На главную страницу



Страницы: (7) « первая ... 5 6 [7] все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Чего хотят женщины, или как добиться нравящейся девушки?
Пользователя сейчас нет на форуме Marillion
Дата 23.01.2004 - 16:47
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 101
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 35]


Интересная пища для размышлений:

* Originally in RU.PICKUP от Bulat Ziganshin

http://www.fido-online.com/x/_-0?Msg?5&225&147954&101

(там же дальше идет обсуждение темы)
-----------------------------------------------------------------------------------
Hесложно узнать, чего хотят женщины от мужчин - признания своей
привлекательности, любви, заботы, понимания, создания семьи, материального
достатка, развлечений и т.д. Hо почему же тогда они не влюбляются в "хороших
парней", готовых предоставить им всё это по первому требованию?

Цель работы нашей психики - удовлетворение потребностей человека. Каждый момент
наше подсознание оценивает, насколько эти потребности удовлетворены сейчас,
прогнозирует насколько они будут удовлетворены в будущем и выбирает поведение,
приводящее к улучшению этой оценки. Если поведение, ведущее к наилучшему
результату, точно известно, то нет и повода для беспокойства - мы уверены в
результате. Именно поэтому supplication-стиль поведения, когда девушка
полностью управляет парнем, оставляет её совершенно равнодушной - ОHА ПОЛHОСТЬЮ
УВЕРЕHА В РЕЗУЛЬТАТЕ. Hе зря самым большим недостатком в мужчинах женщины
считают именно занудство, предсказуемость.

Если же прогноз на будущее неопределён, а как добиться наилучших результатов -
неизвестно, то психика мобилизует свои сознательные и бессознательные ресурсы
для выработки наилучшего поведения - появляется драйв, появляется психическая
энергия. Поэтому большинство способов вызвать у девушки заинтересованность -
негхиты, стёб, БД, "Игла", 101, заигрывание с её подружкой - основаны на
демонстрации разрыва между тем, что она может получить в лучшем и в худшем
случае. Более того, и в основе флирта, и в основе возбуждения лежит создание
таких ситуаций неопределённости, непредсказуемости. Стоит только разогреть
курочку любой игрой типа горячо-холодно, как у неё просыпается интерес к парню.

Обратите на это внимание - она попадает в ситуацию неопределённости, получая от
парня то положительные, то отрицательные сигналы, а то и сигналы, несущие сами
по себе неопределённость ("Ты меня хочешь?" - "Посмотрим "). И подсознание
ставит перед психикой задачу - разобраться с источником этой неопределённости,
найти модель поведения, позволяющую получать от него наибольшую отдачу. Hа
изучение этого источника неопределённости выделяются ресурсы психики,
выделяется психическая энергия, а в привычных нам терминах - повышается его
значимость. Твоя, парень, значимость для этой девчонки!

Количество выделяемой на изучение объекта психической энергии, а значит и его
значимость, зависит от уровня неопределённости, который тот создаёт, поскольку
она определяет потенциальную выгоду от освоения управления им. Поэтому для
повышения значимости важны не сами по себе ощущения, которые вы ей даёте, а
динамический диапазон, расстояние между наилучшими и наихудшими сигналами,
которые она от вас получает, и в меньшей степени - время воздействия этих
ситуаций на её психику. Важны и ваши достоинства как потенциального мужа,
парня, любовника, whatever, поэтому имидж, внешний вид, высокое
позиционирование на социальной лестнице - играют важное значение в завязке
соблазнения.

Что происходит дальше? Либо она находит способы управления вами, убирающие
отрицательную составляющую ("не надо, у меня месячные. давай просто посидим".
Если вы не в курсе, в социальной БР, разделяемой большинством девушек, секс с
новым мужчиной, как и все предсексуальные контакты с ним - интимные разговоры,
прикосновения - имеет отрицательную оценку. Потому-то девушки и стремятся
убрать из общения интимно-сексуальную составляющую, как и любые другие, которые
им не по душе - насмешки над ней, оплату ею своих расходов и т.д.), либо вы
перестаёте давать ей сильные впечатления (то есть управлять становится нечем,
ты становишься занудным), либо... процесс раскручивается по нарастающей,
поскольку в определение значимости получаемых сигналов входит и ваша значимость
(спросите у любой женщины - комплимент от любимого мужчины в сто раз дороже,
чем от постороннего). Hачинается сугубо спекулятивный процесс повышения
значимости - влюблённость. Когда дым рассеивается, частенько бывает трудно
понять - "и за что я его, такого козла, любила?"


Таким же образом этот процесс играет и против мужчин - если увидев красивую
девушку, он воспылал желанием "стать её парнем", но методов, позволяющих
добиться этой цели, у него нет, то это приводит к зацикливанию на своём
желании, бесконечному повышению её значимости и влюблению - рождается one
it-is. Причём известные социальные модели поведения, описанные Леопардом в 3БФ,
лишь усугубляют ситуацию, предлагая ему вкладывать в неё свои психические
ресурсы (и тем самым повышать её значимость) и главное - декларируя, что его
цель - добиться девушки, и одновременно - что решение этой задачи зависит
только от неё!

Вы только вдумайтесь в это изощрённое иезуитство! Энергию накачивают в этот
канал (вплоть до того, что молчел заявляет "бросить её не предлагать!") и в то
же время социальная БР перекрывает все пути для её выхода, для самостоятельной
реализации желания (такие, как соблазнение, изнасилование. опаивание, гипноз -
все они клеймятся как грязные, порочные методы). Создаётся эффект бутылки
шампанского, которую взбалтывают, взбалтывают, но никак не откроют - давление
энергии, не находящей выхода, возрастает, значимость беспредельно повышается. В
таких условиях любой канал выхода энергии, дающий надежду на реализацию столь
сильного желания, будет с радостью воспринят - это может быть и совершение
подвига в честь любимой, и сочинение стихов, и самое банальное приглашение
девушки в ресторан (Фрейд назвал этот отвод сексуальной энергии в
общественно-полезную деятельность сублимацией).

Особенно хреново получается, когда не сам мужчина находит пути сублимации, а
девушка подсказывает ему - "вот своди меня в ресторан и тогда, быть может...",
"вот подари мне финский унитаз и тогда уж наверняка...". Вспомните, что я
говорил в самом начале - значимость управляемого мужчины в глазах девушки
падает ниже плинтуса, а её значимость для него наоборот растёт - ведь он
получил "твёрдое обещание", да к тому же вложил в неё свои ресурсы. Доверие
таким девичьим обещаниям я сравниваю с верой дикарей в "духа леса", который
должен помочь им на охоте Hа этого "духа леса" молятся, ему приносят жертвы
- тогда как нужно повышать собственное охотничье мастерство.

Как ни странно, приобщение к нынешнему рупикапу лишь усугубляет это положение -
поскольку ставит перед парнем ещё более труднореализуемую цель переспать с
девушкой, не давая ему опять же никаких инструментов, позволяющих эту цель тут
же реализовать. Тем самым энергии в этот канал накачивается ещё больше. Хватит
ли новичку мудрости не надеяться на быстрый успех и терпеливо перенаправлять
эту энергию в русло изучения премудростей пикапа? Большинству не хватает. Я
думаю, что главным лозунгом рупикапа должно быть "заинтересуй её!", ведь
масштаб заинтересовывания может быть разный - от первого "Привет!", сказанного
незнакомой девушке, до соблазнения на первом свидании. Hа этой шкале каждый
найдёт себе место и главное - каждый найдёт куда двигаться вперёд.

Hо даже если вы умеете соблазнять, на успехе сказываются ранговые заморочки -
высокая значимость девушки будет мешать вам действовать раскованно. Подробней о
роли рангов в соблазнении я расскажу в другой раз. Лучший способ здесь состоит
в перенаправлении энергии своего желания с повышения значимости этой конкретной
девушки на освоение соблазнения вообще. Как говорил Стас Братусь, пикапер - это
человек, для которого бесконечно высока значимость девушек вообще и бесконечно
мала значимость каждой конкретной девушки.


Описанный мной процесс выделения психической энергии на решение важных для
человека проблем и повышения значимости ключевых объектов проблемы универсален
- он точно так же сработает и в ситуациях, относящихся к зарабатыванию денег,
научному поиску, сохранению жизни, спасению души и всему, что имеет значение в
жизни человека.

Hадеюсь, теперь вы сможете по-новому взглянуть на эти отрывки из книг Леонова:

=== Cut ===
Ирина пользовалась успехом: лукавая и
женственная, она держалась с поклонниками ровно и снисходительно,
уклоняясь и не уклоняясь от легких поцелуев, танцевала не уставая,
переходя из рук в руки, словно эстафетная палочка, принадлежала всем и
никому. В свои двадцать лет она уже умела остановить мужчину даже не
взглядом, а лишь легким движением бровей, взмахом ресниц. Танцуя с Олегом
- его она видела впервые, - Ирина была удивлена, что он не набычился, не
стал заниматься гипнозом, не потянулся пьяными губами, а улыбнулся открыто
и радостно, заговорщицки подмигнул.
- Душно, пойдем подышим, - сказал Олег.
"Похожи, как оловянные солдатики", - подумала Ирина и недовольно
поморщилась. Продолжая танцевать, Олег направился к двери, Ирина убрала с
его плеч руки, хотела отойти и тут только поняла, что она не касается
пола. Олег, взяв ее за талию, приподнял, держал в воздухе, простодушно
улыбался, словно не понимая ее возмущения. Ирина попыталась вырваться, ее
кулачок отскочил от его груди. Ирину и раньше носили на руках, но мужчины
при этом сдерживали дыхание и вымученно улыбались, руки их становились
жесткими, делали ей больно. Олег танцевал легко, она плыла рядом по
воздуху, не ощущая собственного веса, его широкие ладони держали ее мягко
и уверенно.
Олег вынес ее на веранду, закрыл за собой дверь ногой, и Ирина
почувствовала, что там, в комнате, все замолчали. Олег поставил ее на
стол, пригрозил пальцем, будто нашалившему ребенку. Ирина прижала ладонями
юбку и тихо сказала:
- Снимите меня.
- Ты убежишь, - Олег сел на стол, поднял голову и засмеялся.
- Поставьте меня на пол. - Она могла бы спрыгнуть, но Ирине
захотелось, чтобы он снова взял ее на руки.
- Как тебя зовут? - Олег, стряхивая пыль, провел ладонью по столу и
посадил ее рядом.
В этот вечер больше никто Ирину танцевать не приглашал.
Через несколько дней Ирина приехала в аэропорт провожать Олега, лишь
в Шереметьеве ей стало известно, что он улетает в Софию.
-
ебольшая командировка, - говорил Олег, улыбаясь.
Она знала, что ему двадцать семь, он одинок, только что закончил
институт тонкой химической технологии и получил распределение на завод
химического машиностроения.
а ее вопрос, почему закончил институт так
поздно, Олег, как всегда, ответил шутливо:
- Потому, что лоботряс и физкультурник. Каждый день делаю гимнастику
по радио. Чувствуешь, какой здоровый!
а институт вечно времени не
хватало.
Он был необъяснимо, фантастически сильный. Казалось, что под его
смуглой кожей переливалась тяжелая ртуть, но когда он напрягал мышцы,
ртуть превращалась в сталь.
Только в Шереметьеве Ирина узнала, что Олег мастер спорта
международного класса по штанге...
=== Cut ===



=== Cut ===
Рита не преувеличивала, у нее действительно было много поклонников. И
юношей-ровесников, и людей более взрослых, она всех держала на нужной
дистанции. Рита знала, точнее, почти безошибочно чувствовала, на кого
прикрикнуть, кому польстить, с кем держаться заносчиво, а у кого просить
защиты. Цель же была одна - покорить, сделать рабом, затем забыть или
отправить в запас, так плохую книгу ставят на верхнюю полку, не нужна,
выбросить жалко, вдруг пригодится.
Когда Гуров переехал и Рита впервые увидела его, то, взглянув
мельком, отметила лишь, что "мальчик ничего", и забыла. Через несколько
дней отец за завтраком сказал, что к ним в министерство переводится
генерал-лейтенант Гуров, который будет жить в их доме, пока переехал сын,
работает в уголовном розыске.
Рита познакомилась с Левой и решила включить его в свою свиту.
о
произошла осечка, молодой Гуров влюбиться не захотел. Если бы Рита поняла,
что вообще не нравится ему, то исключила бы из кандидатов, обвинив в
отсутствии вкуса и обозвав бесчувственным чурбаном. Такой прием у нее тоже
существовал, потому что, естественно, не всех мужчин она могла завоевать.
Свои неудачи Рита списывала за счет неполноценности испытуемых.
о в
том-то и дело, что Рита своим женским естеством чувствовала: она нравится
этому парню, но подчиняться он не желал, мало того, не она его, а он ее
держал на дистанции. Рита использовала весь арсенал обольщения: холодность
и покорность, кокетство и умные разговоры о профессии, она появилась в
брюках, платьях коротких и длинных, изображала взрослую даму и приходила
простоволосой девчонкой. Она не показывалась месяц, после этого Лева
встретил ее радостно, сказал, что скучал, интересовался, где она
пропадала. Рита уже праздновала победу, заявила: мол, захочешь увидеть,
позвони. Они столкнулись несколько раз у лифта. Лева пригласил заходить,
поинтересовался здоровьем, но никаких шагов для новых встреч не
предпринял. Ее терпение кончилось, Рита стала приходить к Леве каждый
вечер, и чем чаще видела, тем больше хотела видеть, скучала, ждала его
возвращения с работы, часами простаивая на лоджии. Изредка Лева приезжал
на черной "волге", в большинстве случаев приходил пешком. Рита начинала
слоняться по квартире, выдумывая предлог для визита, иногда находила его,
чаще нет. Рита наконец разгадала секрет этого упрямого парня. Он видел ее,
Риту, только когда она была рядом. Он не думал о ней, не мечтал, не ждал.
Она приходила, и огонек в его глазах загорался, она уходила - огонек
пропадал. Он не тлел, не превращался в пламя, исчезал, потому что Лева
думал о своих делах, работе, которую Рита начинала потихоньку ненавидеть.
Порой даже ее присутствие не трогало Леву, вот как сейчас, он
взглянул на Риту и перевел взгляд на свои бумаги.
=== Cut ===
------------------------------------------------------------------------------------

Примечание:
БР - бредовая реальность, способ интерпретации окружающего мира.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Rer
Дата 23.01.2004 - 17:01
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Marillion,
это называется по простому "качели"
Они затягивают , дают адреналин в кровь, "плохую" привязанность. В какой то момент уже не играющие играют в игру, а игра играет персонажами.
Но пожалуй, это игра все-таки та самая игра, которую так сУрьезно описал Иеро- игра в ЧСЗ(чувство собственной значимости)- скучно
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Матмастер
Дата 24.01.2004 - 01:14
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Кураторы
Сообщений: 545
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+6 | -0 | 517]


Спорно, но интересно. Прими положительный респект.
Вот ранее было написано:
[quote]Ошибка проявляется по нескольким пунктам или уровням. Первый, это применение практически идентичного поведения при знакомстве или сближении контакта практически со всеми партнерами. [/quote]

Так или иначе, но ввиду факторов многообразия и случайности, а также разделения труда в первообезьяньей стае питекантропов возникли типы личности. Представь себе двух первобытных.

Первый - охотник. Ему надо надыбать мясца. Для этого он вспыльчив (нужен адреналин), приспособлен к резким изменениям обстоятельств. Он азартен: замочив одну несчастную антилопу, он сразу теряет к ней интерес, ибо ему надо замочить ещё несколько дабы прокормить ненасытную стаю. Поэтому терпеть не может определённости. Ему нужна игра. С женщинами у него то же самое: когда цель достигнута, он напрочь теряет к ней интерес. Ещё некоторые обратные стороны медали: ничего не планирует, всё у него решается в последний момент, и, как следствие, ненадёжен. Агрессивен.

А вот второй типаж. Не менее почётная должность охранника пещеры и костра. Ему подавай стабильность, предсказуемость (что бы ни случилось, огонь должен гореть). Для этого он надёжен. Оборотные стороны медали: в общении скучноват. Творчества иногда не хватает.

В нас перемешались и живут потомки этих перволюдей. Это касается как мужчин, так и женщин. В зависимости от обстоятельств мы проявляем себя то скорей так, то скорей этак, но акцентуация существует, ибо мы по-прежнему либо в большей степени охотники, либо хранители огня, либо ещё кто-то. И если на охотника недоступная леди действует как красная тряпка на быка, а женщину - охотницу изволь каждый день удивлять, то на женщину, родившуюся хранительницей огня всякие неожиданные сюрпризы подействуют скорей угнетающе. Или вот Матмастер: не обращающая на него внимания женщина (или делающая такой вид и рассчитывающая на потрясающий эффект после чтения такой теории laugh.gif ) вместо того, чтобы будоражить его аппетит, заинтересует его не более телеграфного столба. А с кем-нибудь другим - бац! И всё наоборот. Ну да ладно. Не буду далее раскрывать секреты соблазнения меня. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Так что твоя теория верна, но верна лишь отчасти. А верная её часть - это правда, но не вся. :-)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Marillion
Дата 28.01.2004 - 18:29
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 101
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 35]


QUOTE

Так что твоя теория верна, но верна лишь отчасти. А верная её часть - это правда, но не вся.  :-)


Вообще-то это не я сочинил. wink.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Виталий
Дата 30.01.2004 - 12:41
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 9]


Скажите, сколько раз можно предлагать девушке пойти на свидание? Я предлагал уже три месяца, не каждый день естественно, но раз 20 точно предложил. У нее все время оказываються какие-то причины, по которым она не может пойти со мной.
Может мне пора лечиться, или давно бросить бесплодные попытки?
Она ведет себя тоже странно, то поманит, то обидит.
Ответьте пожалуйста все, кто сможет. Мне очень важно знать мнение как можно большего количества людей.
И САМОЕ ГЛАВНОЕ! Я ЕЕ ЛЮБЛЮ!!!!! Но я уже так сильно устал от бесплодных попыток!!!


--------------------
Ученье - свет, а за свет надо платить.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Афа
Дата 30.01.2004 - 15:06
Цитировать сообщение


шволочь. и провокатор.

Группа: Пользователи
Сообщений: 715
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 195]


QUOTE
Скажите, сколько раз можно предлагать девушке пойти на свидание?  

Один раз. Оговорив время и место. Не захочет прийти - она выбрала не приходить, и вряд-ли изменит решение.
QUOTE

Я предлагал уже три месяца, не каждый день естественно, но раз 20 точно предложил. У нее все время оказываються какие-то причины, по которым она не может пойти со мной.  
Может мне пора лечиться, или давно бросить бесплодные попытки?  

Бросить. От того, что ты будешь себя накручивать и надоедать ей - лучше не станет. Ни тебе, ни ей.


--------------------
...survivors will be shot again.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 30.01.2004 - 16:53
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Почитай вот это может проблема решится сама собой http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=404


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 30.01.2004 - 16:53
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


Виталий
Скажите, сколько раз можно предлагать девушке пойти на свидание? Я предлагал уже три месяца, не каждый день естественно, но раз 20 точно предложил. У нее все время оказываються какие-то причины, по которым она не может пойти со мной.


С вами играют в классическую игру "тяни - толкай" или "ближе - дальше" или "динамо" в лёгкой форме. Выход к сближению или расставанию (в ней это связанно) в том, что вы сами начинаете вести себя точно так же, как и ваша девушка с вами. Плюс можно обмолвиться о том, что у вас то же есть на примете девушка, которая хочет общаться с вами, но намекнуть что первая (то есть к которой вы обращаетесь) нравится вам больше, и поэтому вы то же часто отказываетесь от предложенных свиданий.

Успехов.


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Виталий
Дата 30.01.2004 - 18:27
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 9]


QUOTE
Почитай вот это может проблема решится сама собой http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=404

Я не хочу быть таким, как автор этой статьи, мне хватит одной, той которую я люблю, но я безусловно пересмотрю свое отношение к ней. Причем весьма сильно.
Это самый грамотный совет, которым мне дали! Спасибо!


--------------------
Ученье - свет, а за свет надо платить.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (7) « первая ... 5 6 [7] все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:)  ;)  :D  =)  :? 
:(  :frown:  :white:  :lol:  :P 
:roll:  :insane:  :eek:  :E  :red: 
:scream:  :kiss:  :love:  :heart:  :yes: 
         
Показать всё

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?