Генеральный Советник [ насчёт выходить ли замуж ]

Хотел оформить как опрос, но единый список не складывается ..

Советники женского пола.

Советник 1. Незамужняя подружка-ровесница. Уровень доверия - высокий ("она такая же как я!"). Уровень опыта - низкий. Хотя в результате обмена маленьким опытами может болучиться БОЛЬШОЙ маленький опыт. Самооценка Советника-1 (в том числе по компетентности в замуже) требует регулярного подтверждения своей высоты. Некоторая ревность ("она уйдёт и меня (нас, компанию) бросит!" или "она уже, а я ещё!") может присутствовать.

Советник 2. Замужняя подруга, постарше. Отношение к замужеству положительное. Представляемый Советником-2 Девушке образ замужества практичный, несколько прозаичный, менее романтичный чем хотелось бы Девушке. Не ревнива к Девушке как к сопернице.
Отрицательное отношение к замужеству у Советника-2 м.б. если уже прицелилась разводиться или "во внутреннем разводе".

Советник 3. Разведённая подруга, постарше. "Если хочешь получить отвращение к браку, спроси у свежеразведённой." То есть Советника-3 можно использовать для автоманипуляции, если замуж ещё не хочется, и надо спихнуть ответственность на третье лицо. Может так же использоваться ревнующим Советником-0 (=мамочкой), от советов которого самостоятельная борющаяся за самостоятельность Девушка уклоняется. Компетентность Советника-3 высокая, но несколько с негативным уклоном. Доброжелательность Девушке высказывается; часто в виде советов как заранее отомстить претенденту на руку и сердце (метасообщение: "а то потом не успеешь как не успела отомстить я").

Советник 4. Вторично замужняя подруга. Вот как раз тот член списка, который Девушкой ещё неразличаем. Плюс Советника-4 - опыт преодоления проблем, а Девушке хочется не проблем, а всё и сразу. Доброжелательность или недоброжелательность к Девушке имеет не "классовый характер", а индивидуально практический: а зачем мне с ней дружить?

Советник 5. Регулярно выходящая замуж подруга, с регистрацией или без таковой, надолго ли накоротко ли. Компетентность в мужеском поле широка, но за счёт глубины. Советы насчёт как в минимальное время закадрить мужика с минимальными усилиями и бросить с минимальными потерями часто очень практичные. А насчёт надолго-навсегда - теоретические и уклончивые.

Советник 6, часто недооцениваемый Девушками и прочим контингентом: младшая подружка, которой можно объяснять:
Профессор: Какие студенты бестолковые попались: три раза объяснял! уже САМ понял! а они всё не понимают...
Фиолетовые говорят, что часто инсайт, озарение снисходит не на студента, а когда он уже ассистент, ангел.
Младшая подружка часто способна искренне задать простодушный вопрос, который трезво высветит Девушке проблему и решение.

При самотёке Советников (а не сознательном отборе Девушкою) попадаются, во-первых незамужние, во-вторых разведённые, в-третьих регулярно возмужающие. Успешные заняты детьми и мужем, и часто не рвутся в общество ищущих дам-с.

Советники мужеска пола.

Советник 7. Юноша-ровесник. Компетентность по браку не более, чем у Девушки. Кроме изложения мужской точки зрения своего возраста, которая может быть для Девушки настолько неожиданной, что она Советнику-7 просто не верит. Обращения Девушки за советом об замуже часто вызывает реакцию "а почему не я!? хочу! сейчас!". Менее остро эта реакция проявляется в общественных местах; не дразните.

Советник 8. Женатый мужчина. Опыт есть, может поделиться, слегка замотан. Прозаичен. После третьего вопроса Девушки начинает прикидывать: не наметила ли его Девушка для практикума личной жизни? и ответы преобретают лично заинтересованный характер; не затягивайте беседу зАполночь.

Советник 9. Разведённый мужчина. Свежеразведённый м.б. либо аффективен, либо подавлен. Часто легко подвигаем на замуж, секс. Слушая вопросы Девушки, отвечает своей бывшей жене. Крайне неустойчив в исполнении намерений относительно Девушки.
Прийдя в чувство - в поиске. Под видом советов - кадрит. Навсегда или на раз - неразличимо. Годен для советов только в присутствии мамочки или других лиц, устойчивых к охмурёжу. Мужскую точку зрения представляет адекватно, даже несколько шовинистически.

Советник 10. Вторично женатый. То есть с опытом преодоления проблем (+), доброжелателен (+), заинтересован в Девушке как женщине, но без остротЫ. Динамо в лёгких формах склонен прощать, если с Девушкой можно интересно пообщаться по другим, деловым вопросам. Ограничен во времени для советов.

Советник 11. Многократно женившийся и разведшийся. Компетентность, неустойчивость, непонятные претензии, непонятные помилования, ни малейшего желания делиться компетентностью. Если влипнуть, то вЫлипнуть Девушка сможет когда ЕМУ надоест: Девушка подрастёт, очередной аборт будет слишком заметен на её лице или у него появится блондинка крутобёдрее и ревнивее.

Советник 12. Младший мальчик. Ну да: записочки носить любимым мужчинам! А мальчик потом влюбится навсегда и будет сохнуть до старости, запасной аэродром! Не приставайте к ребёнку с глупостями, пусть в футбол гоняет!

Самотёком приплывают ровесники, многократно разведшиеся и незаметно - младшие мальчики.

Советники без пола.

Советник 13. Телевизор. Те, кто не заняты практикой замужа и женатости, имеют больше времени и заинтересованности посоветовать. См. списки самотёка после советников М и Ж пола. Плюс желание быть навиду. Минус непрошедшие по признаку социальной влиятельности. Вычисляйте.
Да, Вы правы: конкуренция малокомпетентных отсеивает совсем некомпетентных. Но на их место ежедневно и ежечастно приходят свежие небитые некомпетентные, поэтому их процент в ящике стабилен.
Верить можете, кому приятнее, но шишки от Вашей веры будт все Ваши. В том числе шишки от тех, чьи советы Вы неправильно применили.
Списки телесоветчиков (а равно газетных и книжных), кому можно доверять, только по большому блату от самых близких и заинтересованных в Вас, и за то что даёт Девушкам так дёшево, а мужчиной ценится так дорого - не подумайте, что вежливость .

Советник 14. Бабушки-дедушки в добром здравии касательно головы. Могут попадаться весьма компетентные и бескорыстные, чтоб Вам помочь. Может быть в пику Советнику-0. Некоторая архаичность искупается экклезиастическим опытом, отсутствием соперничества и личной на Вас претензии. Бабушки-дедушки требуют некоторого внимания и некоторой дистанции. Как, впрочем, и остальные.

Советник 15. Прохожие обоего пола, попутчики в городском транспорте.
У Девушек уровень доверия к прохожим-попутчикам высок - "ему от меня ничего не надо". А обоюдно скрасить время - почему бы и нет? Но при ссылке на них Советники-15 требуют некоторого украшательства: "бабушка в троллейбусе, очень авторитетная: в платочке беленьком, серьёзная такая, у неё две дочки замужем, она сама сказала..."

Попутчики в поезде оцениваются уже в соответствии с пп. 1...12 .

Торнтон Уайлдер (которого я уже цитировал на Форуме) считал, что каждому человеку следует иметь
- троих друзей-ровесников своего пола, чтобы ...
- трёх друзей своего пола старше, чтобы ...
- трёх друзей своего пола младше ...
- трёх подруг-ровесниц ...
- трёх подруг старше ...
- трёх подруг младше ...

Задача, как скомпоновать свою РЕФЕРЕНТНУЮ ГРУППУ из перечисленных Советников, предоставляется самой Девушке.

Когда надо посоветоваться насчёт разводиться/не разводиться, всё очень похоже, только незамужние-неженатые переходят (у теперь уже не у Девушки, а Замужней Женщины) в младшие, а замужние/женатые в ровесники и риск приятия лапши на уши от более старших - уменьшается.

----------------------------------------------------------------------------------------------

ЗЫ. Я надеюсь достаточно спровоцировал женскую половину Форума чтоб написать как выглядят советники мужской половины.

забыли главного советника - собственные проветренные от романтической чуши(у одних) и нигилизма(у других) мозги

А как же художественная литература? Поэзия? Психологические книги? Форумы? Энциклопедии? Советы духовника? Молчаливый пример (родителей, соседей)?

Или мы разбираем сугубо абстрактную "современную городскую девочку" из спального района, которая о любви и браке знает только то, что увидела в телевизоре, написано в учебнике "Этика и психология семейной жизни за 10-11 класс", да в подсмотренной видеокассете родителей, и готовится к поступлению в ближайший к дому институт?

Присоединяюсь к двум предыдущим ораторам + хочу спросить:
а почему предполагаемые советы так сильно зависят от статуса советчика?
Почему если советник 0 (мамочка) - то обязательно ревнующая? а может она свежеразведённая или второй раз замужем - тогда что?
И почему мозги советчиков не учитываются - ведь тогда совет может не зависеть от его, советчика статуса.

Логичнее при выборе советчика учитывать фактор его общей разумности и успеха в области, в которой нужен совет.
Соответственно при "хочу замуж" - найти-таки доступ к успешным которые

PS. форумы всякие забыли - вон в Консультарии регулярно советуют(ся)

Сколько советов не слушай, а все равно на свои грабли наступишь.

Так ведь советы не слушать надо, а делать, чего советуют Неужели никогда не пробовал?


Вообще, не совсем понятно -- девушка сама не знает, хочет замуж или нет, получается?
Я просто такого практически не встречала. У каждой уважающей себя девушки есть свое личное мнение по поводу замужества. Хочет она, не хочет и если хочет, то за кого конкретно.

Чаще встречались женщины, замужем уже бывшие несколько лет, которых снова туда зовут и вот они размышляют, хочется им или нет. Но и у тех есть внутри ответ на этот вопрос.

Другое дело, что всегда ведь можно поговорить! Обсудить, попереживать, перемыть косточки, примерить мысленно платье невесты и халат жены. А это совсем другой разговор

Когда я был маленький компьютерщик , в компьютере выделяли процессор ... канал ... периферийные устройства ... Я писал в первопостинге (в 3-х постингах) только про периферийные устройства. Как сказал один астроном на конференции про качество телескопов: "... но главное, всё-таки не телескоп... а то что ЗА телескопом, ЗА глазом". Чтоб нечто-за-глазом фильтровало периферийные устройства.
"Проветренные" - вот! консенсус! Нигилизм - это OFFLINE канала ото всех; я как раз про отбор каналом периферийных устройств.

Поэзия (которая не сводится к зарифмованой прозе-публицистике).
Эт' отдельно. Мэйби даже в отдельной теме; в три фразы явно не влезет. Буду дум-дум. И я Вас слушаю про поэзию.

Художественная литература (минус Поэзия).
Перечитал заново про Советника-13 Телевизор и в целом различий не вижу: поштучно, порецензионно от того, кому ТЫ доверяешь. Уши какого из Советников 1...12 и 14...15 более торчат, видно после прочтения репрезентативного куска текста.

Психологическая литература. Те же, но в изменённых пропорциях:
- младших м. и д. нет,
- ровесников м. и д. практически нет - ну да, Ирина Денежкина сама и сборник под её редакцией - интересно! блестящее исключение,
- бабушек-дедушек поболе,
- прохожие (колумнисты в среднетиражной прессе etc) - чаще,
- разведённых всё равно больше суммарно, хотя по сравнению с личным общением процент семейных больше - оторваться от семьи до компьютера или письменного стола всё-тки легче, чем из дому.

Энциклопедии. Да, отфильтровано! Хотя отстоявшееся 5 звездочек - это залитое 5 лет назад свежее.

Форумы. Сенсорик бы сказал, что советчики персонально разбиваются на те же категории. Интуит бы сказал - у каждого Форума своё лицо из тех же категорий.

Молчаливый пример родителей. Ну, поскольку мы таки на психологическом форуме, то я считаю, что 80% присутствующих читали Ёрика Бёрна, а 30% ещё и Курта Чампиона Тойча и Мэри Джоэл Тойч про родительское программирование. Бёрн - это исходник; критикуем Бёрна - значит признаём Бёрна за авторитет, но почтительно уточняем.
Персонаж темы Девушка - это та, кто ЕЩЁ не замужем, но УЖЕ главным источником ОБНОВЛЕНИЙ программок поведения считает не маму, а подружек.

Советы духовника. Я б не возражал, если б у меня был свой атеистический духовник ... Хотя, мэйби, беспризорничество - исконно атеистическое свойство? Если б ты, Алексей, написал твоё видение советов духовника в твоей вере - было бы очень мило с твоей стороны.

"... сферическую в вакууме девушку ... городскую ... спального ... "Этика" ... подсмотренное в видеокассете ... ближайший ..." Да, городскую или в городе осваивающуюся, не обязательно совсем уж занафталиненную в квартире и чтоб в ближайший или вааще институт, но тот же персонаж от отца Егидеса (ага, один из духовников попался!) из "Всласть ли власть?" или Козлова; про чеченскую Девушку с гор, чукотскую с видом на Аляску, мумбо-юмбийскую или воспитанную в монастыре - ниччо не знаю, не претендую.

Именно "успеха в области в которой нужен совет". Часто бывает "если мы вместе подсматривали за мальчиками" или "родители ей покупают всё из Парижа", то СЛЕДОВАТЕЛЬНО "она хорошо разбирается в мальчиках". Щазз.

Консенсус.

Именно: как зависит полезность совета от опыта, от стажа. Есть конечно, и другие существенные факторы, кроме в этой теме тщательно обнюхиваемого.
Кстати, от стажа, а не от возраста: я могу поучиться у младшей по возрасту родительницы двух детей, поскольку у меня один; тем более у родительницы с детьми старшими, чем мой. Правда ... когда дети намного старше, опыт замыливается опытом последующих возрастов, личными интересами и естественным забыванием.

Возраст Девушки (написал в предыдущем) "УЖЕ отойдя от мамы-непререкаемого-авторитета, но ЕЩЁ не замужем, но хочется" - по определению темы.
В какой пропорции в реальной маме будут присутствовать Советник-0 и Советник-3 (-4) - в каждом случае надо посмотреть.

... У каждой уважающей себя девушки есть свое личное мнение по поводу замужества. Хочет она, не хочет и если хочет, то за кого конкретно.
Чаще встречались женщины, замужем уже бывшие несколько лет, которых снова туда зовут и вот они размышляют, хочется им или нет. Но и у тех есть внутри ответ на этот вопрос.

Гейл Шиихи ("Предсказуемые кризисы в жизни взрослого человека") описывает как кризис извлечения родительских корней, когда человек извлекает из головы многочисленные родительские указания, программки и оценивает - оставлять или выбросить? Если оставляет, то дальше это уже СВОИ указания. В этом возрасте ("16", естественно + - ) человек ссылается на мнение родителя. В возрасте до и после НЕ ссылается, считает своим. Снаружи состояния - до извлечения или после - неразличимы.

Waxa ((отзыв))
...
Ах да: применение вышеизложенного!

Возьмём участников "Дома-2":

мы - сами с усами, незамужние (Советник-1) и неженатые (Советник-7) - в подавляющем большинстве в обоих смыслах; сами всё изобретём, никакие нам старшие категории не нужны; ведущие (Кс.Собчак и Кс.Бородина) - сами такие же, но дольше незамужние (это для "построить любовь" хорошо или плохо - что дольше?). Обе ведущих женщины - хорошо или плохо? Редкие вкрапления имеющих опыт, но отрицательный - разведённых Ж и М (Советники-3 и -9).
По большим праздникам допускаются мамочки и даже папочки. То есть с опытом, но жёстко ориентированные на своё чадо и на подтвердить-уточнить свои же инструкции ребёнку. То есть, вааще-та, рудиментарные советы.
Но не женатые/замужние первично/вторично. Иногда - младшие сёстры (-6), но не братья (-12).

Застрялки в предыдущих (не по возрасту, а психологически) возрастах: девочки, которым уже ласки хо-чет-ся, но мальчиков сте-сня-ют-ся, поэтому лесбос в лёгкой форме (Настя Дашко - например); мальчик секса хотящий, но постоянных отношений боящийся, "давай подерёмся!" (Гена Джикия); мл.сестра Ольги Агибаловой, прилежно копирующая старшую вплоть до охмурения йойного хахаля Андрея Черкасова.

Характерен и слоган: построй свою любовь! Об детях ни слова; об детях - только краткие упоминания беременностей:
- девушка Ткаченко от Рустама (исход неясен),
- Надя Ермакова от Саши Гобозова дважды (первый раз с дипломатической формулой "беременности нет" - была? девалась?, второй раз - "дальше тишина") и
- Нади Скороходовой от Миши Подорова (с поминанием слова "аборт"). Участники до возраста, где есть дети не доросли и не рвутся.
Среди посещантов сайта (сайтов) и голосующих за/против кого-то чего-то, похоже, тот же возраст.

ИТОГО: совет незамужних/неженатых типа собрались студенты-физики-первокурсники: "Как тебе Ньютон?" - "Ничё, кудрявенький!" - "А Эйнштейн?" - "Тоже кудрявенький! А Планк - ЛЫСЫЙ!!! - кошмар." - "А из Филиппа Киркорова тоже бы хороший физик получился... (краснеет)".

Из личной переписки

Насчёт советниц и советников. То что я писал когда-то о выборе психотерапевтов.

Оптимальный вариант - чел, у которого была твоя проблема в более крутой форме и он её решил;
- есть свидетели, которым (лично, а не в пересказе) он помог решить такую же как у тебя проблему;
- что челу ещё интересно решать такие проблемы ("бензин остался").

Обычные ошибки неточности в выборе,
когда к пситеру есть доверие, "тянет" и почему это не всегда "вери гуд".

"Мы с ней (с ним) варились в одном котле" - не факт, что у неё (него) вообще есть какие-то знания/умения в решении твоих проблем.

Успешный (улыбается и "прикинут") - не факт, что он компетентен в решении твоей проблемы, не факт, что у него вообще есть опыт в решении больших среднего размера проблем.

Имеет совпадающую с твоей проблему - не факт, что не проблема имеет его.

Он решил такую же проблему как и у меня и успешен - не факт, что он напрочь не забыл "как это делается" или не вытесняет воспоминания о своём тёмном прошлом.

...

Сообщение отредактировал(а) Рыжий Кот - 1.10.2009 - 15:30

Вот пример; можно сказать, образцовый по параметрам советника психотерапевтический совет: чел, решивший свою похожую проблему, ещё есть "бензин" чтоб помочь решить проблему другому; терапируемый может исходить из половозрастной солидарности (хотя на сам де советник - опытнее).
И традиционные параметры: доброжелательность, компетентность ... .

Сообщение отредактировал(а) Рыжий Кот - 31.12.2009 - 10:37

Рыжий Кот, если в вопросе "выходить ли замуж" или "разводиться ли" есть потребность в советчике, то стОит остановится и задуматься: а нужно ли человеку так круто менять жизнь? Скорей всего, он просто не готов к переменам.

Сообщение отредактировал(а) Veslava - 31.12.2009 - 11:42

Mixtura ((отзыв))

4.01.2010 - 15:48

По моим наблюдениям девушки часто НЕ ОСОЗНАЮТ по каким критериям выбирают решение "выйти замуж за Васю Пупкина или не выходить?", кто дал совет (= вписал строчку в программку Большого Жизненного Выбора) и зачем.

На примере знакомого юноши (чтоб девушкам не обидно было): юноша выбрал девушку, чтоб его мама была научным руководителем в аспирантуре с юмористической стипендией, с перспективой после написания диссертации (когда мама решит, что диссертация всё-таки готова) подчинения маме по работе со смешной зарплатой.
Чьи были советы - явные или с забытым источником - комментировать надо? Почему советы были именно такие? Что сделала посоветованная юноше девушка?

Смысл темы: девушкам (симметрично - юношам) осознать, кто и зачем им советует? надо ли оно девушке (юноше) - по вполне ВИДИМЫМ критериям (возраст, брачное состояние, стаж)?