Задачи не по математике [ но тоже интересные ]

Читая свои подписки наткнулся на описание одного случая на войне. Подумал, что из этого получается очень неплохая задачка... уж не знаю на что... (статья откуда - про интуицию)

Война. Группу разведчиков послали за «языком». Втихую захватить «языка» не удалось, и после короткой перестрелки единственный оставшийся в живых немец засел в блиндаже с пулеметом, направленным на дверь. Открыть и войти – самоубийство. Можно кинуть в дверь гранату. Немец будет убит, задание не выполнено. По этой же причине вернуться невозможно, а на шум вот-вот набежит вражья сила...

И чё делать?

Выкуривать? Дымом например.

Уже вариант )) Но время... Да и выйдет он с пулеметом...

Получается задачка из серии "10 способов как измерить высоту небоскреба с помощью ртутного манометра " )

Гранатку-то кинуть, но чеку не выдергивать.

Si, signore! )) Если интересно, статья здесь (но не очень о чем, разве что, небольшая)
Что это было? О неслучайных случайностях

Тоже в этом направлении были мысли.))

Но подумал, что с чекой - это слишком очевидно, надо как-то сделать, чтобы враг не понял, что граната не взорвется. Детонатор выкрутить - на гранату похоже не будет...

В общем - горе от ума. Надо меньше думать. И быть проще.)

Тоже интересное психологическое следствие, ИМХО.

Когда в тебя летит граната, разглядывать чеку и детонатор тебе будет некогда.
При отработанных рефлексах будешь падать-прятаться не только от учебной гранаты, но и от булыжника, и от кулька с какашками.

Про рефлексы как раз и не подумал, в чем и была ошибка.

Возникла картинка из фильма - бросают гранату, а бравые бойцы ее хватают и бросают обратно.)

Это тоже пойдет. Лишь бы от пулемета отлип )

Но в таком случае он увидит, что граната не взорвется.

Хотя секунду на это потратит.


По-любому, проверить надо было.)

Задача из реалии:

Есть бензовоз. Утром он был наполнен 20 тоннами дизельного топлива через верхнюю головину и вышел на линию заправлять БелАЗы. Заправка идет через счетчик западного производства. Счетчик опломбирован. На въезде в карьер со счетчика показания записываются в журнал охраны и дополнительно автоматически считываются компьютером.

Вечером по окончании смены бензовоз возвращается на заправку. На КПП снова снимаются показания счетчика. Все 20 тонн прошли через счетчик и заправочный пистолет. Охранник, видя нервозность водителя бензовоза, открыл верхнюю горловину- бензовоз оказался полон!

Счетчик цел, опечатан, не взломан, не перепрограммирован. Любой сговор водителя с охраной исключен.

Как была осуществлена данная операция?

Версия 1: взяли заправочный пистолет бензовоза, сунули его в горловину цистерны бензовоза и прокачали через счетчик 20 тонн.

... и верхнюю горловину. Сам себя заправил.

Он слил содержимое в свой же резервуар.
Топливо выливалалось из одного отверстия (где счетчик), а вливалось в другое (в тот же верхний люк). С помощью шланга, например.

Сотрудник. Работа офисная с 9 до 18. Обеды организованы в здании компании, на соседнем этаже. Не уходил отпуск, не отпрашивался, не брал больничный. Но каким-то образом получил оффер от другой компании.
Вроде бы не бегал по собеседованиям, но как-то это провернул. Как?

adma, задача - угадать именно тот один из

, который ты задумала?

Резюме на HH, все переговоры и собеседования после работы. Рекрутеры работают почти круглосуточно. ))) Это самый простой и ходульный вариант.

1. Решил дело в отпуске
2. Решил пока был в командировке
3. Связался с компанией вроде ......... Это кадровое агентство специализируется на собеседованиях в субботу, воскресенье и после рабочего времени. Их услуги для работодателей в 4-5 раз дороже. Они специализируются на переманивании сотрудников.

Сотрудник компании приходил к нему на работу под видом клиента

Можно кому-нибудь из разведчиков переодеться соблазнительной женщиной, которая принесла корзинку с едой. Немец точно клюнет на такую двойную приманку!

Предложили работу повара в кафетерии на соседнем этаже.

ТАК И ИНТЕРНЕТ ВРОДЕ ПОКА НЕ ОТМЕНИЛИ

Загадка из жизни. (Простите, если слишком дурацкая )
Раздолбали нашу дачную дорогу, так что я решила спуститься в город по другой. Спрашиваю родителей, есть ли она там еще и выходит ли она в город. Папа: да есть, да выходит, можно ехать на велосипеде. Мама: никуда дорога не выходит, есть тропа, но она круто идет вниз, не проедешь. Я поехала и пришла к выводу, что оба были правы! Больше того, ни один не сказал ни слова лжи!
Как думаете, что там было?

Сообщение отредактировал(а) Южная ночь - 10.06.2013 - 11:41

Других дорог было две?

"Можно ехать" не в том же смысле, что "все грибы можно есть" [но некоторые только один раз]?

Рассказала Вовке первую задачу (про разведчиков).

Первая реакция была: "Остался в живых один немец, и тот немой." )

Потом такие варианты:
- сделать манекена, и отправить его ломиться в дверь, пусть немец на него все патроны потратит.
- положить на крышу блиндажа мощный магнит, пулемет притянется к потолку, и стрелять по дверям из такого положения будет сложно. А если магнит будет очень мощный, то и сам немец притянется к потолку за пряжку ремня.
- перенаправить ближайшую реку, чтобы она затопила блиндаж, и немец выплыл оттуда.

- бросить дымовую шашку (но этот способ он вычитал у Быкова).

Поджечь партянку?

Есть дорога и тропа. Там, где тропа круто идет вниз, есть приемлемая дорога. Когда дорога кончается, есть приемлемая тропа.

Сообщение отредактировал(а) Sh18 - 11.06.2013 - 10:17

Была дорога, потом она заросла/исчезла, превратилась в тропу, которая выходит в город, но в некоторых местах крутая, поэтому пришлось велосипед вести пешком ))

О да! В общем, была нормальная дорога, но какой-то умник оттяпал часть дороги, которая спускалась полого, и оставил крутую тропу рядом. Так что ехать можно в начале и в конце, а по тропе протащить велосипед вниз.

Еще еще задачка про воровство топлива из реалии:
1. Есть АЗС (внутрення автозаправочная станция компании).
2. Есть система автоматического контроля процесса слива топлива с цистерн, закачки в емкости компании для хранения и дальнейшей перекачки в емкости с топливораздаточными колонками. Учет ведется до граммов. Опечатано все, что возможно. Везде стоят камеры слежения. Сговор персонала с охраной невозможен (по крайней мере максимально затруднен).
3. Есть вторая система автоматического контроля, которая отслеживает до миллилитра- сколько топлива было взято с емкости, сколько залито в какую машину. Опять же внутри системы перекрыто все, что можно перекрыть.

Ежедневно воруется топливо внутри АЗС. Как?

ЗЫ (небольшая подсказка): ответ есть в условии задачи.

Под видом машин собственника компании заправляются частные машины. Номера на этот случай вешаются фальшивые. Хотя камеры слежения...

Ведро в цистерне?

В связи с отъездом до конца недели публикую ответ в скрытом виде:

Похоже, задача как раз актуальна: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2013/06/17/532426

Еще слышал, что ставят устройства, которые загоняют в бензин воздух.

Дано:
Вечно-пьяный прапорщик, в веденьи которого находится цистерна со спиртом, частенько угощает и рассчитывается по бартеру либо чистым спиртом либо разбавленным.
Отчетность расхода спирта полностью совпадает с контрольными замерами остатков.
Проверяли:
уровень жидкости в цистерне, опуская шест; наличие посторонних предметов с помощью того же шеста; плотность жидкости, если вдруг водой разбавил; состав жидкости, если разбавил чем-то другим.
Все проверки не выявили нарушений. В то же время, понятно, что ворует. Как???

Берет откаты спиртом?

Откаты не берет и даже угощает (о чем, кстати, сказано в условии).
Ласкер.

Брать откаты и угощать непротиворечиво.

Сообщение отредактировал(а) timsz - 19.06.2013 - 08:15

Я правильно понял, что он только выдает спирт (например, на обслуживание техники), но сам в обслуживании и использовании спирта не участвует?

Да.

1. Мухлюет при выдаче спирта (использует тару с фальшивыми метками, выдает подогретый или разбавленный спирт и т.п.). Наверно, слишком просто
2. Заливает в цистерну более плотную несмешивающуюся жидкость (масло какое-нибудь), которая падает вниз. Спирт будет вонять маслом, в спирте будут плавать пузырьки масла и т.п. Это, наоборот, слишком сложно
3. Вообще, заметить потерю пары ведер спирта в 50- кубовой (к примеру) цистерне при помощи замера шестом (даже калиброванным по мм) - практически невозможно. Технические подробности расписывать нет необходимости - там как минимум 4 довольно сильных фактора. Да и шестом в цистерне не довсюду дотянешься - правда, в труднодоступное для шеста место не вдруг то что-нибудь и поместишь... Откуда комиссия берет пробу для анализа - ведром зачерпывает сверху или через крантик какой (который наливает хороший спирт из отдельной посудины)

Чувствую, что всё не то

Выдает разбавленный спирт?

Выдает чистый технический спирт.
Шестом дотягивались... по самый интроитус.
Измерительный шест - специально откалиброванный, прилагается к цистерне.
Речь идет не о паре ведер, а о десятках (как минимум).

А ещё этот прапор вдруг уволился. И через пару месяцев всплыл факт, который и объяснил, как тот спирт воровали...

Заливали в цистерну правильно? (Судя по отсутствию данных в условии, воровали не тут.)

Залили один раз - на заводе. Привезли, замерили, сдали прапору.
Прапор лишь выдавал и вел учет "выдано, осталось". Остатки по бумагам всегда совпадали с данными контрольных замеров. Никаких фиктивных или измененных накладных не обнаружили. Состав выливаемой из цистерны жидкости не менялся. Шестом обшарили всё дно - зацепиться не за что.
А прапор уж год, как не просыхает...

vpotapov1, мысль сходила в правильном направлении, но пока недалеко...

У меня уточняющие вопросы.

Цистерна все это время была одна? И допили ее как раз через несколько месяцев после увольнения?

При проверках цистерну осматривали со всех сторон? Можно сзади вмятины делать.

Ширина (и длина) цистерны изнутри проверяется?

Если спирт выливался из краника снизу, то можно часть слить, а сверху залить что-то легче спирта, что в нем не растворяется. Хотя наверняка вонять как-то будет...
Лучше, действительно, если черпают сверху. Тогда надо лить что-то тяжелое нерастворимое, как vpotapov1 предложил. Но черпать придется осторожно. Если кто-то по-пьяни от души черпанул, то есть повод уволиться.

Но это ведь на одну цистерну только...

Есть подозрение, что всплыл в прямом смысле этого слова.)

Sh18, одна и та же цистерна, при увольнении оставалось немногим меньше половины, доливов не было, предполагалась, замена цистерны на другую полную. Допить не успели, оставалось больше трети, когда всплыл факт, указавший на воровство.
Никакого вандализма.
Габариты ёмкости оставались без изменений.

Добавить какую-нить жидкость, лучше спиртоплавающую, в полиэтиленовых герметичных пакетах. Когда стало мало, такие пакеты стали видны по бокам

Чо?

Засыпал соль в цистерну - поскольку соль не растворяется в спирте.

Я только что подумал о речном песке, вате в конце концов... Соль и сахар не подходят - в спирте (который широко используется) содержится 4% воды, в ней соль и растворится. Но в песке будет вязнуть измерительный шток... Правда, поначалу это не будет заметно.
Подумал еще о варианте замены "правильного" штока "неправильным" (если он градуирован в литрах непосредственно, а не в мм с пересчетом в литры по таблице)
Как я понял, прапор все же обманывал начальство, а не номинальных потребителей спирта - техников. Иначе там куча способов.
Смущает то, что он налево пускал как разбавленный, так и неразбавленный. Значит, зачем-то ему надо было разбавлять - левый потребитель при необходимости и сам разбавит...

До чего же наш народ изобретателен до воровства, когда есть целая цистерна спирта...

Когда делали первый аппарат с посадкой на Марс, были очень озабочены стерилизацией, чтобы не занести туда наших микробов. В частности, аппарат мыли немерянным количеством спирта. ...Под это дело в цехах перестраивали систему отвода стоков. Вкопали емкости для улавливания. Потом фильтровали через уголь ))

Ласкер

Задача как задача А наши ответы прокомментируешь? В ту сторону думаем? )

vpotapov1

Именно о речном? В этом наверно есть какой-то смысл ))

Сахарный песок тоже частично растворится в воде, содержащейся в спирте. Останется только рябину туда замочить...

Так неинтересно... Хотя я бы хотел получить подтверждение, что прапор не обманывал получателей спирта, а обманывал начальство. Последний случай корректнее в смысле жесткости условий задачи, хотя в способах решения я практически иссяк.

vpotapov1, ну мог еще быть почвенный песок, морской песок...

Скажем так. Через пару месяцев после увольнения прапора стало ясно, что спирта в цистерне гораздо меньше, чем должно быть по бумагам, хотя уровень жидкости и её состав (и выливаемой из крана, и зачерпываемой сверху) всегда соответствовал бумагам.

Сыпучее на дне заставило бы шест вязнуть при проверке и повлияло бы издаваемые звуки. Плавающее на поверхности обнаруживалось бы при визуальном осмотре.

Изменение формы цистерны. Вариант- на стены изнутри наносился слой за слоем какой-то состав, быстрозатвердевающий, но не смешивающийся со спиртом (какой нибудь вид бетона, например)... При этом уровень сохраняется, состав тоже, но объем падает.

Вариант 2 того же самого- изменение внутреннего объема цистерны внесением туда надувных шаров или т.п.

Вариант 3- спирт был налит в отдельные емкости (канистры, шары или иные), эти емкости привязаны к сливным кранам внизу цистерны. То есть из нижних кранов спирт шел не из цистерын, а из емкости внутри цистерны. После этого можно смело добавлять любую жидкость, плотнее спирта- сверху спирт, снизу тоже все оК

Внутренняя стенка нащупывается шестом?

Хотя, судя по тому, что прапор уволился, как-то мухлевал с составом, а один раз что-то не то кому-то налил.

Когда обнаружили недостачу, уровень спирта по-прежнему был в норме?

подскажи нам ответ, но так, чтобы мы думали, что сами догадались

Тоже подумала про засыпание туда какого-нибудь затвердевающего в спирте цемента. )

А прапор сам допер, ему даже задачу никто не ставил... ))

nextxt, близко. Спецбетонами (спиртоусточивыми ) стенки мазать накладно, с разными емкостями заморачиваться слишком сложно.

Прапор понял, что скоро факты вскроются, уволился заранее. Его приемник через некоторое время обнаружил то, что позволяло уровню спирта соответствовать бумагам. Собранные факты указали на промышленные масштабы воровства, но кто именно это сделал - доказать не могли. Вор не оставил ни одного образца ДНК, не говоря уже об отпечатках...

полупьяный прапор выигрывает интеллектуальное соревнование у кучи интеллектуалов с дипломами и медалями

И в итоге окажется, что прапор использовал искривление пространства или современные биотехнологии)

Жажда. Неуемная жажда.)

Еще одна нетривиальная задача.



Правда, я не знаю ответа. Ни на вопрос "Как?", ни на вопрос "Зачем?"
))

Некоторые мысли о современных прапорщиках:

1. Прапор безусловно не придумал ничего заумного. Скорее всего, даже очень простое, только в голову никому не приходит.

2. Прапор использовал те материалы, которые были под рукой. В связи в этим, интересно, что у него было под рукой? Хотя бы, какие войска? Но это может быть и что-то общевойсковое или вообще повсеместно распространенное.

3. Прапор понимал, что заметно будет не скоро, но мог контролировать, когда же станет опасно.

4. На основании одного факта претензий к прапору не предъявили - не было доказательств. Значит, мог делать и кто-то еще, имеющий хоть какой-то доступ к цистерне. То есть, опять же, несложно.

Ну и об спирте:

1. Глубина спирта соответствовала, объем не меняли, состав тоже - значит, мухлеж на средней плотности. В спирт что-то добавляли.

2. Прозрачное и незаметное.

3. Не плавает на поверхности, и не ложится на дно.

4. Объем добавки можно хорошо контролировать и делать точно по объему стыренного спирта. Как минимум, перед проверкой.

В общем, я прихожу к очевидному выводу, что наша армия непобедима. Главное, чтобы у противника был спирт!

Патамушта!

Сообщение отредактировал(а) timsz - 21.06.2013 - 11:50

по заборам. Я свои мысли скрывать не буду - слишком банально. Вопрос "зачем?" риторический - сначала сделали одно с одной целью, а потом другое с другой. Возможно, разные юрлица, поэтому кромсать чужое не стали (нарушение закона)
Как? Голубое было сначала, а черное сварили на месте, продевая через голубое.

Скорее разрезали, а потом заварили обратно.

Черное даже не всё варили по месту, а только две нижние горизонтали.

Sh18

Так и не выяснили, что это были за войска )

Еще одна задачка:

Женское общежитие под Питером. 16 этажей, один из которых не женский - семейный- живут аспиранты с семьями.
Два входа- один на оживленную улицу, второй на задний двор с контенерами с мусором и т.п- на каждом входе-выходе сидит цербер- охранник. Гости разрешены только до 22-00, паспорт оставляешь на входе. В 22-01 начинаются репрессии, если не вышел вовремя.

Как остаться ночевать у любимой девушки?

летний вариант
1. договариваюсь с семейным аспирантом: он выходит с мусорным ведром и моим пакетом, где заготовлены шлепанцы и шорты
2. он оставляет ведро и пакет у контейнера и возвращается назад через парадное
3. я выхожу через парадное, забираю паспорт
4. я пробираюсь к черному ходу, достаю из пакета шлепанцы и шорты, одеваю, туфли и брюки в пакет, пакет осталяю у контейнера, забираю пустое ведро, вхожу с ведром в шортах и шлепанцах через черный ход
5. девушка следующим выходом через парадное забирает пакет с туфлями и брюками и через парадное же входит

зимний вариант
1. договариваюсь с аспирантом: он без верхней одежды выносит ведро через черный ход
2. у контейнеров я отдаю ему свою верхнюю одежду, забираю ведро и иду без верхней одежды с ведром через черный ход
3. аспирант в моей верхней одежде возвращается через парадное

Приходишь, оставляешь паспорт. Просишь мужчину-аспиранта через некоторое время выйти из здания в твоих плаще, шляпе, очках (парике, накладной бороде). И на выходе ему вернут твой документ. После чего тебя формально в общаге нет.

бОльшая часть ответа уже дана. В скрытом тексте лишь небольшое уточнение- как это происходило в реалии.

у меня как раз в первом варианте аспиранта не было:

я выхожу с ведром через черный ход, оставляю ведро у контейнера, прихожу к парадному и забираю паспорт (неужели у охраны не возникнет мысли, почему у меня паспорт на проходной, а сам я уже за проходной?)
затем возвращаюсь к контейнеру, беру ведро и вхожу через черный ход

еще был вариант, когда вместо аспиранта - девушка: она выносит ведро и оставляет его у контейнера, сама входит через парадное. Потом я выхожу через парадное, забираю паспорт и вхожу с ведром через черный ход. (Но неужели охрана у черного хода не понимает, что вынесла ведро девушка, а внес молодой человек?)

я сразу это отмел, т.к. при систематическом применении (к девушке же не один раз ходить...) вычислят

Почему у таможенных инспекторов есть обыкновение разрешать выпуск грузов ближе к вечеру, когда их смена закончилась? Почему их подписи на декларациях такие незамысловатые? Обычно крестик или галочка.

adma
Вариант1:Может дело в избегании ответственности
Вариант 2 или в перекладывании ни следующую смену основного вороха бумаг?

Вариант 3: у них предписание выпускать грузовой транспорт ближе к ночи, когда дороги свободнее.

Вариант 4: у тарнспортных компаний будет меньше времени на подачи жалобы. Так как первый день практически завершен. то есть у них минус один день на жалобу

Вариант 5: если что-то не так- компания скорее согласится плюнуть на это, чем ждать еще сутки на границе. То есть компания будет согласна заплатить больше за растаможку, чем ждать сутки.

я как-то общался с таможенной чиновницей. Не впечатлило. Но что там такой бардак, что можно сказать "не моя смена"? На документах нельзя сделать отметку времени? Ужос!

Инспектор проверявший школу и присутствующий на уроках, был в шоке оттого, что все дети тянули руки как будто знают ответ. И кого бы не спросил учитель, ответ действительно всегда был правильный. Но мы то знаем, что такого быть не может. Как это получилось?

Может, разные руки дети тянули? Знающие - правую, незнающие - левую? А учитель спрашивал только "правых", например.

Нормальному учителю и правых-левых не надо. Он и так знает, кто на что способен )

Нормальному инспектору достаточно услышать один ответ, об остальном расскажут поднятые руки.

Ха-а, надо же учителю додуматься до такого! Даже. если так бы, договорившись с детьми, произошло, учителю это только для проверки инспектором нормально, а потом-то как фигово от такого изощренного вранья)) и перед детьми стыдно-то как)) наверное

на отзыв: не согласна. Вранье учительское в полной мере! И не переубеждай! Хитрость - это приём для учеников, для работы. А это - для себя, эгоистично очень. И мне оч жалко детей, которые тянули левые руки((( Вам, мож, не понять, но я-то всё это ежедневно вижу. Эти руки, знающие ответ.

По логике 20 жильцов, а кошек может быть сколько угодно может не все кошки лапы из под забора выставили, могут быть и безлапые кошки за забором. если учесть что задачи для детей наверно ответ 2.

Девочки обычная математика никак не соображу
Задача: На полке было 12 книг. Несколько книг взяли с полки. После этого осталось на 4 книги больше, чем взяли. Сколько книг взяли с полки?

Ответ на последнюю загадку - 4 взяли, осталось 8.

BrezguyVsem
Составь уравнение
12-х=х+4
12-4=2х
8=2х
х=8:2
х=4 - сколько книг взяли
4+4=8 - сколько осталось
Проверка 4+8=12

Полковые стрельбы.
Мишень - муха (нарисованная), расстояние - 20 м
Оружие - винтовка Мосина без оптики
Стреляет - необученный рядовой состав

1,) Весь рядовой состав стреляет по очереди в муху
2.) Весь рядовой состав стреляет залпом

Вопрос:
Есть ли отличия вероятности хотя бы одного попадания в муху в первом и втором случае?

ЗЫ ответа пока не знаю