На главную страницу



    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Точка бифуркации   [ Правило нужного момента ]
Пользователя сейчас нет на форуме Н.И.Козлов
Дата 12.03.2012 - 12:07
Цитировать сообщение


Основатель Синтона

Группа: Руководство УЦ "Синтон"
Сообщений: 1314
Профиль

Отзывы: [+59 | -0 | 493]


Точка бифуркации - понятие их технического словаря и обозначает раздвоение: краткий момент, когда система непредсказуемым образом может начать разворачиваться то ли в одну, то ли в другую сторону, после чего возврата к прошлому уже нет. Ситуация стала или одной, или другой. Применительно к психологии - это момент внутреннего выбора, когда человек колеблется, решает, сделать то или иное. Когда человек легко может сделать как один, так и другой выбор. Когда человек в этой точке выбора, малейшее подталкивание в нужную сторону дает нужный эффект. Когда этот момент пропущен - все, проехали, точка невозврата пройдена: можно только ругаться, но нужно результата уже не будет.
    Правило нужного момента - совершенно волшебное правило, которое делает наше общение разумным и эффективным.
Например, нужно приучить, чтобы ребенок, выходя на улицу, выключал за собой свет в прихожей (брал мобильник, или говорил когда вернется). Обычно мы свои пожелания-требования говорим тогда, когда ребенок пришел с улицы, но к следующему выходу на улицу ребенок все это забывает. В следующий раз, когда он в очередной раз вернулся с улицы, а свет горит, а телефон забыл, то мы выражаем уже недовольство. Далее мы можем ругаться, можем шуметь, все равно эффективность такого подхода или низкая, или никакая. Что будет более действенным?
Оказаться рядом со своим ребенком в тот момент, когда он в прихожей и собирается на выход. В момент его сборов спокойно спросили когда вернется, подсказали про мобильник и даже, поцеловав, попросили за собой выключить свет. Все, вы покидаете прихожую, ребенок выключает свет и уходит гулять. Он все сделал и сделает с удовольствием, и скоро это войдет у него в привычку.
    Основная трудность - организовать себя. Помнить про то, что мы хотим добиться. Впрочем, здесь есть одно полезное обстоятельство: столкнувшись с тем, как мы забываем свои собственные намерения, мы будем с большим пониманием относиться к тому, что ребенок забывает о наших просьбах тоже.
Аналогично, муж пошел на рынок, принес лук - плохой. Вялый, мокрый, еще какой. Стандартная реакция жены - сказать, чтобы он лук в том месте больше не покупал, потому что лук он принес паршивый.
Жена на мужа не ругалась, она сказала все спокойно и честно, но муж за свою работу получил отрицательное подкрепление. А к следующему разу о просьбе жены он скорее всего уже забудет, снова принесет что-то не то, и жена начнет уже сердиться. Или обижаться на его невнимание.
Более мудро и ответственно - поблагодарить мужа за покупку, поцеловать и все. Но все запомнить. И в следующий раз, когда он соберется на рынок, дать ему предельно четкие инструкции, к кому ему ходить и на что ему смотреть, когда он будет лук выбирать.
    Да, об этом нужно ей помнить. Да, работа помнить - это тоже работа, и чаще всего эту работу мы стараемся скинуть на другого. Но если мы хотим результат и хорошие отношения, эту работу нам нужно взять на себя. Наверное, это просто справедливо: ведь это МЫ чего-то хотим от наших близких, значит, нам нужно об этом и помнить. Старинное правило: "Тебе нужно - ты и делай!"
Солить или не солить кашу - вопрос решается в тот момент, когда жена стоит у плиты с ложкой и ковшиком. Когда кашу она уже посолила, уже поздно, уже всё. И за час до этого момента - слишком рано, она уже сто раз все забудет... Запомните, все ваши замечательные пожелания следует обнародовать близким только в нужную минуту. Только тогда, когда надо.
    Напишите напоминалку и повесьте в то месте, где вы будете, когда эту инструкцию вам будет полезно вспомнить.


--------------------
Мое дело напрягать, ваше дело - развиваться!
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Южная ночь
Дата 12.03.2012 - 13:23
Цитировать сообщение


Ксанита

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1347
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+106 | -1 | 324]


Николай Иванович, вот честно не поняла, причем здесь точка бифуркации. И почему тема именно так названа. Зашла в Вики.
Точка бифуркации — смена установившегося режима работы системы. Термин из неравновесной термодинамики и синергетики.
Точка бифуркации — критическое состояние системы, при котором система становится неустойчивой относительно флуктуаций и возникает неопределенность: станет ли состояние системы хаотическим или она перейдет на новый, более дифференцированный и высокий уровень упорядоченности. Термин из теории самоорганизации.

Еще по одной ссылке приводится пример с Буридновым ослом. Выбор между абсолютно одинаковыми кучками сена. Если же человек не выключает свет, то никакой, на мой взгляд, выбор он не делает: просто забыл выключить и всё. Хотя знает, что электричество лучше экономить. С луком тоже. Скорее всего, мокрый или вялый лук отличается по виду от хорошего – тут скорее задумался, не обратил внимания.
Если выбор понимается в более широком смысле – выработается какой-то навык или нет, то почему тогда действие становится необратимым? Да, во всех приведенных примерах, ИМХО, всё можно исправить. Понимаю, либо женщина осталась девственницей, либо нет; забеременела, либо нет; либо сделала аборт, либо нет...Чистая необратимость. А тут лук...
А чуть, не забыла: а по смыслу со статьей согласна, да. Даже самой себе пишу записки, чтобы не забыть.

Сообщение отредактировал(а) Ксанита - 12.03.2012 - 13:29


--------------------
- Вы акула пера? - Нет, я дятел клавиатуры. (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 12.03.2012 - 13:50
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Точка бифуркации- это момент, когда человек ( любая другая система) практически полностью зависит от окружающей среды. Т.е. куда толкнет окружающая среда, туда и произойдет движение, практически без внутреннего сопротивления..
Такое состояние возникает как мне кажется в обстановке нестабильности , неизвестности- что в семье бывает редко. Обычно в семье человек чувствует себя стабильно, а если это не так- то это чревато психологическими проблемами. Поэтому использовать точку бифуркации в семье выдается не часто..


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 12.03.2012 - 15:02
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5390
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Цитата
Когда человек в этой точке выбора, малейшее подталкивание в нужную сторону дает нужный эффект.
........
Все, вы покидаете прихожую, ребенок выключает свет и уходит гулять. Он все сделал и сделает с удовольствием, и скоро это войдет у него в привычку.

хм.... или войдет в привычку, или не войдет.... или войдет в приыфчку выключать свет, когда родитель скажет это сделать и вдобавок - поцелует....
(пошлый анек) ..... - а д-р Ватсон уже не мог без привычной трубочки.

Гагин по указанной теме книжку накатал. Настольную. Для шарлатанов....


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Dimitry188
Дата 12.03.2012 - 15:23
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 946
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+137 | -0 | 116]


Если отбросить умные слова - все вещи нужно делать вовремя.

Не раньше и не позже. icon_smile.gif


--------------------
"Как ты думаешь, трансцендентны ли значения дзета-функции Римана ζ(2n + 1) для всех натуральных n? ..." .
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 12.03.2012 - 19:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Николай Иванович
Цитата
Например, нужно приучить, чтобы ребенок, выходя на улицу, выключал за собой свет в прихожей (брал мобильник, или говорил когда вернется).

Мне кажется, что действия могут быть одинаковые, а отношение разное, как в той притче про переноску камней, строительство храма и зарабатывание денег.

Для чего мы приучаем выключать свет? Варианты: чтобы не тратилась электроэнергия; чтобы приучить ребенка быть экономным; чтобы приучить ребенка заботится об окружающих.
Для чего брать мобильник? Вариант: чтобы мама не волновалась; чтобы ребенок знал, что родители о нем заботятся, интересуются, где он; чтобы ребенок приучался заботится об родителях и других людях.


Цитата
Жена на мужа не ругалась, она сказала все спокойно и честно, но муж за свою работу получил отрицательное подкрепление. А к следующему разу о просьбе жены он скорее всего уже забудет, снова принесет что-то не то, и жена начнет уже сердиться. Или обижаться на его невнимание.
Мне кажется, что тогда лучше мужу вспомнить свою первоначальную мотивацию. Для чего он шел за луком? Например, чтобы помочь жене. Или чтобы обеспечить семью овощами. Или еще что-то. Возможно, что он выбрал самый лучший лук из всего, что было, он может так и сказать жене. Возможно, качество лука для него не очень важно, т.е. он может жене сказать, что лук, он весь примерно одинаковый, не так важно, какой именно он покупает. Либо он может сказать, что он не спец в луке, и попросить жену более подробно объяснить, какой покупать, а какой лучше вообще не брать.
Еще вариант: мужу в принципе все равно, какой лук, но ему бы хотелось, чтобы жена была довольна тоже. Тогда он может спросить, какой лук ей больше нравится.

Цитата
Более мудро и ответственно - поблагодарить мужа за покупку, поцеловать и все. Но все запомнить. И в следующий раз, когда он соберется на рынок, дать ему предельно четкие инструкции, к кому ему ходить и на что ему смотреть, когда он будет лук выбирать.
Жена может у мужа выяснить, почему он выбрал именно такой лук, как выбирал, и т.п. В зависимости от этого, либо рассказать, какой лук лучше и почему, либо рассказать, какой ей лично больше подходит и почему. Наглядно показать при случае, или попросить что-нибудь приготовить с луком и т.д.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 13.03.2012 - 16:16
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Мне кажется, это статья о самом главном, для тех, кто хочет в себе что-то изменить. В жизни страны такая точка называется - "выборы"
Если страну рассматривать как метафору, то где нибудь в Сибири можно сделать зону постоянных выборов - мюди приезжают туда в отпуск отдохнуть - несколько раз в день - выборы, потом сразу митинг за онулирование результатов, потом снова выборы, сразу снова митинг и т.д., и уже потом, через месяц, отдохнувши и насладившись некой, какой то властью, человек сможет ехать домой и с новыми идеями и вдохновением заниматься своими делами. Это что-то типа игровых автоматов
Если эту метафору перенести на человека, то внутри себя можно тоже придумать игру-тренажер, некое, относительно продолжительное состояние выбора. Правда в этом случае цена выбора будет не высока. И некоторые итак в этом состоянии находятся всю жизнь, до пенсии так и не решив, в какой вуз поступать


Например, Дима Тяпкин курит, но решил бросить. Допустим, на шкале времени существуют некие точки "б", в которые надо вспомнить о решении, что бы всё прошло легко и безболезненно. Это похоже, справедливо: думать целый год только об одном - невозможно, есть и другие дела, вспомнить о решении раньше точки "б"- не актуально, вспомнить позже - процессы запущены и нужны различные усилия, на которые может не быть в наличии тонуса. Похоже, что бы воспоминание попадало точно в точку нужно создать этот такой некий процесс, потренироваться где-то внутри себя. Для этого точку "б" нужно как-то отражать, обозначить, видеть, чувствовать, ощущать, слышать.
Может быть точки существуют не в реальном, а в виртуальном времени. Возможно ткань поведения сшита на много раньше, чем всё происходит. В любом случае точки "б" должны чем-то отличаться от всего остального времени (если эта парадигма верна)

Сообщение отредактировал(а) Михаил Иванов - 14.03.2012 - 03:22
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 14.03.2012 - 17:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата
Более мудро и ответственно - поблагодарить мужа за покупку, поцеловать и все. Но все запомнить. И в следующий раз, когда он соберется на рынок, дать ему предельно четкие инструкции, к кому ему ходить и на что ему смотреть, когда он будет лук выбирать.

Этот способ поведения наверно подходит для семьи, но не обязательно он подойдет для других обстоятельств типа производства и т.п. Например, пекарь печет булки. И допустим даже многие у него покупают и хвалят. И находится один покупатель, который ругает: и тесто кислое, и непропеченные, и черствые, и вообще.
Как пекарю себя вести в этих обстоятельствах?
И в чем цель пекаря? Цель как бизнесмена - в увеличении продаж.
Цель как пекаря - в обеспечении населения качественным хлебом.
Когда покупатель высказывает ему претензии, пекарь тоже недоволен, потому что он считает себя хорошим профессионалом и к тому же у него есть подтверждения, что его продукция качественна - другие покупатели хвалят.
Поэтому у пекаря есть все основания сказать покупателю, чтобы он шел в другое место за хлебом, если ему тут не нравится, либо сказать, что хлеб хороший, например, показать награды, которые этот хлеб получил на всяких выставках, продемонстрировать книгу отзывов других покупателей.

Либо еще пекарь может сначала объяснить себе поведение покупателя таким образом, что возможно ему кто-то испортил сегодня настроение, вот поэтому он теперь к хлебу придирается. Либо что у этого покупателя какие-то проблемы с вкусовыми рецепторами. Это пекарь может так подумать. А вслух он может сказать что-нибудь типа:
"Спасибо за ваше мнение. Подскажите пожалуйста, как мы можем улучшить качество нашего хлеба? Мы постараемся учесть ваши пожелания. Возможно, вы хотите попробовать другой сорт хлеба."


Хотя конечно более мудрые покупатели могут задать вопрос так, что пекарю захочется что-то сделать для покупателя.
Например, "Я попробовал ваш хлеб, мне он понравился. А я однажды пробовал точно такой же хлеб, только (и перечисление пожеланий), не собираетесь ли вы выпечать что-то подобное?"
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 15.03.2012 - 01:00
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Цитата (Михаил Иванов @ 13.03.2012 - 16:16)
Допустим, на шкале времени существуют некие точки "б", в которые надо вспомнить о решении...

В большинстве наблюдаемых случаев выбор прредопределён более глобальным сценарием. Что бы делать другой выбор надо стать сначала другим человеком. Что бы вовремя напомнить мужу о качестве будущей покупки жена должна сначала прекратить быть эгоистичной истеричкой по жизни и стать разумной спокойной женщиной.

На точки "б" сильно влияют уже давно существующие ожидания.

Просто так изменение типа личности приведёт к конфликту с ожиданиями окружающих - без причины меняются только психи. Значит, что бы измениться, надо дождаться каких то внешних событий, которые отвлекут внимание окружающих или объяснят им причину смены личности

Сообщение отредактировал(а) Михаил Иванов - 15.03.2012 - 01:26
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса