Как Синтону стать Чемпионом?

Ага. И что с того?

Расшифруй если не сложно о каких местах идёт речь?

Или просто он хорошо умеет бежать за лидером а потом на финише делать рывок?

Ну вообщем то логично... И что в этом такого плохого?

Ой а кто это? Это мировые лидеры занимающие где то первое место? Извини из этого списка слышал и видел только Сталкера и то благодаря тому что наш Синтон его приглашает к себе.

Так может они уходят не потому что им не дают быть первыми а потому что они хотят больше чем могут получить в Синтоне? И может не стоит в этом винить Синтон?

Ну так почему бы кому нибудь из ушедших лидеров не подхватить бы эти остальные группы???

А зачем клубу старые? И зачем старые должны держатся возле клуба? Представь то же самое сказать про первый класс преподавателю. Мол вы бяки такие не хотите удерживать возле себя тех кто закончил первый класс... Да и учите их на 5% от того что знаете. Непорядочек....

ИЕРО обидку на Синтон вижу, а вот зачем ты всё это написал нет

MegaVolt
Я за 5 лет моего прибывания при, видел вполне реальные возможности у московского Синтона вырасти минимум в двадцать раз. Серьёзно.
Так же видел перспективы своего участия в ростущем мега-успешном проекте.

И знаешь, как досадно видеть чужой отказ от вполне возможного успеха...

К остальному... думаю сам поймёшь лет через несколько, когда захочется большего, чем имеется.

А зачем клубу старые? И зачем старые должны держатся возле клуба? Представь то же самое сказать про первый класс преподавателю. Мол вы бяки такие не хотите удерживать возле себя тех кто закончил первый класс...

/правая рука за спиной; неспешно вынимая трубку/:
- Есть мнэние...
Во-первых. Продолжая школьную аналогию - как раз-таки один из надежнейших признаков, насколько "удачным" был класс - то, что здесь названо "временем удерживания". Общаются ли по окончании школы. Насколько плотно. Как долго и насколько в полном составе приходят на вечера встреч .
Во-вторых, и собственно, вытекающее из "во-первых". Практически во всех мне известных направлениях (особенно заметно - в научных) есть понятие "школа". Т.е. есть "отец-основатель", а есть ученики, "развивающие и претворяющие в жизнь" (замечу мимоходом, что в случае "удачности" самой школы, хорошие ученики в развитии основной идеи в норме дорастают до уровня учителя, а наиболее адекватные и перерастают его. В случае Синтона это - есть ли?). НО -
откуда взяться большому количеству адекватных учеников при пресловутой "малой продолжительности удерживания"?
Ну и в-третьих , - чисто ощущения. Если мысль о Синтоне-1996 вызывает у меня желание аплодировать, то мысль о Синтоне-2004 - уважительно кивнуть. Что, конечно, немало. И не много...

Старику

Так оно и есть. В любом напревлении и в любой школе психологии. Всегда работает личность тренера, а программа - это только опора для него. Поэтому плясать нужно всегда от тренера.

И в продолжение.

Очень просто - есть навык, который называется "Осознанность". Если кратко - это умение видеть и анализировать себя. Этому учат. Этому учатся. Постоянно. И чем больше тренер работает, тем выше его скил в этой области.

А на этот вопрос не отвечу, потому что не понял.


Всем успехов.

Поскольку, при перенесении данной темы из раздела "Философия Синтона и взгляды на жизнь" в раздел "Общий", неизвестным мне модератором было отредактировано её название, мне придеться внести необходимое разъяснение для понимания дальнейшего развития темы для участников обсуждения.

Изначально тема имела название - "Как Синтону стать Чемпионом? или почему Синтон до сих пор не Чемпион" и заключало в себе два смысловых логических модуля:
1. Первый модуль предназначен для определения цели самой темы - это та "хотелка", которую требуется достичь в результате, прежде всего, диалога и обсуждения положений темы - "Как Синтону стать Чемпионом?".
2. Второй модуль был предназначен для выполнения определения текущего состояния клуба "Синтон", как объекта управления, что послужило бы отправной точкой, из состояния которой начинается движение к выбранной цели (к нашей "хотелке").

Те механизмы, которые должны были бы быть вскрыты в ходе диалога и обсуждения положений темы, рассматривались бы как то, с помощью чего (с использованием чего) мы могли бы достичь желаемой цели, следуя из определенного текущего состояния.

По определенным воззрениям (не обсуждается) - название темы было модератором отредактировано: "Как Синтону стать Чемпионом?".

В результате этого, смысловой логический модуль определения текущего состояния клуба "Синтон" исчез из названия темы, превратив тем самым название темы в "программный" догмат, подразумевающий догматично-цитатное повествование инструкций (или лозунгов) с оценкой количества голосующих "за" или "против" какой-либо инструкции (или лозунга).

Дело в том, что когда заявляется какая-либо цель по отношению к объекту, которую требуется достичь с применением определенных управляющих воздействий к этому объекту, то, пока не определено текущее состояние этого объекта, управленцу совершенно не ясно и не понятно к какой точке этого объекта и в каком направлении с какой силой (ресурсом) следует применять управляющее воздействиедля того, чтобы объект начал движение к поставленной цели.

Не выполнение управленцем этого положения ведет к "рысканью рылом", что и делает примерно молодой бычок весной на лугу, опьяненный от луговых ароматных трав...

Потому, в данной теме, для того, чтобы только начать движение к поставленной цели - "стать Чемпионом", сначала необходимо определить свое текущее состояние - где мы? что у нас? как у нас?...

Определив свое текущее состояние и сопоставив его по аналогичным пунктам желаемой цели, только тогда мы увидим то рассогласование, которое требуется устранить управленческими воздействиями со стороны управленца, чтобы мы из точки текущего состояния объекта через некоторое время перевели объект в точку желаемой цели (либо в приемлемую для нас область около точки желаемой цели).

Смысловой логический модуль - "или почему Синтон до сих пор не Чемпион" - и есть тезис о необходимости сначала определить текущее состояние клуба "Синтон", что является самым главным и необходимым пунктом в любой управленческой деятельности.

Когда какая-либо мадам Хотяк Акака Неважнаковна заявляет - "хочу быть Мисс-Красотка-2005" и не удосуживается определить свое текущее состояние - а ей на сейчас уже 75 лет, то все "поползновения" выполнения "омоложения" по ширпотребовским рецептам приведут ее только к плачевному результату. В результате чего она достигнет только одной, неведомой ей изначально, единственно предопределенной цели - "Мисс-Гроб-2005"...

Или же когда мадам Хотяк Акака Неважнаковна, заплутав в лесу, начинает вопить - "Домой! Домой! Бежим! Бежим!...", а слева - бурелом, и справа - река, позади - осока, а впереди - круча горы, то куда добру-молодцу податься? - то ли через реку плыть, то ли через бурелом продираться, то ли на гору ползти... где дом?... где мы?... куда бежать?...

Чтобы не выступать определенной категории форумчан в подобной роли мадам Хотяк Акаки Неважнаковны, я вынужден был внести подобное разъяснение, а еще и во избежании "слива" в оффтоп некоторых, возможно, будущих сообщений, с точки зрения модераторов - "как к теме не относящихся", но имеющих, с точки зрения определения текущего состояния клуба "Синтон", самое непосредственное отношение...

Так каково же, на ваш взгляд, текущее состояние клуба "Синтон"?

Соскучился я по форуму, и есть 15 минут времени. Итак, почему Синтон не чемпион?
Ну, во-первых, во многом — чемпион.
Синтон — старейший в Москве психологический центр, а стабильность — показатель мастерства.
Синтон — крупнейший в Москве и в России психологический тренинговый центр (если я не прав, поправьте меня — буду благодарен). Чемпион.
Синтону есть чем гордиться: финалист Национального психологического конкурса «Золотая Психея» по итогам 2000 года в номинации «Лучший проект 2000 года в практической психологии», выращены десятки отличных психологов-тренеров, успешно работающих в бизнес-среде.
Другое дело, что Синтону, как первопроходцу, приходилось и приходится непросто, и ошибок было сделано немало. А то и просто много. За что Синтон до сих пор расплачивается и расплачиваться еще долго будет.
Более всего Синтону достается за книги Козлова и за Синтоны по России.
Книги Козлова создали Синтону известность, дали яркий и мощный первотолчок. Они же — создали ему очень спорную репутацию. При этом: те славные книги писались 15 лет назад и к сегодняшнему Синтону отношения не имеют никакого, но об этом — кто-то, кроме самих синтоновцев, знает? Да, об этом не знает никто. Кому не нравится книги Козлова — ругают Синтон, который в данном случае просто ни при чем. Но известно, что бьют не по паспорту, а по физиономии. Что Синтон регулярно и получает.
Второе: Синтоны по России, Синтон-движение. Очень хотелось, чтобы Синтонов было больше, и Синтоны росли по России как грибы. В том числе на местной почве вырастали иногда и поганки, особенно в связи с тем, что Синтон всегда пропагандировал свободу и людям доверял. То есть доверял ведущим работать по-своему, а не всегда как полагается. В результате, если есть претензии к тренинговой работе Синтона, это всегда претензии к работе периферийных Синтонов, а адресуются они кому? Правильно, Синтону московскому. Что с этим делать — думаю до сих пор.
Итого, имеем последствия: Синтон мало уважаем в научных кругах и сильно нелюбим православной церковью. И вместо того, чтобы Синтон носили на руках, как он того заслуживает, мы действительно ходим в числе подозрительных субъектов.
И что теперь, Старик? Что умного и доброго подскажешь?
Моя жизнь идет по прежнему: занимаюсь Московским Синтоном, он работает крепко и уверенно, я за его работу отвечаю, а люди за это от души благодарят. Ну и славно.

Ага скорее всего мог. Но почему то отказался.

Ну если ты предлогаешь супер-мега... то почему ты не сделать свою школу? Раз она раз в 10 круче оригинала я думаю проблем в желающих не будет. Нет желания заниматся с нуля бери народ вышедший из Синтона и подымай им уровень дальше. Вроде бы Синтон конкурентов не сильно гоняет даже рекламирует.
Если всё что ты говоришь правильно то почему нету такой школы? Или ты планируешь её скоро открыть?

Прийду. Но вряд ли я стану ругать начальную школу за то что она мне чего то недодала или не позволила рости дальше... Закончил школу иди дальше туда куда тебе нужно хоть в ПТУ хоть в Универ или самообразованием занимайся. А вот если бы начальная школа попыталась всё это в себя вместить то думаю ничего хорошоего не вышло бы. Нельзя объять необъятное.

MegaVolt
Хотя писал умно, но не учёл реалии бизнеса. А знаешь ли их ты сам?
Ладно, разберу по пунктам.

Я знаю почему. Но это не "телефонный" (форумный) разговор.

На старт требуется гораздо больше чем кажется. Это и деньги, причём не малые, что бы снять помещение, а в Москве это очень дорого, это время на раскрутку, привлечение публики, и.т.п. В результате даже супер-успешной программы первые годы о развитии говорить не приходится, ибо едва концы с концами сводятся, если, конечно, эта программа тренингов личностного роста, а не продажного впендюринга... Плюс очень высока цена единичной ошибки, которая способна полностью погубить всё дело. Так что для инвесторов это дело слишком рискованный проект. Это если разговор о настоящем тренинговом центре.

А просто делать деньги на тренингах - это другая тема, тут всё проще, ибо не нужно постоянно арендовать помещение. Лично я так и делаю, но это нельзя назвать центром, школой, и.т.п.

Плюс, ко всему, Синтон действительно занимает определённую тренинговую нишу, и напрямую конкурировать с ним, не развивая (расширяя) этой ниши, очень сложно.

А при уже живом и стабильном проекте строить систему расширения и отпочковывания, с общим расширением самого рынка тренинговых услуг и потребности в нём - это уже чистый технический момент, когда не требуется каждый раз строить фундаменты с нуля.

План такой был. И даже пока висит. Но из-за его малой расчётной коммерческой состоятельности в первые годы, это дело отложено до поры-до времени, когда денег и времени будет достаточно на это "хобби"...
Как получится - будет видно, в зависимости от ситуации.

Кстати - отсутсивие множества подобных Синтону клубов и центров в Москве - следствие малой комерческой рентабельности данного явления, как тренинги личностного роста. Ибо гораздо эффективнее открыть на тех же арендуемых площадях магазин, или турагенство...

Можно. Например, всё объединяет министерство образования...

Virgo

По прочтении этих абзацев моя манипулятивная и умеющая работать на публику часть (кодовое название - "цирковой Тигр" - ведь форум от цирка в принципе не отличается) злобно зарычала, и захотела публично помахать когтями .

Ведь ты ИМХО выдала весьма категоричное (несмотря на слово ИМХО) мнение в стиле "данная позиция этична, а остальные - не очень". То, что ты озвучила - это крайняя степень провайдерской модели (если непонятно, могу пояснить). Именно в этой модели этичность соответствует твоему пониманию, но эта модель - не единственная возможная. И если в психологии ее еще можно использовать - к обучению, и, особенно, к настоящему наставничеству, она в чистом виде ИМХО неприменима.

Не случайно НИК говорил в теме о психологах о педагогике, а не только о психологии. Ведь Синтон-наставник уже говорит, что "базовая программа - это то, что нужно каждому", даже само название на это указывает! И обучает Синтон подходу к миру, а не только техникам - опять же, пример наставничества.


Также замечу, что не поднимается у меня язык говорить "пососать клиента" в контексте обучения, которое, скажем, включает в себя не только коммуникацию, но и управление эмоциональным состоянием; не только обучение распределению времени, но и умение смириться с окружающей действительностью; не только умение формировать цели и достигать их, но и умение исследовать окружающий мир, расширяя свою карту; не только сексуальные техники, но и умение правильно дышать и двигаться (когда тело работает правильно); не только умение медитировать, но и умение расслабляться; не только умение задавать максимум жизни, но и умение отслеживать намеки подсознания и формировать свои внутренние мотивации, а также некоторые другие умения.

Все это ИМХО просто таки базовые навыки и умения для человека здорового (во всех отношениях) и способного самостоятельно управлять своей жизнью - о просветлении и специфических направлениях обучения типа единоборств речи не идет.

А всему этому за один десятидневный интенсив или даже двухмесячный тренинг без отрыва от производства не обучишь. Это ИМХО как минимум полгода-год даже для сверхталантливых, и до двух-трех-четырех-пяти лет систематических занятий у таких, как я .

А тут тоже не все так просто. Ведь понятие "самостоятельного управления собственной жизнью" весьма относительно. И это не только "я хочу этого, и буду делать это", это ИМХО еще и "что мною движет? Хочу ли этого я, или моя бабушка/первая учительница/государство?".
А ключ - опять же, в историческом времени, которое сейчас ИМХО изменилось.

И это - мой второй большой аргумент. Ведь у каждого исторического времени - свой базовый/джентльменский набор. Мое личное мнение - организации/компании/идеологии, проморгавшие смену этого исторического времени, в некотором роде обречены (как обречены сейчас, скажем, коммунисты). Выигрывают же те, кто может лучше предсказывать будущие тенденции.

Помню, с каким трудом Билл Гейтс в свое время развернул Мелкософт, прощелкавший клювом феномен Интернета.

И если в какой-то момент (скажем, в начале 90-х или сразу после кризиса 98-го года) упор ИМХО был на том, чтобы получить какие-то преимущества, и сразу броситься в бой за выживание, то сейчас, как и до дефолта, упор ИМХО стоит делать на гармоничное развитие, поскольку значительная часть общества уже не заинтересована в том, чтобы элементарно выжить, а хочет жить хорошо (для сравнения - перед концом Союза и в первое время после были популярны оккультные знания, поскольку надо было найти какой-то высший смысл взамен советского). Москва, естественно, идет тут впереди всей России. А для хорошей жизни, нужно уметь не только зарабатывать деньги лучше, нежели другие, но и получать больше удовольствия от жизни. И, соответственно, когда человек "несет навыки в жизнь" - ему нужны несколько другие навыки (или, точнее, дополнительные навыки по сравнению с прошлым; навыки получения бОльшего удовольствия от того же самого).

А следующим шагом в развитии общества ИМХО будет окончание эпохи "кумовского капитализма", и увеличится значимость специалистов, владеющих системным подходом, во всех областях.

А это значит, что наряду с базовой программой (каковой можно, скажем, считать программу нынешнюю) надо делать и продвигать на рынок программу следующую, готовящую "человека всесторонне развитого". То бишь, подготавливающую студентов, которые после некоторого количества обучения по уровню приближаются к кураторам, если не к ведущим - по навыкам, по знаниям, по системному подходу к жизни и своему развитию.

Николай Иванович, здравствуйте!

Спасибо за развернутый релиз состояния и успеха клуба "Синтон".

Давайте сразу определимся.

Ваши кивания на научные круги можно расценивать как дань научной моде, в предположении, что эта мода для кого-то играет роль указующего "флюгера" - сегодня модно дуть на воду вот так, а выражаться у пивной модно сегодня вот эдак, потому что такие "светилы" психологической науки это доказали в своих непомерных исследованиях...
Такие образные сравнения уместны, поскольку сами эти "научные круги" по-прежнему "водят рылом" и соблюдают умность лица, доведя состояние общества, которым эти "научные круги" рулят, фактически до гибельного состояния, и вместо того, чтобы протрезветь и опомниться - продожают мычать на своем "научном" птичьем языке и бахвалиться собственными регалиями...

Что касается РПЦ, то будучи подвластной библейскому Духу, вышеназванная церковь даже в большей степени, чем определенные "научные круги", является насадителем той катастрофичности и неустроенности в обществе, которая сейчас в нем наблюдается, что ведет, в конечном счете, к гибели всего общества ускореными темпами.
Потому та нелюбовь, которую одаривает РПЦ кого-то по какому-либо поводу, выглядит как нравопоучения синюшного лица, которое без определенного места жительства и которое паразитирует на благостном, жалостливым к себе отношении граждан...

В данном случае совершенно неважно - носят ли Синтон на руках или нет - оттого, что на руках станут носить "научные круги" или РПЦ - от этого обществу лучше не станет, так как ни "научные круги", ни церковь имени .... не понимают и не хотят понять того, куда все это под их диктовку катится...

Следовательно, с точки зрения вышеописанного, то, что Синтон до сих пор действительно ходит в числе "подозрительных субъектов" и не носится на руках, на сегодняшний момент не должно вызывать особую тревогу.

Тревогу по отношению к Синтону, как к клубу, может вызывать только его будущее. Если для вас оно из сегодняшнего дня выглядит в статистическом смысле предопределенно устойчиво и вами предопределенно видны и понятны последствия в будущем тех или иных ваших управленческих решений по отношению к клубу, то такого же ясного и определенного видения и понимания как у вас может и не быть у ваших последователей, не говоря уже о просто интересующихся клубом.

При отсутствии в широкой публикации каких-либо новых ваших работ, "исправляющих" некоторые "неувязки" предыдущих изданий, позволяет желающим строить прогноз на будущее на основе ваших "ранних" публикаций, что не может формирувать у них определенной доли "недоумения" - как такие работы могут быть признаны основой философии клуба Синтон, где определенные вещи показаны достаточно узко и спорно, но, тем не менее, это воззрение автор распространяет на все остальное, что вполне неприлично в нынешние времена для звания "гения, мастера, гуру, основоположника...".

Другой же контингент, увидев "научное" оправдание собственной, прежде всего, невежественности в описываемых вами узких и спорных моментах - бежит получать в Синтон очередную порцию телесно-чувственных наслаждений, совершенно не заботясь о преображении собственной психики и личностном росте.

В связи с этим, не получится ли так, что по прошествии уже значительно небольшого количества времени, с уходом поколения, которым сейчас 30 - 45 лет, возможно уйдет и клуб Синтон, как клуб личностного роста, а на его месте выростет клуб Синтон-Альтернатива, где в большей степени возможно говорить о дрессировке и оттачиванию тех или иных поведенческих качеств человека, направленных на выживание в джунглях жизни и доставлении себе телесно-чувственных наслаждений, чем на преображение собственной психики к человечному виду?

Сообщение отредактировал(а) Старик - 3.08.2005 - 17:13

Немного непосредственно относящегося к текущему состоянию клуба "Синтон", его целям и тенденции направления движения...

Поскольку форум есть непосредственная территория клуба "Синтон", то возникающие некоторые впечатления о форуме будут объектины и по отношению и к самому клубу.

Что так отчетливо бросается в глаза, для зашедшего для ознакомления со страной Синтонией, где житель Синтонии характеризуется следующим:
1. человек — интересный;
2. личность — яркая;
3. друзья — ценят;
4. семья — любит;
5. в деловых отношениях — мастер;
6. с деньгами — порядок;
7. лидер — умелый;
8. предприниматель — крепкий;
9. сотрудник — которого хотят;
10. руководитель — который может.

При проведении анализа тем форума, как интересов жителей страны Синтонии, отчетливо бросается в глаза, помимо реальных хороших достигаемых результатов, ещё и следующие выпячиваемые качества его жителями по заявляемым целям Синтона:

1. человек — интересный, но прежде всего, в локальных пределах философии Синтона, а не в философии Жизни;
2. личность — яркая и исключительно в рамках философии Синтона;
3. друзья — ценят, и очень высоко, если таковые не разбираются в манипуляциях;
4. семья — "любит", и очень странно, что каждый год - новая семья, либо семья прежняя, но новая любовница;
5. в деловых отношениях — "мастер" в достижении своих целей с помощью манипулятивных технологий;
6. с деньгами — "порядок", но вызывает вопросы к способу добычи этого "порядка";
7. лидер — "умелый", с использованием тех же манипулятивных технологий;
8. предприниматель — "крепкий", за счет отметания какой-либо нравственности в своих делах;
9. сотрудник — которого "хотят" всегда видеть только в отделе продаж;
10. руководитель — который "может" заманипулировать кого угодно.

Для дальнейшего, следует особо заметить следующее, что в зависимости от категории в отношении к читаемой ниже информации:
1. если вы считаете, что это бред - то вам следует далее читать только первую половину моей подписи.
2. если вы считаете, что в этом что-то есть - то вам, в предверии дальнейшего чтения, следует прочитать вторую половину моей подписи;
3. если же вы считаете, что с этим надо что-то делать - то вам следует просто читать далее...

Так вот, очень жаль, что под атаваром нет соответствующих значков, которые бы однозначно говорили, какое отношение к клубу "Синтон" имеет тот или иной форумчанин - какие тренинги прошел, какие цвета по дистанции отработал... и думаю, что подобных значков и не будет...
Потому и невозможно с достаточной степенью достоверности оценить точное число "успеха" или "не успеха" соответствия заявляемым целям пребывающих жителей в стране Синтонии.

Однако, в смысле устойчивости по предсказуемости поведения жителей страны Синтонии, проявляется определенно следующее:

1. "Неопределенное" и подвисшее понятие нравственности, неопределенная её иерархичность и мерные качества нравственности до сих пор позволяют существование некоторых тем на форуме, характеризующих страну Синтонию как палату номер 6, иначе бы - добрую половину тем на форуме модераторам пришлось бы закрыть с единственно-возможным вердиктом:"Стань-ка сначала человеком, человекообразный..."

2. Тенденция же безнравственности и дальнейшего размытия и раскрепощения каких-либо нравственных границ еще больше набирает обороты и становится естественностью в смысле поведения и принятого мышления на форуме жителями Синтонии...

3. При этом, тенденция прямых ответов на прямые вопросы рассматривается иногда не с точки зрения компетентности в этом вопросе и смысловой сути ответа, а с точки зрения комуфляжа и цветных фантиков, которые совершенно второстепенны в этом случае и не отражают доминанту сообщения.

4. В связи с этим, становится искренне жаль некоторых молодых, и не очень, жителей страны Синтонии, озабоченных всерьёз количеством любовников и любовниц в своей жизни, успешностью своего паразитизма по жизни, в том числе и своего подобного заработка, демонстрирующих, тем самым, собственную невежественность в элементарных житейских вопросах.

5. И вполне показательно, что синтонский Дух, хоть и достаточно игрив, лёгок и доступен, но при этом, все-таки, в большей степени безалаберен и бестолков - держать в зашоренности и шаблонности подсознательные уровни психики жителя страны Синтонии, не приводя их в согласованное взаимодействие с сознанием его обладателя по причине навязанной "обеспокоенности" собственной безопасности, как эгрегориального Духа - не вызывает уважения и предпочтительности к нему, как к источнику с информацией Свыше.

6. А потому становится ясно, что в большинстве своем многие жители страны Синтонии ничему так и не учатся, а в большей степени пребывают в навеянной праздности, либо дрессируются новомодному статусному поведению в своей жизни, что и не удивительно, при вышеперечисленных положениях.

7. Становится понятна та "усталость" тех трезвых и человечных жителей страны Синтонии, которым приходится по необходимости все больше и больше доказывать встречным-поперечным, что клуб "Синтон" - "не верблюд" и в нем можно научиться и хорошему, было бы желание и воля, но делать им это становиться все более и более утомительней...

8. И подобное можно было бы продолжать и продолжать...

Всё это непосредственно относится к текущему состоянию клуба "Синтон", его целям и тенденции направления движения... наряду и с положительными локальными результатами, которые присущи любому психологическому тренингу, в сравнении с ситуацией, когда вообще никаким психологическим тренингом не заниматься в своей жизни...

Конечно же, наибольший эффект достигается человеком, предварительно подготовленным, как минимум, в каких-либо теоретико-мировозренческих вопросах, и который идет с пониманием на соответствующий тренинг, для формирования у себя определенных поведенческих стереотипов...

Человек же "сырой" - что не скрученный до конца велосипед - как его на тренинге по мировозрению подкрутят или перекрутят - таким он затем в канаву и валится через некоторое время - определенного рода зомбированность такому человекообразному обеспечена...

Хотя на этот счет и есть официальное предупреждение Николая Ивановича, что если вы сломали шею, то надо было знать, что Синтон вам не по зубам... - но к этому предупреждению никто не относится с достаточной степени серьёзности, в виду, прежде всего, своей невежественности по жизни и некомпетентности в элементарных вопросах психологических практик самих желающих получить вид на жительство в стране Синтонии.

И как ещё возможно объяснить те совершаемые ошибки по Жизни людьми, прошедшими определенные тренинги в стране Синтонии? А подобное имеет место быть по-прежнему...

В какой степени уменьшилась (да и уменьшилась ли?) та неустроенность, бедственность и катастрофичность их по Жизни, которая была у них до этого?

Способны ли они различать последствия в своем будущем, в зависимости от принимаемого сейчас решения в своей Жизни?

В созвучии с каким камертоном происходит анализ и выбор решения для наилучшего варианта своего будущего?

Способны ли они оценить устойчивость, по предсказуемости развития своей Жизни, тех последствий, которые предполагается достичь в будущем, при принятии такого решения в настоящем времени?

И как выполнить подобные задачи в своей психике индивидом, когда в наличии размытость всяких границ личной нравственности?

А может, эти вопросы для жителей Синтонии не представляют никакого интереса и для них жизненно не значимы?

Если говорить об успешности или не успешности клуба "Синтон", то можно сказать одну занимательную вещь - успех клуба "Синтон" был бы колосальным в эпоху времени ещё медленно-меняющихся информационных технологий (еще лет так 40-50 назад) - тогда "знания и умения" не "обнулялись" так стремительно.
Сейчас реально такое состояние общества, когда результаты применения психологических практик, а равно и религиозных обрядов и таинств, практически "моментально" дают "ответ" индивиду, все это применяющему в своей Жизни.

Этот факт приводит к тому, что проявляются вопросы несколько иного плана, в отличии от тех, которые поднимаются традиционно в психологических учениях и религиозных доктринах...

И один из таких вопросов:

Как выявить и устранить из своего будущего неустроенность, бедственность и возможную катастрофичность в своей Жизни, не проходя путь "проб и ошибок" и получения какого-либо "отрицательного опыта" в своей Жизни, что сопровождается потерей как физического, так и психологического здоровья, а иногда и лишением собственной жизни???...

Сообщение отредактировал(а) Старик - 11.08.2005 - 12:57

Даю универсальный рецепт: учись на ошибках ЧУЖИХ, если не хочешь учиться на своих. В Синтоне на этот вопрос отвечает "Синтон-программа", в которой эти ошибки анализируются (с помощью методики игрового прохождения сложных ситуаций) и предлагаются различные пути решения. Один из эффективных путей - Дистанция.

• Да что я тебе рассказываю - сам все знаешь

Сформулируй вопрос более конкретно: какие возможные важные жизненные проблемы человека Синтон не рассматривает или рассматривает с твоей точки зрения неправильно? Что ты предлагаешь?
Почему ты так говоришь о применении манипулятивных технологий, как будто это однозначное неоспоримое зло? О пользе манипуляций написаны тома и сломаны горы копий. То что некоторые синтоновцы умеют этим грамотно пользоваться еще не характеризует их с плохой стороны. Скорее, наоборот.

На это есть универсальный антирецепт: ЧУЖИЕ ошибки - это возможная неустроенность, бедственность или катастрофичность и в вашей Жизни (летела пуля и вам случайно в лоб попала - это дядя Вася неудачно ружьишко своё перезарядил...)

Ответ - нравственность.

Предлагаю Николаю Ивановичу и тренерам-последователям включить для рассмотрения повышения личностного роста эту первоочередную составляющую. А Синтону стать Чемпионом по Жизни.

В стране Синтонии не сформулировано - что есть зло, а что есть добро...
А к тому же, без определения нравственности, манипуляция представляет собой неопределенное понятие по своему качеству.
"Качество" манипуляции в Синтоне определяется только по результату её применения - цель достигнута или нет.

О вреде манипуляций тоже написаны тома и сломаны горы копий.
Потому что это явление там и там рассматривается с различных нравственных позиций.

Это синтоновцев ни с какой стороны не характеризует.
Если же на некоторых синтоновцев, после такого грамотного использования ими манипуляций, "бочки катят" - может это дело в самой сути манипуляции, как явления, а не в "умении" или "не умении" кем-то применять манипуляцию?

Сообщение отредактировал(а) Старик - 11.08.2005 - 14:12

Старик

неустроенность, бедственность, катастрофичность с неба не сваливаются. Эти состояния достигаются цепочкой ошибочных действий (или бездействий), которые можно разобрать и исследовать. Что касается пули от дяди Васи, то тут действует рецепт-мантра: дай бог мне смириться с тем, что я не в силах изменить (помнишь те три известные мантры?)

Нравственность в Синтоне рассматривается со всех сторон. На Мире Души и ряде других тренингов. Мое понимание синтоновской нравственности (в максимально упрощенном виде) таково:

Нравственно все то, что увеличивает количество добра в мире.
Что понимается под словом "добро" - вопрос отдельный, непростой, тема отдельного трэда, может даже раздела форума. Слово "добро" понимается, скорее, интуитивно, как то, что улучшает жизнь людей, делает их добрее, счастливее, открытее, то что сближает людей, побуждает любить жизнь и друг друга, раскрывает лучшие качества и т.д.

про манипуляции есть отдельная тема. Если мы определились с нравственностью, то с манипуляциями все просто - если их результатом является объективное увеличение добра (в том числе и для манипулируемого), то такие манипуляции нравственны.

Отлично!

И есть вот это - "интуитивно" - это и есть мера нравственная, которая у каждого человека своя, и которая говорит ему, что считать добром...

Эта нравственная мера и не определена у Николая Ивановича.

Потому, по отношению к нравственности, её иерархичности и мер, каждый находится в свободном плавании...

Или у всех интуиция одна и та же?