Чего хотят женщины, или как добиться нравящейся девушки?

[Люша]

[quote]
Но все равно не понимаю, почему женщины упорно не хотят рассказывать про саму себя на первой встрече? [/quote]

это ж сколько должна длиться первая встреча, чтобы о себе всё рассказать?
у меня совсем всежий случай, новый год с Ним встречала. Ну это ж кошмар, когда во время обсуждения чего-то, он начинает своё повествование "я не такой, я делаю так...".
Пришлось в один из таких моментов, прервать и спросить: "нафига мне заранее знать, какой Вы на самом деле, я что по делам и ситуациям не смогу сама определить?"
Вот одна из встреч была заполненна тем что я взахлёп пересказывала фильм мы гуляли, т.е. он меня выгуливал. Да по одному тому, что я считаю интересным, ради чего готова вышагивать километры по гололёду (для занудной беседы чтоб я на такое согласилась, ха!) - можно о человеке столько понять. А Главное - нужен ли этот человек в общении, в делах, в сексе...
И я, конечно, само собой, по тому, что человек считает интересным, куда водит с кем знакомит, а с кем не знакомит, чем заполняет жизнь (т.е. кем работает) могу понять...стоит моё драгоценное одиночество тратить на сближение с конкретным человеком...

прошу прощения, старею...

собственная интуиция, ощущеия, хочу-нехочу, есть время-нет времени, приоритет ценностей - важнее, чем оценка ситуации супер-пупер специалистом.

[MegaVolt]

[quote]В подавляющем большинстве случаев, не станет человек (и мужчина и женщина) рассказывать на первых встречах то, что для него является важнейшими критериями отбора партнера.[/quote]Почему? В магазине выбирая машину вы тоже будете ждать пока машина сама проявит то что вам нужно? Или может продавец экстрасенс? [quote]Может что-то в некотором объеме выдать, намекнуть. Но не все, ибо рассказав, может просто раскрыться не тому человеку, может возникнуть страх стать жертвой.[/quote]А не страшно что он никогда не угадает то чего вы хотите? Вам охота полевых цветов а ему кажется что лучше роз ничего нету. Т.е. вы с ним друг другу не подходите. А ведь ему всё равно какие цветы дарить. И в других ситуациях та же ситуация. Он считает девушек феминистками и руку на выходе не подаёт а вам охота чтобы подавали. Так в чём секрет то? Очень многие вещи гораздо проще начать делать с начала знакомства, а не через месяц начать перестраиватся [quote]Кроме того, есть коррекция на социально приемлемые нормы.[/quote]Т.е. требования не социально корректные? А пример таких можно? Это что же нужно от бедного парня хотеть чтобы это даже произнести вслух на форуме для незнакомых людей было стыдно. [quote] Плюс не забываем, что сознательно человек может искренне считать, что хочет умного партнера, а бессознательное всегда будет выбрасывать эндорфины на отвязно-распутных, например.[/quote]И почему не разобратся в себе? Про это то и речь идёт. Чтобы девушки заглянули в себя и рассказали что же на самом деле они считают своим идеалом.[quote]Кроме того, может быть, человеку не важно, чтобы его дешифровали или поняли его мотивы и критерии. Вероятнее всего, ему важнее, чтобы его партнер оказался, именно оказался соответствующим некоторым требованиям - а не стал для него, не подстроился под него, не обманул, мимикрируя. Поэтому можно учитывать и этот фактор.[/quote]А почему подстраиватся плохо? Если бы это было так то ссор между мужем и женой было бы гораздо меньше. А то чтобы подстраивался не хотим но если что не так то и попилить могём? Так? Т.е. поругали он подстроился это нормально, а вот чтобы изначально высказать требования и он изначально оценивал сможет или нет подстроится так фигушки?[quote]Короче, нет смысла особо надеяться на фавору судьбы (встретится открытый человек) или предъявлять какие-то требования к окружающим ("почему не рассказывает?"). Наверное, проще учиться играть в эти игры - пробуя все варианты. В конце концов, каждый сам в ответе за качество коммуникций, в которых участвует.[/quote]Ага и в результате по статистике пары разводятся после 3 лет совмесной жизни.[quote]Ну это ж кошмар, когда во время обсуждения чего-то, он начинает своё повествование "я не такой, я делаю так...".
Пришлось в один из таких моментов, прервать и спросить: "нафига мне заранее знать, какой Вы на самом деле, я что по делам и ситуациям не смогу сама определить?"
Вот одна из встреч была заполненна тем что я взахлёп пересказывала фильм мы гуляли, т.е. он меня выгуливал. Да по одному тому, что я считаю интересным, ради чего готова вышагивать километры по гололёду (для занудной беседы чтоб я на такое согласилась, ха!) - можно о человеке столько понять. А Главное - нужен ли этот человек в общении, в делах, в сексе...[/quote]Ага раз смог терпеть тебя в течении пересказа всего фильма так значит и разобрались нужен ли он тебе в сексе? Т.е. проверила как он отреагирует на твоё хамство с прерыванием его разговора таким резким образом потом проверили как долго он может слушать тебя Т.е. вот и критерии: должен уметь меня слушать, поменьше болтать сам, на мою бестактность реагировать спокойно. Так???? Теперь понятно почему это страшно рассказать на первой встрече. Сбежит не иначе :-E

[Люша]

[quote]
Ага раз смог терпеть тебя в течении пересказа всего фильма так значит и разобрались нужен ли он тебе в сексе? Т.е. проверила как он отреагирует на твоё хамство с прерыванием его разговора таким резким образом потом проверили как долго он может слушать тебя Т.е. вот и критерии: должен уметь меня слушать, поменьше болтать сам, на мою бестактность реагировать спокойно. Так???? Теперь понятно почему это страшно рассказать на первой встрече. Сбежит не иначе :-E[/quote]

первая встреча. это был телефонный разговор
- Ваш номер телефона дала Ваша подруга, она сказала, что Вы сможете отректифицировать мой гороскоп.
...
(разговор на астротерминалогии, т.к. товарищ "рубит" в этом деле)
...
(дальше)
Он: "у меня есть своя теория-модель жизни, собираюсь написать книгу. Не хотите встретиться, я бы прочёл вам свои стихи и изложил свою теорию"
- Конечно, я совершенно бесстыжая женщина, но мне не интересно...Вот если бы Вы согласились быть соведущим на моём семинаре...
(мой эмоциональный рассказ, как это всё интересно)
- да да это мне тоже интересно. я приеду через месяц и обязательно Вам позвоню.

Здесь дело не в том, сбежит или не сбежит, а в том, что я сразу говорю человеку, что мне не нравится (если я точно знаю, что ЭТО мне не нравится). Что и ему предлагаю делать.
И Вам тоже.
Но не заранее...
что-то типа...
- а что тебе в сексе больше всего нравится..
- ну...то, то, то-то
(через некоторое время)
- я старался! ты же сама сказала!
- извини, меня сегодня потянуло сделать тебе приятное так как тебе нравится...

хи-хи, каждый полдня моделировал как ОНО ЭТО будет, а потом слепо стремился выполнить задуманное под названием "я следаю всё классно", не обращая внимание на несовпадение начальных условий.
:-E

да, это символично, что я в предыдущем сообщении описала именно те события, которые написала. Для меня было удивлением, что мужчина с интересом выслушал мой рассказ, мой эмоциональный взахлёб. Такое редко бывает...Если это, на самом деле, было для приличия :-D как мне его жалко...но, вроде бы, последующие события это не подтвердили...
я обещаю, я обязательно подумаю, приведёт ли моё, именно такое, поведение к непостоянству или краткости взаимоотношений.

А недавно я ему позвонила и, ревя, жаловалась на свою маму. Такое поведение тоже отталкивает мужчин?
Мужчины, вы от ревущих женщин сбегаете? Или важно из-за чего мы, женщины, плачем?

[Nomad]

[quote]
Т.е. требования не социально корректные? А пример таких можно?
[/quote]
Девочка хочет секса с двумя мужчинами. Точнее, даже не знает - хочет она этого или нет, но ее это волнует. И боится она этого тоже... В моей субъективной реальности - об этом думает едва не каждая вторая. Но! Моя исключительно личная оценка - 99% девочек не будет об этом говорить. И они имеют на это абсолютное право...
Почему не говорят? Они имеют право не объясняться перед кем-либо. Это нужно завоевать доверие (!), пройти секс, дружбу, совместную деятельность какую-то - и тогда уже можно будет услышать интересные детали - это в общем случае, иногда бывает быстрее :-P
Кроме того, мальчики же не рассказывают на первой встрече, какие порнофильмы они предпочитают для мастурбации...

[quote]
Чтобы девушки заглянули в себя и рассказали что же на самом деле они считают своим идеалом.
[/quote]
Разве есть такой универсальный идеал? Как любимый цвет всех женщин сразу ? :-P

[quote]
А почему подстраиватся плохо?
[/quote]
Если это именно подстройка - то это чаще всего временное явление, не расширение рамок поведения и выборов, а средство достижения конкретных целей. Если у мальчика что-то из подстройки останется навсегда - вопрос, почему это произошло именно с данной девочкой. И скорее всего - это уже будет обучение или развитие. Или деградация :-D
Смотри, ты бы стал планировать что-то долгосрочное с девочкой, которая ежедневно в душ стала ходить только после твоих указаний? Я - нет... Ибо фиг его знает, что с ней делать, если ей это надоест...

[quote]
Ага и в результате по статистике пары разводятся после 3 лет совмесной жизни.
[/quote]
Помочь всем - абстракция. Но можно помочь, например, себе.

По сути: почему же барышни ничего не рассказывают? :-P
Наверное - не хотят... Захотели бы - и научились бы и рассказали бы... И принуждать не стоит... Все равно разным людям - расскажут разное, я сам такой...

Я лично могу нарушать чужие права. Но при этом понимаю, что это неэффективно. Мало проку требовать от людей, чтобы они все тебе объяснили или, тем паче, обязывать их следовать каким-то удобным тебе лично ритуалам - никто никому ничего не должен. Поэтому - наблюдать, пробовать, проверять ... Это же клево!

P.S.
Можно кстати, попробовать ускорить процесс, разгоняя доверие - time distortion, см. у Ross Jeffriss.
Или по простому - снося крышу и создавая разделяемую альтернативную реальность...

[MegaVolt]

Нда... Похоже тайну ни кто не выдаст. Я не прошу выкладывать мне при встрече что от меня хотят. Я проедлогаю на форуме просто высказать что девушкам нужно от мужчины. Не часности типа я в сексе люблю так и так а именно качества и именно те которые девушек интересуют. Это секрет или сложно разобратся в себе?

[Nomad]

[quote]Я проедлогаю на форуме просто высказать что девушкам нужно от мужчины.
[/quote]
Позволь любопытство: что если в списке будут исключающие качества, например, "яркость" и "скромность"?

[MegaVolt]

[quote]Девочка хочет секса с двумя мужчинами. Точнее, даже не знает - хочет она этого или нет, но ее это волнует. И боится она этого тоже... В моей субъективной реальности - об этом думает едва не каждая вторая. Но! Моя исключительно личная оценка - 99% девочек не будет об этом говорить. И они имеют на это абсолютное право...[/quote]А при чём тут сексуальные фантазии? Т.е. она смотря на парня который с ней знакомится оценивает в первую очередь согласится ли он на секс со вторым мужчиной? И как это интересно видно?[quote]Почему не говорят? Они имеют право не объясняться перед кем-либо. Это нужно завоевать доверие (!), пройти секс, дружбу, совместную деятельность какую-то - и тогда уже можно будет услышать интересные детали - это в общем случае, иногда бывает быстрее :-P [/quote]И узнать что он против. Во весело. А потом выяснить что ещё в десятке пунктов он не соответствует. И что дальше.[quote]Кроме того, мальчики же не рассказывают на первой встрече, какие порнофильмы они предпочитают для мастурбации...[/quote]А при чём тут это? Он же не с порно звездой знакомится и то что он смотрит это его личное дело.[quote]Разве есть такой универсальный идеал? Как любимый цвет всех женщин сразу ? :-P [/quote]Пусть каждая расскажет про себя. И кратко тезисно.[quote]Если это именно подстройка - то это чаще всего временное явление, не расширение рамок поведения и выборов, а средство достижения конкретных целей.[/quote]И чем плохо что я стал дарить по её просьбе/предложению/намёку вместо роз например гвоздики. Ну любит это она. По моему как раз хорошо. И таких вещей можно найти массу в которых люди несколько изменяют своим привычкам. Т.е. девочка феминистка значит руку не подаём если наоборот подаём Это же запросто. Если меня устраивает и то и то [quote]Смотри, ты бы стал планировать что-то долгосрочное с девочкой, которая ежедневно в душ стала ходить только после твоих указаний? Я - нет... Ибо фиг его знает, что с ней делать, если ей это надоест...[/quote]Интересно а лучше было бы если бы ты это знал сразу? А не после недели встреч. [quote]По сути: почему же барышни ничего не рассказывают? :-P Наверное - не хотят... Захотели бы - и научились бы и рассказали бы... И принуждать не стоит... Все равно разным людям - расскажут разное, я сам такой...[/quote]Ага почему люди не летают? Захотели бы научились. А может они и не могут даже если захотят? Это главный вопрос.[quote]Я лично могу нарушать чужие права. Но при этом понимаю, что это неэффективно. Мало проку требовать от людей, чтобы они все тебе объяснили или, тем паче, обязывать их следовать каким-то удобным тебе лично ритуалам - никто никому ничего не должен. Поэтому - наблюдать, пробовать, проверять ... Это же клево![/quote]Ага ты когда компутер выбираешь ты про них теорию читаешь или пришёл купил что всунули потом не понравилось пошел купил другое и так до бесконечности. А если бы так самолёты строили то и летали бы мы на самолётах Братьев Райт Зачем каждый раз каждому мужчине повторять то что уже кем то найдено? Может это нужно развивать и привлекать к этому девушек?

[MegaVolt]

Яркость и скромность в одном месте невозможна ИМХО. А если в разных тогда нужно указвать конкретно. Яркий в постели скромный на улице или наоборот

[Вольный журналист]

[quote][quote]В подавляющем большинстве случаев, не станет человек (и мужчина и женщина) рассказывать на первых встречах то, что для него является важнейшими критериями отбора партнера.[/quote]Почему? В магазине выбирая машину вы тоже будете ждать пока машина сама проявит то что вам нужно?[/quote]
Возможно, потому, что все отношения можно разделить по критерию "сделка - игра".

Сделка - это когда все или ключевые условия заранее оговорены. "За 3 доллара Вы можете купить дюжину свежих яиц", "Этот автомобиль произведён такой-то фирмой, его технические данные Вы видите на табличке, эта модель выпускается вот в таких цветах, мы даём гарантию на столько-то лет, Вы можете приобрести этот автомобиль за такую-то сумму".

Игра - это когда условия не оговорены или оговорены лишь отчасти - и то, сколько и чего ты получишь, и что тебе придётся отдать, зависит от того, насколько хорошо ты играешь. Как в покере. Или как на базаре - на ценнике написано "50 рублей", но если ты умеешь торговаться, то можешь получить и за 20 рублей.

Отношения с девушкой, как ни крути, сделкой не являются. За исключением тех случаев, когда девушка прямо заявляет "50 долларов за час, с презервативом, без анала" - но ты, видимо, не их имел в виду

Поэтому обычно девушке выгоднее не выкладывать свои карты как можно дольше, зато как можно раньше посмотреть на твои. Игра-с.

[MegaVolt]

Если посмотреть на мои пораньше то это уже мухлеж И вот это то мне и не нравится. И что самое интересное у меня есть большое подозрение что девушки сами этого тоже не понимают
Зато результаты сделок гораздо чаще устраивают обоих. А в игре обычно кто то остаётся с носом. Но в данном случае выиграть должны оба. Т.е. игра должна быть на красное. А пока получается что девушки упорно играют на чёрное Может откроем карты вместе?

[Nomad]

[quote]Если посмотреть на мои пораньше то это уже мухлеж И вот это то мне и не нравится. И что самое интересное у меня есть большое подозрение что девушки сами этого тоже не понимают
Зато результаты сделок гораздо чаще устраивают обоих. А в игре обычно кто то остаётся с носом. Но в данном случае выиграть должны оба. Т.е. игра должна быть на красное. А пока получается что девушки упорно играют на чёрное Может откроем карты вместе?[/quote]

Иногда для того, чтобы изменить свое восприятие мира, люди пытаются изменить сам мир...

[Вольный журналист]

[quote]Если посмотреть на мои пораньше то это уже мухлеж [/quote]
Ну, пусть будет не "посмотреть твои карты", а "заставить тебя выложить карты" или "вычислить твои карты". Ты в покер играл?

[quote]Зато результаты сделок гораздо чаще устраивают обоих.[/quote]
Зато результаты игры могут устроить одного (того, кто лучше играет) гораздо больше, чем результаты сделки. Поэтому большинство отношений в паре идут как игра.

Я тебя переиграю - значит, ты будешь меня обихаживать, чувствовать себя виноватым, бегать на задних лапках, отдавать зарплату, варить обед и покупать мне подарки. Ни за что. Просто за то, что я у тебя есть. А если ты меня переиграешь - всё будет наоборот. Такая форма отношений хорошему игроку выгоднее, чем честная сделка.

[MegaVolt]

[quote]Иногда для того, чтобы изменить свое восприятие мира, люди пытаются изменить сам мир...[/quote] Я так понял ты это про меня? Я с удовольствием попробую изменить свой восприятие. Только до сих пор я не заметил чтобы кем то было предложено другое восприятие мира Я до си пор слышал что всё секретики, потом скажем и пр...

[quote]Зато результаты игры могут устроить одного (того, кто лучше играет) гораздо больше, чем результаты сделки. Поэтому большинство отношений в паре идут как игра.
Я тебя переиграю - значит, ты будешь меня обихаживать, чувствовать себя виноватым, бегать на задних лапках, отдавать зарплату, варить обед и покупать мне подарки. Ни за что. Просто за то, что я у тебя есть. А если ты меня переиграешь - всё будет наоборот. Такая форма отношений хорошему игроку выгоднее, чем честная сделка.[/quote]Странно я считал что оба хотят мира и согласия а тут микро война. Если это так то логично начать играть но тогда про равноправие и пр... можно забыть

[Nomad]

[quote]
Я с удовольствием попробую изменить свой восприятие.
[/quote]
Клево!
А чем модели "они не знают", "они просто не хотят", "они играют" не устраивают ?
Тогда вот свежесбреженные модели, выбирай :-P
1. Каждая девочка захочет рассказать тебе все свои секреты, но в обмен она хочет, чтобы эти секреты остались между вами. Если она тебе поверит - расскажет...
2. Все девочки - разные. Одной понравится "яркий", другой - "скромный". Что они под этим понимают - поймешь только когда побудешь и тем и другим... К этому времени хотя бы одна из них в тебя влюбится :-P
3. Строишь свой список приоритетов качеств партнера минимум из 300 пунктов. Перемешиваешь...

Или вот еще способ - идешь на http://www.woman.ru и тратишь время... Целевая аудитория, все дела... Есть даже адекватные :-P

А лучше - построить модель, которая будет работать лично для тебя...

[Вольный журналист]

[quote][quote]Зато результаты игры могут устроить одного (того, кто лучше играет) гораздо больше, чем результаты сделки. Поэтому большинство отношений в паре идут как игра. Я тебя переиграю - значит, ты будешь меня обихаживать, чувствовать себя виноватым, бегать на задних лапках, отдавать зарплату, варить обед и покупать мне подарки. Ни за что. Просто за то, что я у тебя есть. А если ты меня переиграешь - всё будет наоборот. Такая форма отношений хорошему игроку выгоднее, чем честная сделка.[/quote]Странно я считал что оба хотят мира и согласия а тут микро война[/quote]
Не война. Игра. Отчасти на деньги, отчасти на чувства.

[quote]Если это так то логично начать играть но тогда про равноправие и пр... можно забыть [/quote]
Ага. Как про Деда Мороза и Буку под кроватью. Равноправие и прочая мутотень - такие же сказки. Только для взрослых. Не очень вдумчивых взрослых