Если муж – НЕГЛ [ НЕ ГЛава семьи, то есть ]

не, ну смотри

вот человек написал много-много слов

я аж читать устала

а он это делает!!!

это ж убиться веником, как сложно и нудно

ради чего?

не, ну смотри

вот человек написал много-много слов

та те слова буквы меня не хватило дочитывать...
Но если брать вопрос отдельно - семья БЫВАЕТ нужна как нытикам, так и Солнышкам; как умеющим варить борщ, так и нет.
Зависит от желания и сценариев скорее, не?...

Тебе читать - убиться веником. Мне - аналогично. А жена, заметь, с таким нудным (не обижайтесь, Игоревич, это не упрёк, а констатация факта. Думаю, многим трудно Вас читать, хоть и умные, наверное, вещи пишете) живёт. Ради чего?

Может, как раз жена-солнышко уравновешивает мужа зануду (в принципе, как пример)
Или у ДВУХ солнышек - дома светлей в два раза
А у двух нудных педантов - нет проблем в организации быта)))
Оба умеющие готовить - могут готовить вместе, или по очереди, или вообще забить и пойти в ресторан, где критиковать кухню и рассказывать друг другу что дома лучше...

Это нивапрос – это любовь!
И тогда вопрос прост: “А кого мы больше любим – партнера или его отношение к себе?”
Кстати, в последнем случае мировоззрение партнера (весьма неупотребимый термин на форуме) большой роли не играет. А вот Вам и ситуёвина, довольно часто обыгрываемая в кинопродукции: сама она чужого никогда не возьмет, но легко принимает подарки, добытые нечестным путем.
Конфликт интересов - подавляющий вопрос на форумах, конфликт мировоззрений – практически никогда.

Да и это все фигня, подумаешь, эко дело – отношения двух “взрослых” людей, имеющих опыт постоять за себя. А вот неосознанное двуличное отношение родителя к ребенку – это вопрос! Детей мы любим по определению. А по сути?

Сообщение отредактировал(а) Asus - 14.07.2012 - 06:01

Привет Mixtura.
Ну и в чем Ваш гипотетический мужик не глава семьи? Отлично распределил роли - и ему в таком окружении жить удобно!

Ничем не Глава. Не подходит под определение. (См тему про "Глава семьи. Мужчины - к ответу")
Манипулятор - да, а Глава - нет.

Напоминает вопрос моей дочки: "Мама, если ты меня любишь, зачем мне в школу ходить?"
Забавная манипуляшка. Желание на нее вестись лечится осознанием ценностей и приходом уверенности в себе.

Конечно, "двуличное" (двойственное, вообще-то) отношение (как к Ребенку и как ко Взрослому) должно быть только сознательным. А Вы не знали?

Игоревич, Ваш пост прочла, законспектировала. (Умоляю, разбивайте текст на абзацы!)
Спасибо, Вы очень душевно написали. Постараюсь ответить в ближайшее время.

Игоревичу.

Чем больше читала Ваш пост, тем больше у меня создавалось ощущение, что мы с Вами написали ВЗАИМОДОПОЛНЯЮЩИЕ тексты. То есть: мои советы – женщинам. Ваши – мужчинам, жены которых прочитали мои советы.
Почему? А потому что ситуация для женщин и для мужчин изначально РАЗНАЯ. Вы предлагаете не мерять свой вклад в домашние дела, не задумываться о том, что делаешь и чего не делаешь для семьи, верно? Но для женщины и для мужчины это «не задумываться» означает совершенно разные вещи!

Для женщины «не считать свой вклад в домашние дела» - это «пахать до упаду и делать всё». (Так нас воспитывают всю жизнь – от прабабушек до психологов. См, например, тему «Как стать хорошей женой» на этом форуме).
Для мужчины «не задумываться» - это «иногда вставать из-за компа и подходить к накрытому столу». В самом лучшем случае (Вашем) – «делать то, от чего наотрез отказалась жена».

Вы совершили Духовное Достижение – начали сами готовить еду. (Я не смеюсь – преодолеть шаблоны мышления ради любимого человека нелегко).
А то, что жена предыдущие десятилетия делала то же самое? То что на ней остались (как я поняла) стирка- глажка-уборка-починка одежды…
Это Достижение или как? Вы осознали, сколько альтруизма она проявила за эти годы? Насколько уменьшила свое свободное время (для Вашего блага, кстати)? Задумались о том, получала ли она от этого радость?

Игоревич, осознайте то, что Вы написали. Получается, даже духовный и любящий муж (а Вы показали себя таким) – свято уверен в том, что он В НОРМЕ приходит домой ОТДЫХАТЬ. А жена ОБЯЗАНА после работы еще часов 6 (ежедневно, без выходных и праздников) ВКАЛЫВАТЬ «вторую смену».

Может быть, я огорчу Вас, но при таком раскладе фразы:

(правильно я заметила подтекст: "Вы, женщины, привыкли идти на поводу у внутреннего Ребенка, поэтому нагло мечтаете загрузить мужа?" )

- звучат С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЖЕНЩИНЫ не как призыв к духовному росту, а как попытка отстоять «бесплатный сервис» демагогическими приемами.
Полагаю, что Вы хотели создать о себе другое впечатление. Так создайте!

(Лично мне близко разделение обязанностей поровну, но не тупое, а сообразно желаниям и склонностям каждого. При том, что жена наравне с мужем занята на работе - ПМСМ, это естественный вариант. И для духовно развитого человека и для не очень развитого.
Духовно развитый берет себе половину работы из любви, духовно неразвитый - получает по обязанности. О том и советы.)

Насчет духовного роста и развития - Игоревич, я в очень многом с Вами согласна. Как именно - распишу отдельным постом.

Точно как у нас с Димой было.
Требования к Марине - работай и делай все по дому,
а я буду приходить домой отдыхать...
А уж если свои носки уберу - буду вообще молодец.
У нас хоть давно эмансипация, а все равно
почему-то - как раньше сваливали на женщин домашнюю работу-так и сваливают.
У меня так и бабушка пахала, и мама, а теперь от меня потребовали - нет уж, дудки.
И это при том, что у женщины априори сил меньше и здоровье слабее!

Сообщение отредактировал(а) SummerSunlala - 15.07.2012 - 09:42

интересно, как прикладная, изначально, тема мигрирует в философскую дискуссию.
Игоревич, Mixtura, спасибо!
Мне, к слову, видится утопическим суждение, муж - ГЛ.
Т.е. абсолюта в главенствовании вряд ли можно добиться.
А вот что делать с персональными и социальными "должен, обязано, есть такое слово - надо" - это даааааа, вопрос.
У нас решается +- согласованным распределением пресловутого времени после работы. И тогда МЧ получается ГЛ здесь, здесь и здесь и полный НЕГЛ в этом, этом и том.
Мне же тоже порулить ХО!

То есть предполагается, что если человек ГЛ - то он будет делать работу? ГЛ - тот, кто отдает распоряжения, начальник. ГЛ - тот, кто принимает решения, и собирает со сделанного дивиденды.
В смысле, вы где видели, чтобы "Настоящий, Лидер и Успешный" - шел и мыл за всеми тарелки? Он скорее сорганизует ближайшего, кто под рукой. Нет?

На отзыв:
Я вот как раз и не понимаю... У меня есть знакомый. Бизнесмен. ГЛ и т.п. Любит порядок и коллекционировать статуэтки. Два раза в неделю к нему домой приходит уборщица, которая наводит порядок, моет полы, вытирает пыль и т.д. Дополнительно данный ГЛ заставляет свою женщину ежедневно вытирать пыль с его статуэток, и делать прочую домашнюю работу. Сам, натурально, дома не делает ничего. Девушка, правда, вроде как не работает, но мне кажется, если бы и работала - мало бы что изменилось. На мой взгляд ситуация какая-то странная. Какой-то в этом во всем есть перекос. Или это не из той оперы?

Сообщение отредактировал(а) Anita Viola - 16.07.2012 - 00:08

Микстура, хочется спросить, какова цель обсуждения?
- Вы хотите развить и обогатить тему "все мужики - козлы"?
- Вы хотите довести эмансипацию до логического конца?
- Вы недовольны положением в своей семье и хотите его изменить?

Хоть я и не люблю "совковую чернуху" Петрушевской, один рассказ мне у нее нравится: "Младший брат":

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=23&id=7394

В некотором роде вселяет надежду, пожалуй...

Хотя, придется признаться, дожив уже до 30 лет и научившись сотне способов и приемов побудить мужчину что-то сделать, я не знаю и не умею совсем, как можно побудить его захотеть что-то сделать, чтобы САМ - решил, собрался, сделал! Сам бросил курить - потому что сам так решил, а не потому, что жена пилит. Как пример.

Интересный тут комментарий услышала на днях от идеального "Главы семьи" - речь шла о том, что очень деловые вопросы помешали ему прибыть вовремя домой на празднование 28 летия совместной жизни. Комментарий был следующий - "да это ничего страшного, у меня жена тренированная.. жаловаться не будет".
Я себя никогда не причисляла к феминисткам, но после подобного комментария очень захотелось.
Зачем мне вообще по жизни манипулятор подобного рода, о котором мы тут пишем - быть кому-то необходимой? - можно пойти волонтером куда-нибудь в больницу - и пользы больше и собственное "я" не страдает. Только не говорите мне про чувства, любовь, "жалко его - такого ..." ....По крайней мере со стороны этакого манипулятора никаких чувств не видно.

Я про чувства говорить не буду. А то, что у жены нет материальных проблем - это какбэ не в счет?
Просто у мужа и жены немного разные ценности. Для мужа ценно, что жена тренированная. За это, надо думать, он платит ей материальной обеспеченностью.

из серии - "я тебе плачу, я тебя и имею, и плюю на твои чувства"

А если жена сама зарабатывает, тогда как?

Или эта схема держится только на материальной зависимости?

Сообщение отредактировал(а) Ноябрь - 16.07.2012 - 17:47

Речь шла о том, что для этого конкретного человека приоритет деловых вопросов выше, чем у семейных праздников. Его жена это давно поняла и приняла.
Другими словами, он сказал: "Для меня бизнес важнее семьи".

Никаких манипуляций - всё прямым текстом.

Схема держится на соблюдении приоритетов и взаимозависимости.