Отчего мы вымираем?

<deleted>

2 Rickey

На мой взгляд – это способ избежать преждевременной кончины. То, что, вариант преждевременной кончины нашей Родины не вызывает абсолютно никаких чувств, мне кажется несколько странных. Как говорится: «Бойся равнодушных».

Непонятно, какие конкретно средства Вам кажутся весьма сомнительными? Но даже если так, то с формулировкой: «Увеличение рождаемости разумной ценой с помощью эффективных, не вызывающих сомнения методов», Вы согласны? Или, все, таки считаете, что вымирание – мелкая проблемка по сравнению с глобальными проблемами повышения качества жизни и культуры и тем более, налаживания отношений.
Просто, если Вы все-таки согласитесь, с предложенной формулировкой или какой-то близкой, это позволит перевести дискуссию в плоскость поиска конструктивного решения проблемы, как это сделал Алешенька.

Алёшенька

Не прибедняйся. Ты выдвинул вполне конкретные идеи. У меня на настоящий момент нет даже таких.

Я сравниваю 2 страны (объекты с одинаковыми признаками), поэтому сравнение корректно, даже если некоторым жителям может не понравиться.

Есть территория. Можно странствовать , поэтому и ту местность назвали страной и другую. Что ещё общего? Что позволяет сравнивать Норвегию и Эфиопию? Алёшенька.

Думаешь, алкоголики и наркоманы дадут добровольно себя стерилизовать? Да они прибьют тебя на месте, если только узнают о такой идее. Да и время уже не то, когда можно было проводить такое в глобальных масштабах (и то - выселяли за "черту оседлости", отправляли в солнечный магадан, но стерилизовать не решались, и правильно делали).

Может, это и стоит выяснить, прежде чем добровольно-принудительно всех стерилизовать?

Не ври, пожалуйста. Где это я предлагал ВСЕХ стерилизовать? Да и, потом, о стерелизации я говорил как о радикальном средстве, и не включал это в планы. А ты, поступая как хороший публичный политик, или скверный журналист, перевирая, начал долбить в одну точку. Пусть и эффектную, но не имеющую отношения к существу дела. Пожалуйста следи за своими высказываниями - ты, видимо, увлекающаяся натура. Предлагаю: перечитывай себя перед отправкой поста. Спасибо. Алёшенька.

Люди, почему вы чувствуете свою ненужность?

Перечислите пожалуйста "эффективные, не вызывающие сомнения методы".

Алёшеньке.

Эх бедный, бедный я человек с выпавшим звеном… Нет у меня патриотических чувств к России…

О патриотизме.
Если человек ставит интересы своего тела выше интересов группы, то это называют эгоизмом и осуждают во всех культурах.
Если человек ставит интересы своей группы выше интересов страны, то это называют кумовством/местечковостью и в большинстве культур осуждают (но уже не во всех)
А вот если человек ставит интересы своей страны выше интересов человечества, то это называют патриотизмом, славят и пропагандируют.


Про мусор.
Не знаю про космонавтов, а вот алконавтов в России точно развелось много.
В некоторых странах, кстати, убирать за собой мусор считается НОРМОЙ. И парки там чистые. Сам видел и слюнки пускал.
.

Собственно, как я понял, ты на меня больше не сердишься? А про остальное: человек, как я уже неоднократно говорил - это то, во что он, собственно, верит. Алёшенька.

2 Strannik1

Это очень печально, поскольку на мой взгляд, главная проблема России, сводится к нехватке творческих, креативно мыслящих личностей практически во всех областях. А если эти личности еще и занимаются антипатриотической деятельностью, то это, вообще, полный абзац.

На мой взгляд, в настоящий момент не существует такой группы, объединения, организации, как человечество. Это просто название нашего вида. Поскольку нет организации, то нет и тех, кто может выражать его интересы. Можно выражать что угодно, например, свои личные интересы, говоря о пользе для Человечества, никто не имеет права официально поправить.
Таким образом, патриоты – это люди, ставящие интересы своей страны значительно выше личных. А общечеловеки люди, ставящие какие угодно, удобные им интересы, выше интересов своей страны.

Мне кажется, что вместо того, чтобы заниматься достаточно вредным для желудка занятием пускания слюнок, гораздо лучше направить творческий потенциал на решение проблемы мусора в парках и других, возможно, не менее важных проблем России.
2 Rickey

Складывается впечатление, что цитата выдрана из контекста, а постинг до конца не дочитан.

Постинг дочитан до конца. Просто у меня возникли некоторые сомнения, какие именно методы будут предлагаться для увеличения рождаемости. Вот тут уже предложили принудительную стерилизацию некоторых (не всех, конечно) людей и слияние Синтона с РПЦ. Что ещё?

Если постинг, все-таки дочитан, то Вы, наверное, поняли, что предложения по новым методам, ожидаются в том числе и от Вас. Критиковать чужое все-таки легче, чем предлагать свое.
Если Вы хотите знать мою позицию по вышеуказанным методам, то она следующая:
1) Относительно, стерилизации некоторых… Насколько я понял, в качестве метода, ее никто не предлагал. Алешенька в крайне эмоциональном постинге сказал о ней, как об альтернативе убийства детей. Тем не менее, я против стерилизации.
2) Относительно, слияние Синтона с РПЦ, мне очень трудно что-то сказать, я не совсем понимаю о чем речь, я буду очень благодарен, если Вы дадите мне ссылочку или краткое описание идеи.
Вполне конкретные идеи изложены в постинге Алёшеньки Дата 29.08.2004 - 07:59
Мне же тяжело, что-то добавить от себя, поскольку я пока еще недостаточно хорошо представляю возможности Синтона, и могу говорить только о том, что можно сделать в общенациональном масштабе.
Я думаю, что Вы все-таки согласились, что что-то делать нужно?

YLeo

Ага. Понятно. Методов нет, но делать что-то нужно. Я уже предлагал здесь заняться повышением качества жизни и улучшением психологического климата. Чтобы вырастить редиску, надо не тянуть её из грядки вверх, а подготовить почву и поливать.

По поводу качества жизни: пока у нас система "дикого капитализма", основаная сами знаете на каких принципах, можно только улучшать качество своей жизни и самых близких людей. От власть придержащих ждать нечего.

По поводу психологического климата: аналогично. Там, где царит атмосфера недоверия и агрессии, детишкам делать нечего. Но если создать хоть островок спокойствия и уверенности в завтрашнем дне, всё может быть гораздо лучше. Опять же в масштабах себя и ближайшего окружения, а не "общенациональном". Ну нет у нас нации, что ж теперь, вешацца что ли.

Вы поняли неправильно, а скорее всего просто не захотели понять. Методы есть, они предлагались. Вы по непонятным, соображениям выискивали из них самые сомнительные и экстремистские. Возможно, для того, чтобы их было легче раскритиковать, но это не есть признак наличия сильной позиции.

Мне непонятно, неужели Вы всерьез рассматриваете это как метод повышения рождаемости?
C психологическим климатом не все понятно ((очень убъективно), но насчет качества жизни все просто. Есть рейтинги, они отражают как раз обратную тенденцию, чем выше качество жизни, чем ниже рождаемость. Я думаю Вы как обладатель интернета и образованный человек видели кучу этих рейтингов.
Или Вы считаете, что хрен с ним, с нашим будущим, главное, чтобы мы качественно пожили?

Чтобы вырастить редиску, ее нужно прежде всего посадить, хотя условия произрастания тоже важны.

Насчет улучшения, согласен, насчет дикого капитализма нет. На мой взгляд, умный человек может процветать при любой системе.

Опять же насчет островка спокойствия, согласен. Причем создать его, не так уж и трудно. Насчет отсутствия нации, очень больно слышать, что у Вас ее нет. Я, например, считаю, что у меня, по крайней мере, есть, причем очень прекрасная и замечательная.

Я прямо попросил перечислить те, которые Вы считаете достойными. И получил вместо этого обвинение в невнимательном прочтении постинга.

И из кого же она состоит, если не секрет?

Бедняжка, ну прямо таки безвинная жертва произвола. В качестве извинения, привожу еще раз ссылку на список методов: эта тема, Алёшенька Дата 29.08.2004 - 07:59
Среди данного списка, на мой взгляд, недостойных нет.

Странные вопрос, любая нация состоит из людей. Если говорить о конкретных людях, то большинство на данном форуме, я думаю, свою принадлежность к нации ощущают.
Если Вы в этом не уверены, то создайте опрос, что-типа, кто согласен со мной, сто у нас нет нации? Я думаю Вы будете приятно удивлены практически полным отсутствием таковых.

YLeo

К сожалению, я не могу комментировать тот список из опасения ещё раз вызвать гнев модератора.

Я задавал вопрос не про то, что Вы ощущаете, а про то, каких именно людей причисляете к своей нации. Перечислите по пунктам, пожалуйста. И не стоит прятаться за спинами "большинства".

Если комментировать корректно и достойно, то вы не вызовите гнева, наши модераторы вполне адекватные.
Вы сможете, я верю в ваши силы.

Непонятно, зачем Вам список людей, тем более по пунктам. Возьмите, например, список известных соотечественников из какой-нибудь энциклопедии. Просто, список можно взять из какой-нибудь паспортной базы данных.
Я готов не прятаться за спинами и предложить еще другие, более соответствующие вашей цели варианты, если вы скажите, зачем Вам это?
Будьте понятнее, если хотите, чтобы Вам помогли.

Просто у меня есть подозрение, что Ваша "нация" ограничивается немногочисленными родственниками и ещё менее многочисленными друзьями. Ну, коллегами по работе (а если они из разных стран?), сокурсниками и одноклассниками. То есть список выглядит примерно так:

- родственники, (которых видел хотя бы раз)
- друзья и подруги (с которыми выпивал хотя бы раз) из этой страны
- коллеги по работе из этой страны
- сокурсники и одноклассники, армейские дружки

Да?