На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (3) [1] 2 3 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Ах время, время   [ темп и тьемпо, цайт и тайм... ]
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 7.04.2014 - 15:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2168
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (нечто @ 26.03.2014 - 22:16)
Что-то он агонизирует - новых тем нет, "своя кучка" уже не знает что обсудить и просто болтает во флудильне. icon_biggrin.gif


Их есть у меня немножко. Хотелось бы обсудить еще несколько тем, преимущественно общефилософского характера. Если, конечно, будет интерес у кучки ))

Первая, можно сказать, вообще абстрактная. Но определенный психологический контекст в ней есть, и меня как раз и интересует, кто что скажет об этом как (около)психолог. Тема настолько животрепещуща, что я немедленно перехожу к сути дела.

Вопрос простой: с чем связано ощущение времени?

Почему когда-то, лет 20-30 назад (то есть, лет в 20 с небольшим), с интересной книжкой два часа впереди казалось уймой времени, а три - так вечностью? В день умещалось столько дел, что вечером не все можно было вспомнить. Я уж не говорю про детство: даже день впереди всегда был длиннющий, а каникулы? 26 мая мне всегда было скучно - впереди столько времени, что непонятно, зачем вообще сейчас хоть пальцем шевелить! Правда, были минусы - неинтересный урок тоже длился долго, но... как-то это не особо напрягало. А еще раньше, до школы?

День бесконечен, время не течет.
Что значит завтра? Что такое вечер?
Не знает пятилетний человечек
И благу жизни воздает почет.

И теперь... Свободный вечер не особо радует, пролетит - не заметишь. Да, что-то сделаешь, конечно, может, нужное, может, приятное, но... Где он? Вы вспомните свой последний "свободный вечер"? Отпуск - да, где-то посредине несколько дней спокойствия может и наберется, но в основном все летит со скоростью экспресса. И впереди, и сзади - расписание. Полетов, поездов, совещаний, дел на день, дел на месяц, на год. Жизнь - план: сделал - галка, сделал - галка, не сделал - надо сделать - галка. Даже если плана, собственно, нет, и никогда ты их особо не составляешь, есть план в фоне. Есть расписание. Есть правильная жизнь, и даже если и простая; ты должен - по плану, по расписанию. И без разницы, даже если ты хочешь этого, все равно должен! План, график, расписание, вперед! И время для себя, для спокойствия и размышлений - будь это хоть час, хоть месяц - это выделенное время. Запланированное, на бумаге, в мыслях, без мыслей - не суть.

Нет ощущения спокойного вечного времени, как в детстве всегда, как в юности иногда. Теперь всегда бег.

Вот я и думаю, почему? У меня есть два объяснения, не мои, конечно, но без конкретных источников. Так, интегральные знания. Только, бег ё пардон, без цитат Омара Хайяма или Канта. То бишь, если и не научно, то как минимум около- (и хорошо, если не псевдо-).

Первая гипотеза - физиологическая. Ритм "внутренней жизни", скорость основного обмена, да и пульс в детстве заметно выше. А наполненность жизни измеряется нами именно по этому "кварцу", вот мы и делили стандартные физические секунды на свой внутренний "период", очень маленький, и получалось - мно-ого! С возрастом физические секунды не меняются, а вот физиологические ритмы тормозятся. И тогда - хоть скорочтение изучай, хоть телекинез и левитацию тренируй для скорости, времени все равно будет мало.

Но эта гипотеза не очень. По ней наблюдалось бы постепенное "ускорение времени", пусть иногда боле быстрыми скачками, но в целом достаточно равномерно. Тогда у меня остается другая гипотеза - психологическая. Точнее даже, несколько - ускорение времени можно объяснить несколькими психологическими причинами, которые, к тому же, могут быть верны все и действовать одновременно. Вот, например: взросление и постоянная зажатость в рамках "плана" и "надо" приводит к устойчивому неврозу. Ну, пусть к "неврозу", в кавычках. Отвлечься от прошлого и будущего и жить здесь и сейчас уже не получается. То есть, получается, но по плану. План надо помнить всегда! И даже хуже. Если и получается иногда прожить "сейчас", полностью отбросив даже фоновым рисунком думы о планируемом/не сделанном, то важен не сам этот факт, а последующие воспоминания о нем. А вот воспоминания уже будут обязательно окрашены бегом текущих проблем и забот, текущих планов, текущих обязательств. И мы, конечно же, забудем о том выпадении из бега, просто не позволим себе даже думать, что мы могли вот так расслабиться. Когда столько дел! Совесть же надо иметь?! Надо срочно вести простую правильную жизнь в соответствии с записанным вчера и одобренным сегодня утром. Или как там полагается...

И мы ведем. Стремимся. Но по плану. Но не забываем.

Другой вариант психологического объяснения - автоматизм. Философ Альфред Уайтхед сказал, что цивилизация развивается за счет увеличения количества операций, которые мы можем выполнять автоматически, не думая о них. Мы - тоже маленькая цивилизация, и наше развитие идет также: мы делаем не думая. В результате дело сделано - а времени как бы не было, оно выпало. Когда вы учитесь водить машину два часа практики - длительный и напряженный труд, вы помните все детали и легко расскажете их вечером приятелю. А через какое-то время доехав с работы домой с трудом вспомните, что вы вообще ехали. То есть, да, конечно, а как иначе - вы же дома! - но автопилот вычеркнул этот период из вашей жизни. Если, конечно, не произошло что-то из ряда вон выходящее. Авария, например. А так... заполнить время чем-то важным и требующим предельного присутствия "здесь и сейчас" нельзя - ехать надо, а что-то "не очень важное" улетает в трубу времени с тем же успехом, что и сам путь. И так автоматически или почти автоматически мы научаемся выполнять массу дел. Мы даже книги читаем автоматом - уж детективы и женские романы точно почти любой может перечитывать через пару месяцев как новые. Автоматизируется и работа, и общение. И скандалы, и любовь. Даже в тех занятиях, которые очень нравятся, со временем возникают огромные авто-блоки, на которые требуется минимум внимания. А "основное сознание" при этом отдыхает. Глотает время, не отмеченное "важными событиями", и тем ускоряет его.

Со временем вообще масса интересных заморочек, но для псих-форума, пожалуй, такой вариант рассмотрения более органичен. Давно я хотел об этом поговорить, да недосуг было. (Ежели есть соображения у модераторов, можно перенести в какой-нибудь другой радел)

А? Что скажете, волки?


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 7.04.2014 - 15:40
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3127
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Я уж не говорю про детство: даже день впереди всегда был длиннющий, а каникулы?

Отвечу с точки зрения преподавателя (профдеформация, куда деваться) icon_smile.gif
Так вот. Ребенок - он мало что живет только в настоящем моменте (он не думает, за редким исключением, ни о прошлом, ни о будущем), он еще и неспособен долго удерживать внимание на каком-то виде деятельности. Предел его внимания - это несколько минут. Поэтому (и это используется в обучении) виды деятельности должны постоянно меняться, варьироваться. Значит, ребенок действительно (в силу этих своих особенностей) делает сто дел за день. И день получается длинным.
То есть - это не субъективное впечатление, это объективно так и есть, если измерять день количеством сделанных дел.
Поэтому я сейчас, когда выдается свободное время, стараюсь заполнить его именно так - частой сменой видов деятельности. И действительно кажется, что времени становится больше icon_wink.gif
А так - среднестатистический взрослый похож на автомат, все делающий "на автопилоте", в отличие от ребенка. Вот и не осознает, как летит время.
Вообще, для меня, если время летит как-то уж очень быстро, то это показатель того, что я не уделяю себе достаточного внимания, живу, как автомат. А это значит - надо взяться за ум и что-то изменить. А то так и вся жизнь пройдет - на автопилоте. Лучший способ - творчество. Творчество на автопилоте уже не получится, придется включать эмоции.
И еще подумала - ребенку, в отличие от взрослого, всегда важно то, чем он в данный момент занимается. Он не делит свои занятия на "важное" и "ерунду". Для него все - важно. А взрослый, если позволил себе отдохнуть, расслабиться, потом переживает, мол, мог бы в это время заняться чем-то "полезным". И ему не приходит в голову, что отдых так же полезен, как и работа.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 7.04.2014 - 15:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2168
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (Francaise @ 7.04.2014 - 16:40)
Значит, ребенок действительно (в силу этих своих особенностей) делает сто дел за день. И день получается длинным.

Да, похоже. А будучи студентом приходится делать за день пару десятков дел - разные предметы, что ни говори, - разные дела. И потом все меньше и меньше... Когда я работал в НИИ дел было явно больше разнообразных, чем сейчас, у программиста. Правда, я и моложе был.


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 7.04.2014 - 16:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2696
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
с чем связано ощущение времени?

Sh18, пмсм, оба предложенных тобой объяснения согласуются, если рассматривать возрастные изменения в работе мозга (что происходит на клеточном уровне при узучении нового, формировании навыков и пр.). И соответствующая биохимия гормонов etc.
Т.о. старость - это состояние ума, который уже знает и умеет всё, что ему нужно. Кристаллизованный моск.

Можно еще накидать концепций, если интересует не только объяснение, но и прикладные аспекты.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 8.04.2014 - 06:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Мне тоже симпатична "психологическая гипотеза". Но ее вполне можно связать с физиологической, или даже физической. Например, можно сказать, что если абстрактное время - это, по сути, количество событий, то психологическое время - это количество осознаваемых событий. Вспоминается "пущенная стрела, наблюдаемая в каждый момент времени не летит". Наверное, пока, это все-таки больше философия)

Уже писал про фильм "клик". Если абстрагироваться от американской социальной пропаганды неплохой фильм на тему icon_smile.gif

http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=183854
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=184204

Можно провести эксперимент. Выбрать, к примеру новый для человека маршрут похода/поездки до произвольной точки. Засечь время реальное и психологическое. На следующий день повторить с тем же маршрутом. И так с недельку.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дар
Дата 8.04.2014 - 08:24
Цитировать сообщение


Активно-креативный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 684
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+11 | -0 | 306]


А у меня гипотеза без названия, но с претензией на наглядность:
когда нам 3-5-15 и даже иногда 25 лет, кажется, что мир вращается вокруг нас. Взрослые по праздникам и просто так дарят подарки, что-то новое рассказывают, ты с кем-то знакомишься и т.д. А когда появляется СВОЯ семья с детьми, то всё меняется с точностью до наоборот: уже тебя, уважаемый юзернейм, заставляют крутиться вокруг ребенка. Друзей не видишь, в кругосветку никто тебя не отпустит, максимум - в магазин за молоком. График жизни сжимается до "работа-дом-работа", 5/2 и - раз в году на дачу/море. Все предсказуемо и скучно - оттого и ощущение медленности. После рождения двух детей (особенно если папа с мамой тащат их целиком на себе, без бабушек/дедушек) - начинается возраст дожития. Sad but true icon_whiteface.gif


--------------------
Человечество - это вирус. (С) Агент Смит
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 8.04.2014 - 08:29
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2168
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (Дар @ 8.04.2014 - 09:24)
Все предсказуемо и скучно - оттого и ощущение медленности.

У меня как раз наоборот - ощущение утекания времени со свистом. Разгерметизация такая. Время прошло - ничего не сделано, ну, мало.

Вот, кстати, сейчас подумал. Склероз в том же направлении работает. Правда, большинство здесь вряд ли себе представляют что это, кроме названия. Лет в 45 начинается.


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Vendy
Дата 8.04.2014 - 09:19
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 992
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+52 | -0 | 321]


А я как-то живу... с ощущением изобилия, что ли. Времени это тоже касается. И денег (когда зарабатывала 300 долларов в месяц в Москве - нормально мне жилось).
Дни мои длинные (субъективно). Весна, лето, осень, зима и снова весна - продолжительные. icon_smile.gif

По-моему пост Франсэз очень толковый. Надо будет к нему вернуться, если вдруг наступит "разгерметизация".
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 8.04.2014 - 09:23
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2168
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (нечто @ 8.04.2014 - 07:36)
Можно провести эксперимент. Выбрать, к примеру новый для человека маршрут похода/поездки до произвольной точки. Засечь время реальное и психологическое. На следующий день повторить с тем же маршрутом. И так с недельку.

Собственно, этот эксперимент уже провел любой, научившийся ездить на автомобиле. Да даже и на велосипеде. Психологически теперь время поездки выпадает, во всяком случае, связанное непосредственно с самим фактом езды. А если смотреть не полностью поездку, а кусками - то иногда выпадает буквально. В стандартном маршруте 30 км по МКАД у меня бывают моменты, когда я, вдруг взглянув вокруг, не понимаю, где я нахожусь. Ну не все участки запомнены фотографически. И невозможно вспомнить, какую последнюю развязку ты проехал - от нее в памяти не осталось ничего. Совсем ничего. Так и едешь - неизвестно где - пока, наконец, не увидишь хорошо знакомую деталь и окружающий пейзаж не встанет на место, со щелчком.

Что касается восточных учений, то я довольно далек от них, и для меня объяснение на уровне нейронов гораздо понятней и интересней. А борьба дакха с самудая воспринимается, скорее, как игра в высшее знание. Без наезда icon_smile.gif Но если кто будет это обсуждать, почитаю ))


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме La hija del sol
Дата 8.04.2014 - 09:25
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1492
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+180 | -2 | 523]


Цитата
А я как-то живу... с ощущением изобилия, что ли. Времени это тоже касается.

adma, роди ребенка. И время - понесется вскачь...


--------------------
В каждой женщине живёт стерва, дура, ведьма, ангел и прекрасная принцесса.
Что разбудите - то и получите!

Я не психолог. Все, что пишу - строго имхо.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 8.04.2014 - 09:26
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2168
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (adma @ 8.04.2014 - 10:19)
А я как-то живу... с ощущением изобилия, что ли. Времени это тоже касается.

Для 30+ это уже несколько странно. Скорее, нетипично. Что интересно. Семья, дети есть? Вообще, люди, за которых ты отвечаешь?


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Vendy
Дата 8.04.2014 - 10:19
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 992
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+52 | -0 | 321]


По ходу, я что-то не то сказала.
(Шмыгаю в кусты.)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 8.04.2014 - 10:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2168
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (Sh18 @ 8.04.2014 - 09:29)
У меня как раз наоборот - ощущение утекания времени со свистом. Разгерметизация такая. Время прошло - ничего не сделано, ну, мало.

Что-то я стал сам себе отвечать... Для массовости, наверное ))

Мне пришло в голову вот еще что. Не просто дел больше в детстве и юности. Еще и нет ответственности. Меньше. Она более конкретная и ... мелкотравчатая, не глобальная. Поэтому и оценок сделанного мало, с точки зрения конечных целей. У детей дальних целей нет вообще, фронтальная кора не развита, у студента - цели дальше ближайшей сессии редко простираются (плюс они внешнезаданные и очень конкретные). Во взрослом состоянии сама феноменология целей и ответственности иная: ты должен, в конечном счете, только себе и цели ставишь сам. Может быть, если бы подходить к оценкам с тех же позиций, то и в раннем возрасте бег времени был бы (казался) более быстрым?


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Vendy
Дата 8.04.2014 - 10:52
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 992
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+52 | -0 | 321]


(выходит из кустов) Сдается мне, что у Франсэз с фронтальной корой все окей. Но со временем она - в хороших отношениях.

Сообщение отредактировал(а) adma - 8.04.2014 - 10:53
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 8.04.2014 - 11:06
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2168
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (adma @ 8.04.2014 - 11:52)
(выходит из кустов) Сдается мне, что у Франсэз с фронтальной корой все окей. Но со временем она - в хороших отношениях.

Скажем так, она описала (и использует) несколько способов борьбы. Значит, есть с чем бороться?

Сама по себе смена деятельности, мне кажется, еще не панацея. Чтение в интернете очень разной информации - это смена? Если информация для тебя, по большому счету, безразлична, то вряд ли, если важна - то, пожалуй, да. Учу английский, занимаюсь хобби, собираю информацию по работе, общаюсь с друзьями - это разные виды деятельности, если результаты важны для тебя. И они сформируют "наполненность" дня, растянут его длительность. (Я сейчас не о том, что полезно сидение за компом сменять какой-то физической работой.) Получается, опять же, что именно соотношение целей и ответственности определяет, будет ли деятельность (сидение за компом, в конечном счете) разнообразной, растянет ли она время, или она будет тупой и просто "убьет" его.


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) [1] 2 3 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса