы во времена Пушкина были бы магнитофоны, то полное собрание сочинений было бы явно больше. Сихотворения с матом( вру, первая буква и навевающая рифма) есть в трехтомнике красном. Откуда знаю - да люблю я все читать у великих - черновики, наброски, записи в альбомах...Полное собрание, каюсь, не читала.

Почему пишут барышни? ИМХО, Да потому же, почему ругалась Скарлетт. Потому что от барышни требуют, чтобы она была томной и нежной, а когда она выходит замуж, то должна уметь держать дом, рабов, вести хозяйство, рожать детей...У нас реалии немного другие: при прочих равных условиях будучи томной барышней надо содержать себя, снимать квартиру, добираться по часу на работу, получать за свою работу меньше, чем мужчина, а после замужества оставаться томной барышней и выяснять, куда уходят деньги, где прячутся носки, как готовить обед на двоих, как можно встать в очередь на квартиру...В общем - быть принцессой и свинаркой одновремено. От такой жизни хочется послать всех...

(личная просьба - мня терапировать не надо, это не мое личное мнение, это мое видение вопроса, могу еще идеек накидать, только попозже).

Сообщение отредактировал(а) Наталья Лоренц - 24.03.2007 - 22:16

Как мужчина скажу- среди тех, кого я читаю практически нет таких....
А и если бы были....ну и что...Пелевину можно( писатель), а в ЖЖ нельзЯ?
Писатели( по сугубо моему мнению) должны культивировать в читателях разумное, доброе, вечное...Может, всё-таки , мат - это нехватка словесности...
...сколько ж можно гнобить русский язык???...извините,что так громко...

Не думаю, что мат можно делить на женский и мужской- это юнисекс. Почему ругаются? Да матершина так плотно вошла в обиход, что уже и не назвать её ненормативной лексикой. В книгах, в кино, на ТВ- да везде. Так что маты в ЖЖ- это ягодки.
Если говорить о писателях и матершине, то во-первых, писатели есть разные, а во-вторых, матерящиеся и нематерящиеся авторы пишут о действительности. А в этой действительности мат стал нормой *см. первый абзац комментария*

Я использую мат в своем ЖЖ, хотя и редко, и назвать его гламурным - с трудом

Мой муж отрицательно относится к мату вообще, в произведениях писателей в частности. Правда, и он в одном из своих стихотворений употребил матное слово. Говорит, оно подходило по содержанию и настрою, и наилучшим образом передавало эмоцию.

Shved:

Окей! Мат - это отправление естественных потребностей, вывод психического мусора через оральное (от слова "орать") отверстие.

Но почему публично?

Думаю, объяснение одно: девушки не понимают, что якобы личные дневники ЖЖ - это публичная газета, СМИ. Кстати, уже приносящая доходы некоторым пишущим.

По-моему, очень даже хорошо понимают, раз это уже приносит им доход

Имхо, мат - это слова, сочетания звуков - букв, если в письменной речи. Становится ли это выводом психического мусора, или чем-то другим, зависит (а) от самого выражающего, (б) от воспринимающего. Мне доводилось слышать как люди выражали восторг матными словами: "Какой ох...нный закат! ... твою м..ть!"

Девушки все прекрасно понимают. Если бы в русской культуре мат разрешили бы как просто сленг, то придумали бы еще что-то, чтобы привлечь внимание и создать некую элитарную ( в чем-то) группу общающихся. Общаются же экономисты - "дебит-кредит, дивиденды, разводненая прибыль на акцию", физики друг друга понимают (хотя часть терминов можно было бы сказать простыми словами), медики ( причем, стоматологи могут и не понять акушеров)а здесь - своя культура общения.

Еще немножко о классиках.
Несколько лет назад во время переезда откопала сама лично на дне ящика с книгами сборник матерных стихов русских классиков 60х-70х годов издания.
И отличился там не только Пушкин и товарищи по лицею, но и Лермонотов, и Тютчев и иже с ними. Цитат привести не смогу, дабы книжка была потихоньку замылена с глаз кем то из взрослых
А сейчас слово "голубой" произносить страшно, дабы неприлично

Можно как угодно относиться к мату, но то, что он все шире внедряется в такие сферы, где еще недавно был немыслим, - это факт. У меня немало знакомых, которые очень ценят этот пласт лексики за его экспрессивность. Мне самой больше нравится не говорить, а намекать...Вот тост помните: За нас с вами и за Б-г с ними. А в оригинале ж не так. Или: те же деньги, только в профиль. Получается смешно...и то когда не лень. А вот в некоторых анекдотах и правда из песни слов не выкинешь: про большую птицу, например...А вообще чересчур тонка грань между воспитанностью и ханжеством.

Правильней сказать так: Писатель Светлана Ермакова полагает, что

. А это уже о чем-то говорит. В частности, что вышеозначеный писатель подходит к вопросу о матерной брани со стороны психических фекалий справляемых через оральное отверстие. ИМХО не объективно. Просто у, кого-то с фантазией очень все впорядке.
А вот медицина утверждает, что матом ругаться очень даже полезно и особенно, когда есть слушатель. А еще крепкое словцо может передавать такие эмоциональные оттенки смыслового выражения, какие не предашь обыкновенными и привычными словами.

Как еще можно полно передать состояние человека, на ногу которого упала батарея, если не словами - Ё* твою мать?

Извините за девушку по имени Ноябрь. Просила модераторов убрать ее сообщение с "пушкинским" матом, но, видимо, письмо мое не дошло.

Ну ладно. Тогда второй раз прошу девушку по имени Ноябрь никогда не писать в мои темы. Леонид Жаров присоединяется.


Sved:

Конечно, согласна! Сама так же завоплю! Но мы же про писателей, про журналистов, про тысячников ЖЖ (то есть, самых читаемых авторов)!

На чем мы остановились в рассуждениях? Поверю Наталье Лоренц, что мат - это стильно для определенных кругов. Просто противно этим девушкам в красивых туфельках Маноло Бланика ходить, хочется вляпаться...

Итак, девушки ЖЖ хотят быть модными. Но тогда я назову их не слишком умными! У умных - своя мода, они - законодатели моды, а не рабы ее.

Мощно задвинул

Поэтому (кушая мясо, посещая этот форум, работая за зарплату, работая меньше чем за $5K, имея детей, не имея детей,___________ нужное подчеркнуть, или вписать свой вариант) мы просто не уважаем самих себя.

Помню, как мне впервые попалась книга Э.Лимонова "Это я - Эдичка!", обильно пестрившая не только многообразием слов из ненормативной лексики, но и в меру безобидных словосочетаний, до той поры не встречавшихся в письменном виде, а в устном варианте все же еще тогда оказывавших определенное не очень симпатичное воздействие на слух. И читала я эту весьма небольшого объема книгу долго потому, что каждый раз спотыкалась на непривычном для глаза слове .
Тогда же мне попадались смелые панегирики в защиту такого стиля письма, единственно возможного емко и точно изобразить все те сложные брутальные метания автора, оказавшегося вне своей привычной среды и тэ дэ и тэ пэ. Мне это казалось противоестественным и нарочито шокирующим .
Прошло много времени. И уже теперь центральная сцена из к/ф "Изображая жертву" воспринимается естественной и, более того, во многом оправданной в контексте основной идеологии фильма.
Что же касается стилистики женских ЖЖ, то здесь, на мой взгляд, имеет большое значение личность самого автора. Если матерные слова – это единственное, чем примечателен данный журнал, то тогда барышне можно только посочувствовать .
Если же они являются умеренной (в смысле частоты употребления), но очень острой (в смысле яркости эмоциональной окраски) приправой к талантливой подаче текста, где важна, как сама сюжетная линия, так и стиль, то лично я не вижу здесь ничего дурного .
Ну, нравится им так. Ну и пусть.

"Логически"? Я потому и не удержался от ответа, что логика, которая в твоем тексте тебе должно быть очевидна, мне кажется ее отсутствием. В огороде бузина, в Киеве дядька.

Твоя позиция, тебе решать... Это большая ценность?

Мое уважение, к себе в частности, от этого мало зависит. Вполне смогу.

Вот Толстой "Войну и Мир" написал. 4ре тома. За какие слова там можно и нужно отвечать? Или у него пустопорожний разговор?

Говоря про мат, позволю себе поделиться ссылкой - http://v2.anekdot.ru/an/an0302/w030213.html#3 3я история сверху, "Злой день" называется

Андрей Бухановский:

Солидарен. Хочу и похвастаться. В детской книге придумали слово "остопротивели" (герой говорит о надоевших всем детях).

Предусмотрено административное взыскание, штраф для начала.

Андрей, смеялись со Светланой, читая ваше сообщение. Вы талантливый человек! Спасибо.

А ты не путаешь физическую безопасность с уважением? По-моему это смешивать теплое с мягким.

Про Толстого, Пелевина и кухарку с Пушкиным прочел. Познавательно. Ты с кем там разговаривал!? И о чем? Как мне кажется мы ушли в офтопик. Тема была про мат. Если сможешь на пальцах объяснить чем матерные слова отличаются ото всех впрочих - респект. Пока звучит как у Портоса "я дерусь просто потому что дерусь".

В чьем мате нет? Ты видно еще просто стильных матершинников не слыхал

Разве внятное складывание слов в предложении это обязательное условие, чтобы материться? Можно довольно внятно сложить предложение, где не будет ниодного цензурного слова.

Пришил зону к мату, что рукав к ... ругаются матом очень много, где и похлеще нас.

Это все? Больше причин для мата не бывает - бескультурье, запас и привлечение? А я вот знаю еще, к примеру, посылание

А, что еще надо за мат? А вот -=Ты мудак=- это оскорбление, за которое, даже в приличном обществе могут набить морду. Но мы не о ругательствах. Если я посреди пути вспомню, что, что-то оставил важное дома и вскрикну - МЛЯТЬ, *БАННЫЙ В РОТ - то, что я должен буду кому-то, что-то отвечать???!!!

Сообщение отредактировал(а) Shved - 30.03.2007 - 21:40

А вообще, все сомнения - хорош ли мат, нужен ли он - можно разрешить, спросив себя: хочу ли я, чтобы мои дети говорили со мной матом?

Это универсальный рецепт? А как быть тому у кого нет детей? Какая связь между фактом существования мата и разговором ваших детей с вами матом?

Shved

Могу подтвердить, что правило работает и наоборот.
Один из моих друзей матерится шедеврально, виртуозно. Так, что в его тостах на ДР из нематерных только союзы и предлоги.
К этому он преподаватель кафедры высшей математики, доцент, гений, очень эрудированный человек.
Помехой его умение излагать мысли в матерной форме для нас не было никогда.
Я матерюсь, когда эмоции уже зашкаливают. Такой себе маяк окружающим - дальше достану хлыст и отстегаю.

Андрей Бухановский

Андрюш, можно разовью эту твою мысль. Для меня она важна и ценна. Да, часто матерные слова в речи, и письменной тоже, используются как заменители нормальных слов или слова - связки, вмещающие в себя целую вселенную.
С другой стороны, если брать категорию слов-паразитов, то я ужаснулась, став поститься. *в том числе в этом году я стала фильтровать в речи все плохие или негативные слова. Сорвалась, не выдюжила, увы мне*
Я не ожидала такого количества этих слов в своей речи. я просто не обращала внимания, как их много.
Если в среде проживания мат в употреблении, сколь угодно много или мало, он будет и в твоей голове.
Что делать? Создавать зоны "чистого языка", заповедники?
Только один из известных всем воспитанников таких "теплиц" стал Буддой.
Мат есть. Как социально-культурно-лингивистическое явление.
Поэтому он может быть представлен где угодно. Некоторые правила его употребление регулируют. А некоторые - нет.
Умение женщин вовремя заматериться, так же, как и умение мужчин вовремя "захлопать ресницами" только в плюс работает для этих самых мужчин и женщин.

Выскажу свое мнение, как обладатель энного количества ЖЖ…

Ругань есть ругань (мат это или не мат – в общем-то не так важно).
ЖЖ, предназначенный для открытого доступа, я воспринимаю как своего рода «гостиную».
Один раз выругалась «в пространство» – обиделись сразу двое друзей (каждый принял на свой счет), хотя я имела в виду совсем не их.
С тех пор в ЖЖ не ругаюсь. Для этого у меня есть специальный закрытый дневник, ибо эмоции действительно надо сбрасывать, а не копить в себе.

Если есть необходимость выразить кому-то свои личные претензии – пишу лично, если кого-то в своем ЖЖ видеть не хочу – помещаю в игнор. В матерных выражениях в условиях ЖЖ необходимости не возникает. В творчестве – не употребляю мат в принципе, ибо не тянет да и необходимости опять же нет.

Андрей Бухановский:

Вот-вот, написанный мат особенно противен. Ведь его надо было потрудиться-написать, значит, человек не просто выругался сгоряча. А каждую буковку набирал.

Тут вопрос восприятия. Кто-то выбрал видеть мат противным. А заодно исключить из зоны своего общения немалую часть населения. И плюс к тому портить периодически себе настроение на этой почве.

А кто-то выбрал относиться спокойней к речи окружающих, и искать для себя что-то полезное в ней, а не повод испортить себе настроение, и посудачить в негативе о том: "Какие они все там плохие и невоспитанные".

Тема несет негатив.

Было очень неприятно вас почитать.
(Вот и я выбрал первый вариант)