Тренинги привлекательности - зачем они [ Есть ли смысл в тренингах очарования ]

Мне вот интересен один вопрос. Сейчас развелось множество тренингов и курсов женского (да и мужского тоже) очарования... Популярность таких тренингов я понимаю- всем хочется уметь нравиться, производить впечатление... Вопрос только в том, можно ли этому научить? Да, умение одеваться и уверенность в себе-это очень важные качества. Но ведь обаяние- такая вещь- либо оно есть, либо нет...И если в женщине нет изюминки, то как ее ни подавай, все равно будет не то. Зачем посещать такие тренинги, если самому главному там научиться все равно нельзя.
Кроме того, мне кажется, у некоторых не складываются отношения вовсе не из-за неумения флиртовать... Как правило, те, с кем никто не хочет знакомиться имеют какой-то серьезный недостаток. Но для того, чтобы не обидеть, ему говорят:"да, ты симпатичная девушка, но не цепляешь"...а на самом деле эта
девушка может, например, лишиться неприятными духами или тупая, как пробка. А может быть умная, но со странностями...И в этом случае снова как бы человек не волновался, сколько бы ни учился говорить умно и находчиво, не прокатит..
Тогда в чем же смысл таких тренингов?

Это как в театре. Хороший актёр может играть что угодно. Так и тут. Выбери роль научись хорошо её играть и часть зрителей поверит.

Есть конечно шанс что роль изменит носителя... но есть более прямые пути.

Изюминка-не имюминка, а многих очень портит занудство и вечно недовольное выражение лица (навеяно сегодняшним общением с одной из коллег, кстати, одинокой).
Иной раз всего лишь избавление от этих недостатков сделает человека привлекательнее в разы И для коллег, и для противоположного пола

так ведь и пресс кубиками - или он есть, или его нету. Если не показывать долгий и непростой путь от одного к другому. Что один имеет в готовом виде естественно - другой может до-на-работать.

именно говорить - учат так, что прокатывает. но работы много, да...

Ты проявляешь просто чудеса самоубеждения на предмет "у меня все равно ничего не получится".
Тренинги-тренингам, конечно, рознь, но вот так утверждать, что "обаянию невозможно обучиться"...
Да, если человек внутренне будет ощущать себя никчемным, а внешне будет пыжиться показать другое, то может быть получится совсем не тот эффект.
С другой стороны, "быть" и "казаться" иногда могут начинаться с "казаться", надо только "быть" вовремя подтягивать.

не факт. В принципе, автор может считать себя и так умной интересной и обаятельной, чему другие научиться все равно не смогут, хоть обтренингуйся.

Чтобы привлекать деньги к тренеру. Поскольку тренинг - коммерческий продукт, услуга, то смысл ее в том, чтобы эту услугу продать.

Я тоже думаю, что это все коммерция (так же "женские" тренинги, стервологии...)
Учиться надо адекватному самовосприятию, уверенности по жизни, а кому надо привлекуться..

Впрочем снова вопрос - не зачем тренинги по развитию привлекательности, а зачем иметь привлекательность? Цели какие?

Когда что-то покупаешь в магазине, то это тоже все коммерция. Однако, отказаться от покупок практически невозможно, да и не нужно. Я в курсе, что молоко от своей коровы вкусней и полезней. Но многие ли готовы содержать корову?

Успешное манипулирование. Такое, чтобы объект воздействия был не против, а очень даже наоборот.

Ну если цель манипулирование, то тренинг наверно в тему... Просто чаще всего женские тренинги типа направлены на поиск спутника жизни и ляляля... Хотя это я наверно о другом.

Потапов, вот именно! Коммерция разная бывает: иногда же впаривают откровенную фигню и сами пытаются создать потребность в том, в чем в общем народ особо не нуждается.

Со второй частью очень согласна. Вот прямо очень-очень Сколько раз я слышала жалобы на то, что с личной жизнью все сложно, потому что человек "необщительный, не умеет знакомиться" и тому подобное. В то время как без очков видно, что персонаж самовлюбленный кретин, или принципиальный паразит, или запросы у него как у тома круза без всяких на то оснований.
А по поводу того, зачем нужны такие тренинги... На одном уроке лектор, не важно сейчас по какому поводу, привел в пример кондитерскую фабрику, производящую разные виды сладостей. И задал аудитории вопрос - а для чего вообще существует эта фабрика? Ну, делать конфеты, понятно. А зачем? Народ принялся веселиться и выдвигать версии про радость людям, полезное влияние сахара и шоколада на мозг и шантаж и подкуп маленьких детей. Лектор все это выслушал, записал и вздохнул - Нет, товарищи идеалисты. В нашем мире кондитерская фабрика существует с одной единственной целью - приносить доход своему хозяину. Так вот и тренинги ни о чем...

я так понимаю, тут все отметившиеся - теоретики, на таких тренингах не бывавшие? если ошибаюсь, пардон. Но выскажу и свой вгляд со стороны. Сама не бывала, но я за них, почему нет. Обаяние - может и черта характера, но неким примочкам научить(ся) можно. Да хоть одеваться более женственно. Потом курсы могут дать импульс, заставить думать в нужном направлении ...это как минимум.

и еще - как вы вначале сказали, эти курсы плодятся как грибы. Следовательно желающих много и наверное те, кто ходили не считают их такими уж бесполезными, иначе вряд ли спрос бы возрастал.

Это потому, что многие нынче хотят эдакую "волшебную пилюлю", которая решит все проблемы.
Кто-то наведывается к колдунам снимать порчу (раз ходят, значит, это эффективно? - так, что ли?), кто-то карму чистит (в соседней теме), а кто-то ходит на тренинги. Кто на что учился, как говорится Хотя эффект плацебо никто не отменял
Если в магазине много разных товаров, это совсем не значит, что все они нужны именно мне. Это даже не значит, что они вообще кому-то нужны.
Но я не против тренингов - это если тренер толковый.

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 16.03.2016 - 23:46

под манипулирование при желании можно подвести все, что угодно. Вот ты сейчас успешно сманипулировал, и я отписался. Ай-ай-ай!

А зачем хозяину доход?

столько же раз я видел людей, которые действительно не умеют знакомиться

собственно, я об этом. Потребительская полезность, полезность "вообще" и полезность для производителя как доход, конечно, отличаются, и само нахождение товара на полке магазина не говорит нам о том, какая именно полезность актуальна, как и не говорит о том, что товар бесполезен.
ЗЫ а вообще, мы обсуждаем сфероконя

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 17.03.2016 - 08:07

А по мне, так всегда достаточно тех, кто хочет научиться пускать пыль в глаза. И всегда найдутся учителя.
А еще с моей точки зрения всегда хватает бездельников, готовых тратить время и деньги на времяпровождение.

Сообщение отредактировал(а) Балтазар - 17.03.2016 - 09:19

На вопрос Cybele, я вот ходила и на разные тренинги (Синтон) и в частности бывала на стервологии у Раковского... Зависит от целей, конечно. Цель должна быть прямая.
Типа развить коммуникативные навыки - на такой-то тренинг;
Научиться заинтересовывать - туда-то, гардероб перебрать, походку изменить - туда-то;
Насчёт обаяния не знаю. Плюсом к Лии, что есть просто "самовлюбленные кретины" и тут никакие тренинги не помогут сделать "душу большой, а сердце справедливым".

В общем, лично мне не пригодилось особо... Моя цель была разобраться в себе, наладить душевный мир и найти мужчину. (Два из трёх - done!)
Я считала, что надо повышать женственность, обаяние, арсенал для манипулирования и тд и тп... Короче путь через дымоход ) есть варианты - проще и эффективнее. И человечнее..

Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 17.03.2016 - 12:54

Некоторые люди на этих тренингах узнают, что голову нужно мыть чаще, обувь - чистить, а футболки менять чаще, чем раз в неделю.
Я знаю, что можно научить человека стать немного привлекательней за счет "косметических" методов типа больше улыбаться, меньше жаловаться и т. п. Однако, разумеется, характер и общий уровень личности эти приемы не изменят.

А что, это как-то влияет на функционирование фабрики? Дочку замуж выдать. Внукам лошадку купить. В казино проиграть. Озеленить пустыню Негев.

Да ну, тоже мне, бином ньютона. Подходишь к человеку и говоришь "привет. Меня зовут Петя и я алкоголик хочу с тобой познакомиться". Или подходишь к другу и говоришь "Можешь меня познакомить со своей женой с вон той милой девушкой? Она такая лапочка, что страшно подойти "
При этом, нормальные люди, как правило, изначально положительно относятся к тем, кто считает их интересными и привлекательными. Это же очевидно - если мальчик видит, что я красавица и умница, значит у него отличный вкус, и он тоже вполне умный Надо очень постараться, чтобы испортить это мнение. Это либо гигиена, т.е. персонаж к 30 плюс-минус годам не научился мыться и менять трусы и носки - и тогда, извините, нужен не тренинг обаяния, а психиатрическая помощь, либо вот то, о чем я писала выше.

А про женственность, которую тут упомянули, я каждый раз как услышу - скриплю зубьями. Еще одна хорошо продающаяся легенда, чо... Я хожу по городу в джинсах, футболке, шлепанцах-говноступах, с прической "легла спать с мокрой головой" (не шлепанцы с прической, а я) и с рюкзаком в цветочек со следами кошачьих когтей. Из косметики на мне - дезодорант и солнцезащитный крем. И походу я просто таки идеал женственности, потому что от желающих познакомиться хоть отбивайся лопатой.
Ну ладно, допустим я вах какая принцесса, и на мне даже мешок из-под картошки будет выглядеть как дизайнерское платье. Но остальные-то? Вы слышали хоть раз, чтобы половозрелый гомо... этот... сапиенс отверг женщину, которая проявляет к нему интерес, потому что она недостаточно женственная? Я вот слышала. Это было в большой компании, мальчег рассказывал, что вот есть девачка - а он нет. Потому что она недостаточно это самое. Реакция всех остальных джентльменов в компании была дружной, как будто репетировали: "Ты дебил что ли?". Из чего мы учим, что идеалы "женственности" не имеют большого значения для подавляющего большинства особей мужского пола, и годятся в основном для того, чтобы оплачивать безбедную жизнь тренеров курсов женственности.

Немного увлеклась, простите

Факт потребления никак не зависит от того, ради прибыли произведен продукт или для души. Свадебное платье ведь тоже кто-то шьет, лошадок выращивает и т.п. ради прибыли. Однако, это не отменяет того факта, что произведенным ради прибыли продуктом можно пользоваться, не думая о том, принес он прибыль продающему или, может, убыток.

И получаешь в ответ: с такой рожей на ЛоХане (вариант - без шестого айфона) шел бы ты лесом.

Я являюсь таковым. Правда, с точностью до наоборот, но это не принципиально. Факт таков, что есть некие "крючки", которые цепляют, и эти крючки можно приобрести по сходной цене на хороших тренингах изучаются. См. фильм "Влюблен по собственному желанию".

Идеалы разные в разное время, в разных стратах и в разных культурах. Широкозахватные женщины для определенных мужетипов таки существуют. Изучаем историю Лили Брик или второй жены Сахарова.

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 19.03.2016 - 15:19

Вопрос был "в чем смысл тренингов". Так вот смысл тренингов в этом - продать их за деньги. А факт потребления говорит только о хорошей работе отдела продаж, грамотной рекламе итп.

Вы в кпз что ли знакомитесь? Что за нужда очаровывать девушку, которая способна сходу выдать про рожу?

Ну поскольку это был пример о тренингах женственности, то таки принципиально. А эти крючки широкого захвата - они ни о чем. Ну скажем - тебе же тоже не нужно захватывать все что ты видишь, да? Тебя привлекают вполне конкретные люди, и нет никакой гарантии, что эти "крючки" не произведут на на них отталкивающего впечатления, как вот разученная "женственность" на тебя. Опять же - допустим, ты научился изображать Лилю Брик и это сработало. И как долго ты планируешь ей притворяться? И что будет, когда ты перестанешь?

На отзыв: А здесь народ без комплексов, никто не страдает заранее, пошлют их, или нет, видят симпатичную женщину без признаков мужа и подходят знакомиться.

Еще на отзыв: Самый верный признак мужа - это конечно сам муж. А также кольцо на лапке или головной убор, закрывающий полностью волосы. Если ничего из перечисленного не имеется - подойдут и спросят ртом, а уже потом будут знакомиться К замужней женщине не подойдут, скажешь что замужем - извинятся и отвалят. Нельзя, не принято.

Сообщение отредактировал(а) Лия - 20.03.2016 - 15:10

Когда учила французский, надо было петь и титры чтоб смотреть, выбрала..., раньше слушала, но просто как песню, а тут включились исполнители... И... одновременно с тренировкой языка прибавила по привлекательности-очарования, вот смотришь и понимаешь - в чём она. И тренинги уже не нужны)) Наглядно три образа, три разных типажа-характера, но общее одно - искренность, улыбки, особенно понаблюдать, когда ты даже не в главной роли, вообще посмотреть на это сто раз с разных позиций - Я, я первое впечатление, в режиме, я главный, неглавный, я в коллективе, я рад успеху своему, других, я рад, я исполняю роль, я сам так думаю... Это очень интересно! И это без клипа в отличии от русской версии - с клипом-образом легче, наверное
https://www.youtube.com/watch?v=ut7oYX1hRSA
И деньги платить не надо - искренность улыбок разных - всех чувств!!!, которые в тебе сейчас (если это есть, конечно, а если нет - то обаяние-блеск в глазах невозможно отработать - мимика, жесты... натуральный артист внутри живет, так выплесни его характерной улыбкой, внешне - весь спектр в глазах) Про "мыться-менять футболки" и тп - книги есть и мама с папой, или кто другой примером) - на это деньги тратить не считала нужным. А вот посмотреть, как ЭТО делается можно бесплатно по примеру того, кто человеку нравится, кого можно смотреть много раз и ловить этот нюанс очарования, пол - не важен))

Тренинги хороши тем, что можно познакомиться с людьми, имеющими ту же проблему и ищущему ответ на тот же вопрос , что и у тебя, можно потом дружить, любить. Это в том числе завуалированная служба знакомств - я типа пришел на тренинг, а не чтобы найти пару))

Сообщение отредактировал(а) Белкус - 20.03.2016 - 14:44

Я убедилась в том, что внешнее чаще всего идет от внутреннего. То есть - если я чувствую себя привлекательной, ко мне будут пачками клеиться на улице, даже если я одета в футболку, которой сто лет, обтрепанные джинсы и старые кеды Если тренинг поможет наработать такой настрой - почему бы и нет? Надо работать с собственным мировосприятием, а остальное - подтянется.
Правда, я очень часто вижу на улице женщин, которых мне хочется переодеть - больно нелепый у них вид. Просто глаз не радуется смотреть на них , а надо, чтобы радовался. Как-то так

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 20.03.2016 - 14:54

Francaise, а я даже и не думаю - не чувствую себя привлекательной)) пачками не клеятся - нее (а пачками - это сколько?)))
а вот в компании выбирают, даже с признаками "замужем", и муж рядом при этом) Но мне это не так важно, мне важнее по профессии - чтоб чужие дети мне верили, они и есть лакмусовые бумажки)
Вот привлекательные люди, на их взгляд, приходили к нам в дом и встречались с моими детьми и собакой))) всё:... не хотело порой, но чувствовалось)) И дети кого-то запоминали и ждали снова в гости, а кого-то нет. Разве не показатель? Тот же тренинг - практическое занятие))

Белкус, вот бывает - чувствуешь, что "я - чертовски привлекательна" И всё - начинают клеиться (причем даже те, кто гораздо меня моложе ). Моя мама такое состояние называет "поймала кураж". Описать невозможно, можно только прочувствовать.
К сожалению, каждый день так не получается. Если я устала или не выспалась, меня эти желающие познакомиться только раздражают.

Всяческие тренинги - для этого? Это ж ужас, если что))

Мне думается, не к сожалению, а к счастью))

Ой, для меня это целый кошмар, если так подходят. Я, к примеру, не хочу этого знакомства, а надо что-то сказать, чтоб не обидеть человека, а что сказать?

Помню, иду к мужу в больницу(аппендицит), и такой Петя нарисовался со словами, посмотрела в глаза, сказала - я к мужу в больницу - извинился, отошёл. Выхожу из больницы - ждет, говорю - я от мужа из больницы - извинился, ушёл.
Чувства победы не ощутила, а только "я сама выбираю-выбрала, а ты живи себе счастливо сам ... там.. всего тебе..."

Меня утомляет)) И вообще ни разу не улучшало(( Думы-то только о своём человеке, а остальное всё навязчиво.
Ну вот

Да не факт, это смотря - кто хочет знакомиться.
Да и вообще, эти тренинги привлекательности лучше проходить, пока ты не нашла мужа - ЛЮБИМОГО! Нашла - усё, тренинги такого типа закончились))

Я ходила на тренинги про королевский двор (не Синтон) , про манипуляции - это настолько далеко от этих дурацких очарований - тебя видно там насквозь при действиях - вот это даа, тренинг - а потом уж очарования пошли непрошенно))))

Смотря кто? Да разные люди пытаются знакомиться, вот вообще разные. Попадаются не очень адекватные, но мне везет - такие со мной знакомятся очень редко.
И - я считаю - мужу очень полезно знать, что его жена пользуется успехом. Ну так, на всякий случай Это намного лучше, чем когда наоборот.

В общем, да, но))) пробовала, чтоб не знал - оказалось еще лучшЕЕ))
Это всё для себя-для себя-чувствовать-знать, а мужу достаточно видеть тебя счастливой и ласковой

Моя подруга рассказывает мужу:
-Ой, я шла, навстречу мужчина, руки протянул, как ты мне понравилась-сказал, оййй,... я прям не знаю..
А муж ей - он пьяный, что ль, был?

Вот она обиделась и не разговаривает с ним)) Где очарование? Говорю ей - иди на курсы!!!
Она: щаззз)) без еды оставлю, успокоится через пару дней)) он типа всегда успокаивается, когда мясо-свинина, а сейчас пост...

Ну я канеш

amelie, да разве так интересуются - 14.03 написала, здесь тебе уж 2 страницы написали - а ты ни слова, разве это интерес?
НА ВСЕ твои вопросы - тебе не нужен ответ-анализ-синтез) у тебя все вопросы случаем - так это нормально. Поэтому всё так у тебя, как есть. Сегодняшнее. Однодневный вопрос)) И зачем его спрашивать........Он к вечеру пройдет.. .Ну это ж здорово!

А мы зато поболтали))
но жаль, что ты не участвовала

Сообщение отредактировал(а) Белкус - 20.03.2016 - 23:57

Ой, для меня это целый кошмар, если так подходят. Я, к примеру, не хочу этого знакомства, а надо что-то сказать, чтоб не обидеть человека, а что сказать?

О. Я наверное совсем обжилась в местных реалиях - мужчины легко подходят знакомиться, и отказ воспринимают так же легко - у них в мыслях нет, что отказ как-то нелестно характеризует их самих. И мне приятно, что они клеятся. Даже когда я совсем не в духе и устала - поднимает настроение
Говорю что замужем. Потому что если сказать, что у меня есть друг, в половине случаев мужик начинает описывать вкратце свои человеческие достоинства и краткую биографию, в том смысле, что зачем мне друг, если можно прямо завтра выйти замуж за такого хорошего его Это ужасно мило и смешно
Еще милее - когда знакомятся с целью устроить шидух (ну, сосватать) сыну или другу. Потому что - ну вот же какое сокровище без присмотра ходит, просто хватай и беги

Лия, ну вот география какая наука!)) у вас так, у нас не так) погода...

Обсуждаем "колбасу" вообще.
А колбаса с соей в магазине и, скажем, фермерская - две разные вещи. А у Лии, так вообще кошерная.
Ну и смысл? На всякий случай, я знаю, что реклама может улучшить продажи, но это не отменяет того факта, что есть продукт качественный и не очень.
Вот если бы мы какой-нибудь "приворот на деньги" обсуждали, тогда да, там обман + эффект плацебо.

Это потому, что многие нынче хотят эдакую "волшебную пилюлю", которая решит все проблемы.
Кто-то наведывается к колдунам снимать порчу (раз ходят, значит, это эффективно? - так, что ли?), кто-то карму чистит (в соседней теме), а кто-то ходит на тренинги.

Да, по поводу волшебной пилюли полностью согласна...
Но мне кажется, такую стеблю обычно ищут люди, которые разочаровался в обычных методах достижения целей.
На самом деле, мне кажется, такие тренинги могут помочь снять зажимы тем у кого они есть....Но если проблема не в зажимах, тогда что-либо исправить гораздо сложнее...
Да и со снятием зажимов все не так просто. Да, мужчины больше хотят общаться с незажатой девушкой, но это лишь в том случае, если она понравилась. А если девушка, не вызывает симпатии, и при этом начинает активно кокетничать кокетничать и использовать всякие женские примочки, это может только раздражать...Во всяком случае, у лично у меня именно
такие эмоции вызвал бы МЧ, ведущий себя подобным образом.

Что касается ощущения себя привлекательной, это тоже целая тема, требующая обсуждения. Понимаете, мне кажется, это работает только если ты разобралась с тем, как себя представить, что подчеркнуть, что скрыть, и т.д...И еще нужно уметь на себя смотреть глазами других... А иначе твою привлекательность никто кроме тебя не увидит... Так вот, всему этому на коротком тренинге не научишься...это хорошо умеют звезды и модели, но над ними работают профессионалы имиджмейкеры, визажисты... им ставят голос и манеру держаться... если бы все базировалась только на уверенности в собственной неотразимости, у пластических хирургов было бы меньше работы...
Ну то есть, уверенность в себе это на самом деле некий последний штрих, когда вся основная и неприятная работа уже сделана... А на женских тренингах любят ставить ее во главу угла...

Сообщение отредактировал(а) amelie - 21.03.2016 - 22:19

Как-то (я тогда еще была очень молода) случился со мной пренеприятный казус - я поскользнулась на мокром асфальте и в буквальном смысле "села в лужу". Все мое чудесное осеннее пальто оказалось покрыто слоем густой, липкой, почти черного цвета грязищи. Напрягли фантазию, представили картину во всех деталях, ага? И как зрелище?
А теперь я расскажу, что было дальше. Не успела я встать из лужи, как ко мне подошел весьма приятный молодой человек, спросил, не нужна ли помощь, предложил зайти к нему домой и почиститься (я с удовольствием приняла приглашение, т.к. идти в таком виде домой было нельзя). Когда я убедилась, что отчистить пальто нельзя, он предложил мне дойти домой в его куртке, после чего поймал (и оплатил ) мне такси - я его об этом не просила Вот так неприятное происшествие обернулось приятным знакомством.
Внешняя привлекательность - не всегда основное качество Подружки потом смеялись: к тебе клеятся, даже когда ты по уши в грязи. Вот КАК ты это делаешь? Ответ: не парюсь по пустякам.
Как-то так

очень хорошая отговорка - ну как же я могу дотянуться до звезды?
Ну надо тебе снять зажимы - так ищи тренинг и снимай!

Да и мужчины сильно разные - кому-то "раскованные" девушки не нравятся, у них другие тараканы вьют гнезда в больших полушариях
ИМХО - нет смысла совсем. Потому что мы ищем не только способ привлечь, человека, который нравится нам - этому человеку тоже должны нравиться мы. Такие как есть. Научиться притворяться кем-то другим можно, и, может быть, это сработает, но сколько времени мы готовы вкладываться в эту картинку и поддерживать отношения с человеком, которому нравимся не мы, а вот та принцесса, которая не какает?

Да и вообще. Вот эта фишка - "быть привлекательной, нравиться мужчинам" - она имхо чисто европейская, и существует только из-за того, что мужчины, скажем так, ведут себя очень сдержанно . Т.е. даже очень привлекательная девушка может никогда об этом не узнать, потому что к ней тупо боятся подойти. В итоге она, чтобы просто почувствовать себя интересной и привлекательной прокачивает посыл "здесь не страшно, я не укушу, я вполне доступна". С другой стороны, ей естественно не хочется, чтобы к ней клеились любители попользоваться сладеньким, и она ставит фильтры - внешний вид, кафешки-рестораны и т.п. В итоге получается дорогая ???дь, и все джентльмены обсуждают ее чудовищную меркантильность, хотя проблема только в том, что мальчики в большинстве своем трусят подойти к девочке и дать ей понять, что она красавица и нет ей подобной в мире.
Отвлеклась, извините. Продолжайте, пожалуйста

О-ооо! "Я, такой как есть" - очень разный могу быть. Как и все мы, я полагаю. Кроме того, есть вектор во времени, когда спортивный молодой человек превращается в немолодого человека в спортивных штанах "такого, как есть". Здесь очень много нюансов, "притворяться" перед другими и перед собой - разные вещи, не зря на свете есть бихевиоризм, в конце концов. Можно сколько угодно смеяться над Страшилой, поверившем, что у него мозг заместо соломы, но в этом что-то есть, безусловно. Только чувство меры нужно - вот проблема.

и тут внезапно возникает соответствующий тренинг, имеющий целью (о ужас!) получение прибыли, и имеющий результатом (о сюрприз!) умение знакомиться и снятие соответствующих блоков.

зачем вот только женщины племени Мурси тарелки себе в нижнюю губу вставляют? Дикари-с!

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 23.03.2016 - 08:43

Вот сижу я сейчас и вспоминаю: когда мне было лет 18-20, я не пользовалась успехом. Я была неуверенной в себе (поэтому я пишу - внешнее идет от внутреннего) и недоумевала: почему с моими подругами пытаются знакомиться, а со мной нет? И теперь у меня, похоже, есть ответ: мужчинам нравятся женщины, имеющие успех у других мужчин (вспомним фильм "Самая обаятельная и привлекательная" - там как раз классический случай).
Нашла свои фото в юности - это ж просто "упасть и не встать" (я не шучу) и тем не менее - меня до некоторых пор НЕ ЗАМЕЧАЛИ! Вот просто - не замечали, и все тут! Как будто я прозрачная. А потом у меня появился поклонник. Иностранец. На машине, которая в глаза всем бросалась за километр. При деньгах. И вот тогда - о чудо! - у всех мужчин ВДРУГ открылись глаза (зла не хватает ) и мне начали буквально не давать проходу все, кому не лень. И я, сответственно, зазналась (поймала кураж, почувствовала уверенность в себе) и начала мужчинами крутить-вертеть по всякому. "Отрывалась" по полной. Бессознательно я, видимо, мстила мужчинам за то, что так долго оставалась для них "прозрачной". И только потом, когда я повеселилась на славу - все потихоньку "устаканилось".
Вот поэтому я и говорю - уверенность в себе надо прорабатывать. В первую очередь. А остальное - приложится.

Открыл сегодня гугл, увидел картинку. Художник изобразил молодую Шульженко. По замыслу художника, по-видимому, он изобразил нечто женственное. Не буду обсуждать собственно Шульженко, в т.ч. ее фото, но именно в картинке мне что-то активно не понравилось. И привлекательности в моих глазах как не бывало.

ЗЫ я понимаю, что это частное мнение и оно ничего не значит. Но, может оно не только частное?

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 24.03.2016 - 11:02

Тебе так кажется. Про очень разного. Мне тоже так казалось, пока я не присмотрелась, к людям, в т.ч. к себе. Я практически не изменилась лет с 12, несмотря на тренинги и прочее, разве что приобрела вполне естественный жизненный опыт )
Страшила, заметь, тоже не стал совсем другим человеком. Просто после того как он получил "мозги", он постоянно на них ссылался как на оправдание того, почему он, чучело, такой умный. Он и раньше был умным, и тоже чувствовал неловкость по этому поводу.
Спортивный молодой человек ноомально превращается в немолодого, но на его характере это мало отражается, разве что на метаболизме. Смотрю в фб на лапочку Дудкина - он в два раза шире, чем был, хотя спортом занимается существенно больше, а так - не изменился вообще с тех пор как был синтоновским ведущим, которого я знала.
Не, можно из себя что-то изобразить. И для себя, и для других, не вопрос. Просто комфортно тебе будет "как есть". И поэтому, когда мы ищем человека для быть рядом, мы ищем такого, которому мы и так нравимся, когда мы расслабились или устали. Когда не надо рвать анус, пытаясь быть" разным".
Сорри, у нас тут Пурим, и есть мицва (заповедь) напиться Я работаю над этим, поэтому могу пропускать запятые и ключевые слова

Вот с этим очень даже согласна...)). Строить отношения с человеком, перед которым надо все время что-то изображать... не слишком приятное занятие..
И самое главное- рано или поздно тебя все равно выведут на чистую воду...В особенности если роли сильно различаются...
Ну, например, вы милая и домашняя девушка, а пытаетесь изображать снежную королеву или, наоборот, испанские страсти.
Хотя, с другой стороны, когда знакомимся, мы всегда что-то изображаем...

А что не так в картинке?
Можно поподробнее?
Ну да, неаккуратно нарисовано... Но ничего особо обслуживающего не вижу... Тем более что, насколько мне известно, Шульженко не делала акцент на сексапильности...

Ну вот когда-то у Тигра была замечательная тема про "быть и казаться(т.е делать)". Это все примерно о том же. Я считаю, что тренинги должны быть естесственным продолжением меня и моей предрасположенности. Это значит в первую очередь знать, кто ты и какой ты и плясать от этого, и не "рвать анус" на британский флаг, чтобы изобразить то, что для тебя не просто неестественно, а противоестественно (Хотя в качестве эксперимента попробовать можно).

Почему мне не нравятся все эти тренинги привлекательности, потому что девушки туда на самом деле приходят не за привлекательностью или ухоженностью, у всех в глаза бегущая строка "дайте мне мужика!" (если я неправа то звиняйте).
Это как в соседний город переть через Северный полюс, ну имхо...

Срисовано, как мне кажется, отсюда

вот еще раз рисунок

вроде и похоже, но на рисунке улыбается она как-то уж очень сурово. В отличие от фотографии

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 25.03.2016 - 12:18

Ну вот хороший пример для размышлений
https://snob.ru/selected/entry/105689
А если я предрасположен побрасывать дохлых мышей соседям по общаге?

можно не закаляться, и всю жизнь будет комфортно в пледе и теплых тапочках, т.е. какбэ "как есть". Только при любом сквозняке будешь простужаться.
И речь идет не о том, чтобы "что-то изобразить".
Прикол в том, что человек должен сам поверить в то, что "изображает". Это гораздо труднее, чем врать себе и другим, я уже это писал другими словами.

Где линейка, которой можно померить? Дискуссия приобретает сугубо академический характер. Тебе не известны разве случаи "он (она) стал другим человеком"? (в лучшую/худшую с т.з. наблюдателя).
Естественно, в психике человека есть некие константы, затрудняюсь их обозначить. Но из этого делать вывод "себя не изменишь" ИМХО как-то странновато. Это все отголоски "любите меня такого, какой я есть" (неряшливо одетый, необязательный и далее по списку), типа а давай я буду разбрасывать вещи где попало, а за это я разрешу тебе тратить деньги почем зря. И будет у нас мир и согласие, да.
Ну, есть анекдот в тему

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 25.03.2016 - 12:52

Я не представляю, где провести ту черту, за которой "можно любить таким какой есть".
Могу только на своем примере. Я в том качестве, когда могу любить и принимать себя такой как есть. И дело не в том, что я не собираюсь меняться, просто я уже достаточно воспитана, что могу так себе сказать. И могу себе представить, что есть люди, которые мне не поверят и скажут мол "ты мне такой не нравишься, а ну давай меняйся! Что за эгоизм? Что за самовлюбленность?" - и что каждого встречного/поперечного слушать?

Имхо, нет объективных критериев. Ну нет их! Нет этой линейки. Среди класса себе подобных ты можешь быть вполне счастлив и рад жизни. Потому можно раскрывать себя находясь рядом с ровней, а можно бежать за горизонтом и тогда "тренинги", "примите меня в свою песочницу" и тп...

Неряшливый и необязательный если надо найдет себе свой спрос. А если не найдет - значит будет меняться, а не будет - его проблема

Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 25.03.2016 - 22:28

Собственно, об этом и речь, и больше ни о чем. Никто тебя не призывает меняться "потому что так надо".

А я, к сожалению, не могу про себя сказать, что я не изменилась. Я очень изменилась, и совсем, если говорить объективно, не в лучшую сторону.
В детстве и в юности я была добрая, очень открытая, простая и доверчивая. И мне не хватало уверенности в себе. Поэтому мне постоянно не везло. Не везло на молодых людей, которые либо меня не видели в упор, либо вели себя со мной по-свински, с позиции превосходства. Не везло на подруг, которые частенько пытались использовать меня в своих целях.
И тогда я постепенно изменила себя. Теперь я умею манипулировать и вертеть всеми так, как этого хочу я. Я стала сильной и уверенной. Я хорошо "вижу" людей и знаю, как получить то, чего я хочу. Я сухой и расчетливый прагматик. Конечно, моя доброта и открытость никуда не делись, но проявляю я их только в отношении очень близких мне людей, от которых я не жду какого-то подвоха.
И теперь я ценю только тех людей, которые меня принимают такой, какая я есть. Тех, с кем я могу быть собой. Не хочу я больше "прыгать выше головы", пытаясь понравиться кому-то, и не буду. Не стоит эта игра свеч.

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 25.03.2016 - 19:39

В общем, покупая тренинг, не покупайтесь на него.

)) Замечательно сказано.

amelie, я, посещая тренинги, имела свои собственные цели, а не цели самих тренингов. Но попутно можно , конечно, и их. Но свои - важнее. Есть у тебя такие? Иди, заодно что-то полезное послушаешь, нет - не трать время и деньги. Цели тренингов описанные, скорее всего, не отладишь. А свои - возможно+ полезная информация+ непредвиденные обстоятельства, что тоже интересно (но их может и не быть). Если ты сама интересная, то такие тренинги-ситуации случаются часто, обдумать-почитать-проанализировать - вот тебе и тренинг)) свой собственный.

Заговори, чтоб я тебя увидел)) - это вообще в любом месте и времени, и пространстве))

Вчера сломался каблук - села) и начался тренинг))) Пока муж не приехал и всех не разогнал) (Я - трениинг плааатый))) Он - вот заплатят , останусь посмотреть))) дурной) потом бесплатно сам каблук накоблучивал)) А очарования -то сколько со всех сторон!!!

Сообщение отредактировал(а) Белкус - 27.03.2016 - 19:41

Это если знакомимся с романтическими целями Там гормоны играют в свои странные игры
Я в свое время освоила знакомства для просто так, для поболтать (т.к. поболтать - это моя самая-самая зона комфорта). Там мне действительно ничего не надо изображать, если нам друг с другом интересно - этого достаточно, то что надо. В итоге у меня из таких знакомств выросло несколько забавных романов разной степени самоубийственности (т.е. интереснее всего болтать с параноиками с альтернативной картиной мира и религиозными фанатиками, которые в общем примерно то же самое, гыгы ) а также очень милая дружба с 20-летним религиозным мальчиком, который тихо недоумевает, цитирую: "Слушай, ты куришь, пьешь и ведешь, можно сказать, аморальный образ жизни... Эт я ржу И к тому же ты на пару лет младше моей мамы. Я не понимаю, каким образом оказалось, что ты моя лучшая подруга?!" А вот таким. Я ничего из себя не строю, нам обоим нравится Щербаков и Терри Пратчетт, компы и игрушки, и мы оба религиозные евреи с соответствующими интересами. И все что нам надо было сделать, чтобы подружиться - это показать ту солому в голове, которая у нас есть, когда нам влом что-то из себя изображать.
Смотрю сейчас израильское кулинарное шоу "Игра шеф-поваров" (перевод вольный). Там один из участников - араб-христианин-гей. Я за него болею, он клевый и настоящий

То, что на рынке много хлама, какбэ ясно и без этой темы. Ну вот, к примеру хорошо обстебаны некие тренинги:
https://snob.ru/profile/29040/blog/106321

ну и далее по тексту

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 28.03.2016 - 08:10

Самая сложность в том что они не развязываются .
Сгоряча так и просится содрать все это вместе с ...
и угрюмо покурить сигарету Где же у нее кнопка?

http://trocik.ru