На главную страницу



Страницы: (7) [1] 2 3 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> О мужской роли в отношениях   [ почему так несправедливо? ]
Пользователя сейчас нет на форуме Alex322
Дата 12.03.2017 - 11:36
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Здравствуйте, дорогие форумчане.

Третья девушка в моей жизни бросила меня после двухгодового общения (в том числе интимного, но всего пару раз из-за большого расстояния). До того были многочисленные попытки знакомств, но в подавляющем числе случаев безуспешные. Не вижу смысла конкретизировать как именно я знакомился. Важнее описать ожидания и модель того как вижу знакомство, распределение ролей. Кроме того, у меня есть неоднократный гомосексуальный опыт и я иногда сравниваю с кем легче знакомиться. Но к сожалению (или к счастью), я не могу любить парня, это только удовлетворение похоти, проверено много раз. Потому не перестаю пробовать найти подход к девушкам. Ведь не зря говорят, что с ними "нужен опыт" и "умение", видимо, как в обращении с диковинным зверем. Ирония в том, что отношения, которые природой не предусмотрены, заводятся как раз плюнуть (это про геев), не нужно никаких усилий, никакого материального благосостояния, никаких особенных качеств. Жалко что я не могу (не хочу) быть геем, парней понять и принять позицию намного легче. В следующем абзаце собственно проблема, которую удалось обобщить.


Девушки хотят быть ведомыми, слабыми и ищут того, кто будет "Вести их", иметь над ними преимущество. Что значит "вести"? Например, решать за них выбрать отношения с собой - называется уверенностью в себе, "завоевыванием внимания". Они - "пассивы", это их объединяет с геями-пассивами "технически", но ещё гораздо более пассивны чем те. Они ждут что их будут развлекать. То, что парень написал первым - не имеет никакой ценности (в гей среде гораздо больше ценится первая инициатива). Ведь он должен "заинтересовать". Сами интересоваться собеседником, задавать темы для общения начнут нескоро, если начнут вообще.

Это всё откидывая тех, кто нацелен чтобы поживиться материальным состоянием. Но это уже и к отношениям собственно отношения не имеет, извините за повторение.

Если я вижу отношения как равноправные, когда каждый имеет столько же прав и возможностей сколько и партнер, что касается: их инициации, поддержания, развития - я попадаю впросак. Оцениваться одни и те же действия мужчины и женщины, направленные на знакомство будут по разному, всегда не в пользу мужчин. Для меня как представителя мужского пола уже определен минимум, который обязателен для обращения на себя внимания, и ценить это как нечто "особенное" никто не будет (соответственно, хотя бы отдавать тоже самое в ответ) Это девушке, которая решила "сама" начать отношения, а потом обожглась можно думать: "теперь буду только на тех обращать внимание, кто ко мне первый его проявляет", а нам, если бы так думали, пришлось бы оставаться в одиночестве всю жизнь. Ведь девушки очень редко сами знакомятся, считают это "обязанностью парня". Но, из-за того что парни включились в эту игру давно, ценность их инициативы стремиться к нулю.

Автор статей Тимур Смирнов недавно наконец откровенно написал: "Есть очень понятный для каждого шаблон — мама и маленький ребенок. Мама — старшая, ребенок — младший. Подставь эти роли под свою «сложную непонятную ситуацию с девушкой»… и все сразу прояснится." То есть, когда парень хочет быть маменькиным сынком это все осуждают, а когда к девушке относится так - норм? Отвратительный абсурд icon_frown.gif Подобный перекос часто встречается в интернете.

Если бы столько, сколько я сделал для моей девушки (внимание, общение, интерес к ее делам, переезд на большее расстояние чтобы быть с ней) сделала она для меня - я бы это ценил гораздо больше. А ей совершенно пофигу. Даже на этом примере понятно становится, что от мужчины в обществе требуется гораздо больше и его действия ценятся меньше, чем аналогичные женщины.

В общем, я постоянно сталкиваюсь с тем, что равноправной модели девушки не ищут. Что же, если так, значит придется быть одному всю жизнь. Ощущать как мало цены имеет попытки завязать отношения и свое несоответствие предъявляемым требованиям больно и унизительно.

Был бы рад где-то ошибаться, почему и написал на этом форум.

Спасибо что выслушали.

ps.gif мне 28 лет.

Сообщение отредактировал(а) Alex322 - 12.03.2017 - 12:00
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 12.03.2017 - 15:31
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3336
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+130 | -0 | 965]


От нас чего хочешь?


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 12.03.2017 - 15:45
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3140
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+360 | -0 | 572]


Цитата
от мужчины в обществе требуется гораздо больше и его действия ценятся меньше, чем аналогичные женщины.

А мне вот кажется, что все с точностью до наоборот - от женщины требуется (обществом) гораздо больше, чем от мужчины.
И? Это мое субъективное мнение, не более того. Можно спорить до хрипоты, кто из нас прав - а смысл?
Какие бы отношения ты хотел? В смысле - в идеале. Опиши их. Если можно, с примерами. А то мне не совсем понятно, что ты имеешь в виду.
Цитата
я вижу отношения как равноправные, когда каждый имеет столько же прав и возможностей сколько и партнер

- о каких правах и возможностях идет речь?

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 12.03.2017 - 15:45


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Alex322
Дата 12.03.2017 - 17:54
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Цитата
От нас чего хочешь?

Указать где я ошибаюсь, если я ошибаюсь.

Цитата
А мне вот кажется, что все с точностью до наоборот

Это утверждение прежде всего касалось этапа знакомства и создания отношений. Все на плечах парней. Если не будут предпринимать действий по знакомству с большой вероятностью так и останутся одинокими всю жизнь, если не богатенькие\состоятельные (как много в интернете ноющих девственников!, попробуйте найти подобную проблему у девушек icon_lol.gif ). Тогда как зайди только на сайт знакомств в анкеты девушек - сплошные предупреждения кому НЕ следует писать, то есть могут ВЫБИРАТЬ из многих, раз ставят фильтры и высказывают раздражение еще до того как напишет очередной кавалер. В то время как я имея анкету на сайте знакомств получил за несколько лет всего-то ничего сообщений (по пальцах одной руки пересчитать), когда писали девушки первыми. Когда создал тестовую анкету девушки в своем городе и пришло 200 сообщений за одни сутки, стало ясно почему вы так снисходительно относитесь к попыткам знакомства и почему это имеет такую низкую эффективность. Ну и опыт знакомства с парнями дал понять как выглядит знакомство когда права и возможности у обоих ОДИНАКОВЫЕ (как и потребности... девушкам непонятно что нужно).

Ненамного лучше ситуация в социальных сетях. Ну и конечно реал - там тоже соотношение "знакомился я" к "знакомились со мной" очень печальное.

Из этого всего вывод - девушки считают себя обладающими привелегией, что с ними будут знакомиться первыми, заинтересовывать, развлекать их, а они только потом ответят взаимностью. Это реальность же, правда? Или надо как то менять отношение к этой реальности, чтобы заполучить их?

Сообщение отредактировал(а) Alex322 - 12.03.2017 - 18:06
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Alex322
Дата 12.03.2017 - 18:06
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Цитата
Какие бы отношения ты хотел? В смысле - в идеале. Опиши их. Если можно, с примерами. А то мне не совсем понятно, что ты имеешь в виду.

Хотел бы что мои попытки знакомиться уважали и ценили просто за то что они делаются, а не считали это "проходным барьером". Если бы девушки не были развращены тем бытующим в обществе убеждением, что мужчина должен первым, то так бы и происходило.

Это нормальный старт для знакомства. А не так, что когда пишешь, в ответ молчание или мычание. Мне не хочется заинтересовывать девушку в одностороннем режиме, хочется чтобы знакомство проходило в режиме взаимоузнавания. Но так со мной почти никогда не происходило. В 99% девушки или молчали или только отвечали на сообщения, как знакомиться в таких условиях?

Я бы хотел отношения, которые бы начинались адекватно, когда оба начинают интересоваться друг другом в процессе знакомства и все трое отношений, на которые мне "повезло" - именно так и начинались.

Вообще, я бы создал движение за то чтобы парни переставали знакомиться первыми. Это уже никому давно не нужно. Достало.

Сообщение отредактировал(а) Alex322 - 12.03.2017 - 18:10
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 12.03.2017 - 18:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3336
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+130 | -0 | 965]


Цитата (Alex322 @ 12.03.2017 - 16:54)
Указать где я ошибаюсь, если я ошибаюсь.
Рискну предположить что ты ошибаешься в своём положении в иерархии мужчин.

А именно. Возмём крайности:

1. Давай ты будешь знакомиться с самыми одинокими и некрасивыми девчонками. Что-то мне подсказывает что они будут это ценить.
2. Давай дадим тебе миллион баксов и расскажем всем об этом ну например купив тебе феррари. Как думаешь будет ли у тебя проблема познакомиться?

Итого вывод: ты почему то хочешь получить девушку которая круче тебя по социальное иерархии. И считаешь что проблема в девушке. А мне кажется что у девушки нет проблемы. Она знает свою цену и ищет под неё парня. Ты похоже не подходишь.

Соответственно хочешь девушек дороже прокачивай себя и делай себя "дороже". Само собой дороже не в плане денег. Хотя и деньги не помешают.
Не хочешь прокачивать себя. Ищи девушек попроще. И я точно уверен что найдётся уровень девушек которые за тобой толпой стоять будут.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 12.03.2017 - 18:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3140
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+360 | -0 | 572]


Цитата
Тогда как зайди только на сайт знакомств в анкеты девушек - сплошные предупреждения кому НЕ следует писать, то есть могут ВЫБИРАТЬ из многих, раз ставят фильтры и высказывают раздражение еще до того как напишет очередной кавалер

А я видела множество объявлений от мужчин, типа, ему 50 (или даже больше), а даму он ищет не старше 35-ти. Значит, если мне 36, я уже писать ему не могу. Ситуация точно та же, только вид сбоку.
Когда я была помоложе, мне не составляло ни малейшего труда познакомиться, с кем я хотела. И знаешь что? - Никогда ничего путного из этого не выходило. Потому что мужчины в этом случае очень зазнаются. Как же - она САМА со мной познакомилась! Значит, я - ого-го! И понеслось. Начинается набивание себе цены всеми способами. Ну его нафиг, знаешь ли.

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 12.03.2017 - 18:22


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Alex322
Дата 12.03.2017 - 18:27
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Цитата
ты будешь знакомиться с самыми одинокими и некрасивыми девчонками. Что-то мне подсказывает что они будут это ценить.

да, процент ответов от них больше, но до того чтобы они начинали мной интересоваться все равно не доходило. Бревнами так и остались, как и "красивые".
Цитата
Как думаешь будет ли у тебя проблема познакомиться?

за бабло и псу минет сделают , это как божий день ясно. Меня же терзает дисбаланс внимания к девушек к парням в обществе и прямо следующие из этого мои возможности познакомиться.

Цитата
ты почему то хочешь получить девушку которая круче тебя по социальное иерархии.

Но ведь оценить эту иерархию по одному-двум сообщениям, фотографии возможным не представляется, но они тем не менее пассивны в ведении диалога. Почему???
Цитата
Ищи девушек попроще. И я точно уверен что найдётся уровень девушек которые за тобой толпой стоять будут.

да, тут видимо вопрос насколько я готов понизить уровень запросов чтобы заполучить её.

Сообщение отредактировал(а) Alex322 - 12.03.2017 - 18:28
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 12.03.2017 - 18:33
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3140
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+360 | -0 | 572]


Цитата
до того чтобы они начинали мной интересоваться все равно не доходило. Бревнами так и остались, как и "красивые".

А как именно они должны тобой интересоваться? На свидание сами приглашать? Или как?


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Alex322
Дата 12.03.2017 - 18:38
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Цитата
Когда я была помоложе, мне не составляло ни малейшего труда познакомиться, с кем я хотела.

Случайно не по той причине, которую я описываю?

Цитата
Ну его нафиг

Можно, когда и так найдется.

Цитата
А я видела множество объявлений от мужчин, типа, ему 50 (или даже больше), а даму он ищет не старше 35-ти. Значит, если мне 36, я уже писать ему не могу. Ситуация точно та же, только вид сбоку.

Я же сталкивался с тем что девушки указывают в анкетах ожидаемый возраст партнера больше на 10-15 лет. Всё сходится. Ну и если ищет на 15 лет младше, значит уготовил плюшек для молодой, они что, дуры? Или это их желание быть со зрелым или продадутся.

Сообщение отредактировал(а) Alex322 - 12.03.2017 - 18:39
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Alex322
Дата 12.03.2017 - 18:41
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Цитата
А как именно они должны тобой интересоваться? На свидание сами приглашать? Или как?

Сначала элементарно поддерживать диалог, что является огромной проблемой на сайтах знакомств и в соц. сетях. Потом могла бы и пригласить, что такого? Знакомые европейцы мне рассказывают что у них это в порядке вещей.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 12.03.2017 - 21:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3336
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+130 | -0 | 965]


Цитата (Alex322 @ 12.03.2017 - 17:27)
да, процент ответов от них больше, но до того чтобы они начинали мной интересоваться все равно не доходило. Бревнами так и остались, как и "красивые".
Похоже проблема глубже. Зачем тебе женщина? Ну или почему ты ставишь себе цель её получить? Что с тобой без них?
Цитата
за бабло и псу минет сделают , это как божий день ясно. Меня же терзает дисбаланс внимания к девушек к парням в обществе и прямо следующие из этого мои возможности познакомиться.
Увы многих женщин без денег отношения не интересуют. Это факт. Их вычёркиваем. Те что остались оказываются очень востребованными ибо богатых мужиков по моему не так уж и много. Увы это факт. icon_sad.gif
Цитата
Но ведь оценить эту иерархию по одному-двум сообщениям, фотографии  возможным не представляется, но они тем не менее пассивны в ведении диалога. Почему???
Потому что у них очень много тех кто кидает один два сообщения и фотку. ОЧЕНЬ много. Т.е. например десяток в день. Если девушка красивая. Почему она должна из этих десяти заговорить именно с тобой?

Опять же возможно сайты знакомств не совсем то место где стоит знакомиться?
Цитата
Цитата
Ищи девушек попроще. И я точно уверен что найдётся уровень девушек которые за тобой толпой стоять будут.
да, тут видимо вопрос насколько я готов понизить уровень запросов чтобы заполучить её.
Или повысить свой статус... Не знаю.

Сайт эволюции читал? http://evo-lutio.livejournal.com
Там много любопытно про то как строятся отношения. Полистай icon_smile.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 12.03.2017 - 22:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3140
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+360 | -0 | 572]


Цитата
Опять же возможно сайты знакомств не совсем то место где стоит знакомиться?

Поддержу Мегавольта. Я написала, что мне ничего не стоило познакомиться, но я НИКОГДА не пользовалась сайтами знакомств. Даже сегодня, если бы мне вдруг взбрело в голову знакомиться, я делала бы это в реале. Подумала бы, где "водятся" мужчины того типа, который мне бы мог быть интересным, и - вперед. Я бы не знакомилась сама - я бы просто дала понять мужчине, что он может проявить инициативу icon_wink.gif . Ну а дальше - дело хозяйское. Как говорится, кто на что учился... icon_smile.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 13.03.2017 - 08:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3397
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+504 | -0 | 703]


Цитата
Хотел бы что мои попытки знакомиться уважали и ценили просто за то что они делаются

Вообще замечательно.
Твой глобальный вопрос: почему мир не устроен так, как мне этого хочется?
Мой встречный вопрос: а почему ты считаешь, что мир тебе чего-то должен?
ЗЫ все вопросы про девушек снимутся сами собой, если ты ответишь СЕБЕ на мой вопрос.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 14.03.2017 - 14:24
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5307
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+285 | -0 | 1513]


Цитата
Девушки хотят быть ведомыми, слабыми и ищут того, кто будет "Вести их", иметь над ними преимущество. Что значит "вести"? Например, решать за них выбрать отношения с собой - называется уверенностью в себе, "завоевыванием внимания".


если имеются в виду брачно-сексуальные знакомства, то наверное выбирают активных, бодрых, крепких дядек, которые несут надежду что семейная жизнь будет защищенной, тех кто будет интересоваться ими и после рождения ребенка, а не отскочит к другой....

равноправия нет - сексом занимается двое, а с животом потом ходит только одна она. все просто ((((


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (7) [1] 2 3 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса