Скорлупа "мудрости": как из нее вылезти?

QUOTE

Очень знакомо. Большая беда самодостаточных людей - это отсутствие цели. В принципе, самодостаточному человеку цель особо и не нужна. На то он и самодостаточен.

Я не совсем понял, о чем идет речь.
У меня картинка: сидит такой чел в позе лотоса... И самодостаточен по самые ушки...
Ничего ему не хочется, страсти его оставили, от привязанностей он избавился....
Нирвана. :-)
В самом деле - какие цели? Все в мире - суета сует и всяческая суета!
Вы об этом?
Увы. Например, к моей жизни это не имеет никакого отношения.
Желаний - тьма. Потребностей - еще больше! :-) При этом цели самые обычные, а вот ресурсов хватает не всегда. Вот и кручусь как белка в мясорубке. :-)

А у людей вопросы: как перестать быть слишком мудрым и чего-нибудь захотеть??! :-)

Селена, спасибо, есть о чем задуматься. Возможно, дальнейший рост должен быть связан с другими людьми. Возможно, он должен быть связан со мной, и то, что я даю другим - это побочный эффект. В любом случае я согласен с тем, что когда человек высокой внутренней культуры насыщается собой, он начинает давать другим. Еще раз спасибо, я подумаю.

Виктория, тебе тоже спасибо за внимание, но просьба после того как сформулировала мнение и написала его, нажми "предв. просмотр" и прочитай. Может захочется что-то подредактировать. И еще в форуме есть кнопка "правка", которая позволяет вместо четырех сообщений подряд писать одно. Так проще читать.

Теперь по сути. Про потребность, которая загоняется в бессознательное ты скорей всего права. Проблема только в том как ее оттуда вынуть. Надеюсь завтрашний "Мир Души" мне с этим поможет.

QUOTE

Это значит, что ты берёшь от окружающих то, что у тебя самого есть, а значит не берёшь нужное, и что самое главное - не отдаёшь. Зажал чего-то

Давай я попробую объяснить, что значит для меня быть самодостаточным. Для меня это значит быть счастливым, довольным жизнью не зависимо от того кто рядом со мной. Если рядом есть человек, я буду брать от него все, что смогу и также буду давать ему все, что сможет взять он.

Михаил, спасибо за ответ,

но прочитай, пожалуйста, то, что ты написал.

Прочитал?

Спасибо.

А теперь объясни мне, [size=18]зачем я или кто-то другой может использовать это в своей жизни.

прошу прощения за причинённые неудобства :heart:

моя гипотеза основана на том, что человек не может развиваться дальше, не научившись удовлетворять свои основные потребности. Заметь, не просто удовлетворять потребности, а учиться удовлетворять свои потребности.
Что же становится преградой к этому? Потеря ориентиров.
Роль наблюдающего Эго в этом случае - защита интересов бессознательного от боли. Механизм его действия таков - он расширяет зону психологических защит, с одной стороны делая тебя неуязвимым, с другой стороны делает невозможным ощущение удовлетворённости.
Если объяснять наглядно, то представь, что тебя поместили в резиновую оболочку, а потом заполнили пространство воздухом. И вот ты уже как самостоятельная блуждающая система сталкиваешься с другими системами, и моментом вашего взаимодействия является то, что ты выискиваешь в другом человеке то, с чем ты себя можешь идентифицировать(сличить, сравнить). А ведь основа твоего взаимодействия, как ты писал есть невозможность причинить другому боль, нежелание этого.Поскольку это становится твоей мотивацией общения, ты подсознательно сталкиваешься именно с этим. Вся коллекция мотиваций у каждого из нас лежит в эмоционально-волевой сфере.Но когда бессознательное сильно, то ты вполне можешь влиять на окружающих своей волей. Но это не есть хорошо для окружающих и как следствие для тебя самого. В этом и заключается глюк системы, в которую ты попал.
А волю, как известно человек тренирует вытеснением либо замещением своих основных неудовлетворённых потребностей . Но не каждый человек может попасть в такую :-( . Вероятно, это зависит от устойчивости нервной системы. Сюда попадают эмоциональные, впечатлительные люди, которые больше не хотят "страдать". Так кинестетики становятся дигиталами. Дигиталов очень легко определить по стилю задавания вопросов, например, они почти не используют "почему?", а заменяют его "зачем?"

Почему альруизм заканчивается самодостаточностью.
Потому что живя исключительно ради удовлетворения других, приходится нивелировать собственные потребности.
Каким образом? - Снижая уровень притязаний. Но хуже всего что "чтобы это работало - в это нужно верить" и это должно нравится. А "вера" находится в эмоционально-волевой сфере и бессовестно пользуется /вытеснением/. Так организм научается получать порцию адреналина. И вот уже подсаживаешься на это. И что бы в очередной раз получить кайф, тело неутомимо требует: "давай попробуем ещё раз!"
Физиологический аспект проблемы. Наш организм продуцирует очень важный белок МАО(моно/амино/оксидаза), его называют гормоном риска. Установлено, что у мужчин его больше чем уженщин, у молодых больше чем у пожилых. Самое большое содержание его у людей, склонных выбирать себе профессии, связанные с риском.
Патологические проявления этого явления, уже догадываешься, к чему ведут - к зависимости.
С социальной точки зрения такие люди - социально адаптированные "преступники". Одно успокаивает, что маниакальность - болезнь великих людей.
Синдром эмоциональной незащищённости или синдром эмоционального сгорания.Разновидность психической инфекции, это когда ты "заражаешься" от чужих эмоций и начинаешь болеть этим сам. В клинической практике это получило название "Стокгольмский синдром". Человек не умеет отключиться от проблемы. Граница между увлеченностью и депрессией это то и значит, что невозможность постановки цели вызывает депрессию и заключается в желании "преодолевать себя".
Насколько мне известно, есть методики обучения именно жить с этим синдромом. И основаны они на воспитании ритуального поведения. Т.е. приучения к новому режиму, помнишь, как в фильме про Барона Мюнхаузена :yes: "...В 10.00 разгон облаков..." ;-)
Что значит "искать зону ближайшего развития" -
Удовлетворять свои пусть даже свои самые маленькие потребности, НО по мере их поступления, т.е. "здесь и сейчас", задавая себе вопрос: "А что же на самом деле мне хочется именно сейчас?". И учиться использовать ресурсы впервую очередь извне. Найти себе дело (хобби), но не делать свою жизнь предметом хобби.

Написанное мною не является моей авторской методикой, а лишь трудом трёхлетноего изучения проблемы.

Конкере, я недавно тему открывала "Как избавиться от эмпатии", она пересекается с твоей темой.

QUOTE

QUOTE Очень знакомо. Большая беда самодостаточных людей - это отсутствие цели. В принципе, самодостаточному человеку цель особо и не нужна. На то он и самодостаточен.   Я не совсем понял, о чем идет речь. У меня картинка: сидит такой чел в позе лотоса... И самодостаточен по самые ушки... Ничего ему не хочется, страсти его оставили, от привязанностей он избавился.... Нирвана. :-) В самом деле - какие цели? Все в мире - суета сует и всяческая суета! Вы об этом? Увы. Например, к моей жизни это не имеет никакого отношения. Желаний - тьма. Потребностей - еще больше! :-) При этом цели самые обычные, а вот ресурсов хватает не всегда. Вот и кручусь как белка в мясорубке. :-) А у людей вопросы: как перестать быть слишком мудрым и чего-нибудь захотеть??! :-)

Михаил, ваш пост натолкнул меня на такой овте автору:
Не отсутствие цели, а невозможность достижения поставленной цели.

Я настаиваю, и чтобы не меньше 98 градусов

Спасибо, Виктория. Язык для меня сложноват, но попробую разобраться.

P.S. Господа, просьба к вам, прежде чем продлжать писать сообщения в этой теме, прочитайте название темы и мое первое сообщение. Именно это и есть тема данной темы :-D

QUOTE

Кто-нибудь переживал подобное и как с этим справился?

Я сталкивался и даже неоднократно. Более того, продолжаю сталкиваться.

Для себя определяю эту жизненную полосу, как "время сбора камней". Это состояние, которое наступает после "мы строили, строили, и, наконец, построили".

Диалектики придумали красивую модель — спираль развития. В соответствии с ней, всё в этом лучшем из миров развивается двумя способами — количественными приращениями (эволюция), и качественными скачками (революция).

Количественные изменения — насыщенная жизнь в одном русле, динамичная, активная. Она позволяет активно вычёрпывать плюсы, и в то же время приводит к обнажению минусов. "За что боролись, на то и напоролись".

Когда минусов становится слишком много, приходит время качественного изменения, время размышлений. Какая мысль первой приходит в голову на этом этапе? Естественно — "жил не туда".

Что, конечно, неправильно.

Жизнь — это бесконечный поиск золотой середины, путь к самому себе. Золотую середину не найти, не взглянув ни на левый край, ни на правый. Ты дошёл, ты увидел, ты возвращаешься. Значит, всё правильно.

Ты просишь совета по поводу конкретного края — "скорлупы мудрости". Куда из неё идти? Наверное назад, к людям, к миру. Возможно, раньше путь мудреца в башне из слоновой кости казался тебе верным выбором, теперь ты знаешь, что это не так. И это хорошо. Ты проверил, ты убедился на собственном опыте.

Значит, наступило время думать. А потом снова — делать.

И да пребудет с тобой сила.

Спасибо, Марк. В таком ракурсе я проблему еще не рассматривал. А "делать" - это правильно. Потому что "думать" у меня слишком много

Конкере,
"Вы зовёте меня, Господи, Господи...Но не слышите что я говорю..."

Знаешь, дружище, если можно я буду тебя так называть, исходя из анализа твоих постов, из того, как я чувствую себя от написанного тобой...Разве ты слеп?
Ты говоришь: покажите мне... отведите меня...нет, вы меня не туда ведёте...нет, вы не то показываете...Я слеп, но вы меня ведёте, я точно знаю - не туда...
Всё это очень смахивает на рационализирование, вы покажите, а я типа выберу, может подойдёт, может нет...
Да ты орать должен сейчас! Людии! Всё стало даваться мне без усилий!!!!!! Я потерял ощущение предвкушения!!!!!
Я слишком быстро достигаю цели!!!!!!

Какие твои ощущения от прочтения оппонентов?
Какие отношения у тебя с верой?
Во что ты веришь?

Я вот сейчас расскажу тебе, что произошло со мной.
Знаешь, человек немножко борзеет, когда всё начинает даваться ему без особых усилий...Поставленные цели достигаются, и вот ты уже получаешь больше, чем тебе надо. Но ты не знаешь, КАК этим распорядиться...

Вся моя жизнь была сплошным выживанием, мать лупила меня только за то, что я есть. А мне так хотелось быть любимой, ведь это основное желание ребенка, быть любимым тем человеком, которого он сам любит. И я пыталась угодить ей. Критиковать я её не могла, но я должна была сопротивляться и поэтому я училась приспосабливаться. Но я жила не только с матерью. Я жила в обществе. И много училась. Я думаю, что очень много в том детском возрасте мне дала Библия, где я искала ответы на вопросы, которые не могла найти среди людей. Так я растила свои принципы. Вот так в постоянной борьбе с жизнью я, несознавая того, училась управлять собой. А научилась управлять окружающими. Научилась менять мир вокруг себя. До некоторых пор я была уверена, что делаю правильно. Ведь если никто вокруг меня не страдает, значит я поступаю хорошо. Естественно, это исходило из моих ощущений хорошести, меня любили окружающие, ведь я никогда не причиняла им боли. Но пришло время, когда я задумалась о том, почему всё так сбывается в моей жизни. Почему люди говорят моими фразами (в принципе я могла предугадать их слова и поступки) и слишком многое сказанное мною сбывается точь в точь.
Жить стало неинтересно. Я подошла к черте. Как ты думаешь, каково человеку, который знает что будет завтра и на следующий день? Конечно, эти знания исходили не столько из действительно предстоящих событий, как скорее всего из программируемых мною. И тут я застряла. И началось моё знакомство с самой собой. Не только с хорошей, но с той плохой, которой я не знала. Ведь я настолько была уверена в своей безобидности для окружающих, а на самом деле опасности во мне было не меньше. Разразился сильный внутренний конфликт и мне стало трудно жить с новым самовосприятием.
Я не хочу сказать, что у тебя те же проблемы что и у меня, наоборот, они практически диаметральные, потому что тебя научили этому сознательно. Ты получил это на дистанции нападения, а я на дистанции выживания(обороны). Чуешь разницу?
Просто в природе всё устроено так, что когда кто-то подходит к черте слишком близко - срабатывает программа самоуничтожения. Фактически потеряв уверенность в себе я потеряла всё.
(народ рыдает)
"...куда лечу...чего хочу..."(с)
Если ты хочешь вылезти из скорлупы, как я это понимаю, то наверняка тебе придется научиться изменять свои ощущения через знакомство со своим внутренним миром, как пишет Вад. И все остальные участники - все дают тебе много дельного, и каждый прав. Вся система взаимопонимания фактически основана на двух терминах - говорить/слушать. Нельзя научится говорить(быть услышанным) если не умеешь слушать, инаоборот, нельзя научиться слушать не научившись говорить. Постарайся договориться с каждым из нас, не принять к сведению, а просто ДОГОВОРИТЬСЯ.
И не надо, пожалуйста, заставлять меня читать тему ещё раз, а то ещё чего-нибудь напишу :-)

[quote][color=red]Михаил, спасибо за ответ,

но прочитай, пожалуйста, то, что ты написал.

Прочитал?

Спасибо.

А теперь объясни мне, [size=18]зачем

Эх, обиделся что ли? Спорить не буду - вот уж точно - не зачем.
А вообще, такие большие и красные буквы свидетельствуют, по-моему, что из скорлупы мудрости ты нет-нет да выбераешься! ;-)

QUOTE

Михаил, спасибо за ответ, но прочитай, пожалуйста, то, что ты написал. Прочитал? Спасибо. А теперь объясни мне, зачем ты это написал и как я или кто-то другой может использовать это в своей жизни.

А ты не спеши вот так вот с кондачка отвергать - бесполезное, мол. Подумай, может как-то сможешь?..

QUOTE

Возникает ощущение, что я встал. Уперся в свою скорлупу, которой я так старался избежать, внутри пустота, и я плыву как тухлое яйцо куда попало иногда изрекая очередной совет или мудрость. Хочется вылезти наружу.

Ну так вылезай. Перестань изрекать мудрости. Попользуй кого-нть в качестве "костылей". Если говоришь спасибо - говори его искренне. Не мудри. Будь проще. Делай глупости. Когда и какую последнюю глупость ты сделал?.. ;-)

Виктория, я согласен, что я не все ответы воспринимаю. Просто в этом мире для каждого человека есть слова, которые попадают в душу, а есть слова, которые мимо денег. Я на себе не раз испытывал: читаешь кучу умных книг, пишутся исключительно умные и полезные вещи, но толку ноль. И вдруг видишь фразу, вроде написано о том же, но, хоп, как что-то включили. Осознал, понял, дошло, встало на место. И теперь это часть тебя. В форуме такое происходит реже. Поэтому я и попросил просто описать того кто переживал в жизни подобное, чтобы что-то из этого, возможно, осознать.

Михаил, я не обиделся, я спросил зачем ты написал. А цветом выделил, чтобы ты обратил внимание на вопрос. Ты ответил, "не зачем" (наверно подразумевая, что и в жизни это никак не использовать). Я понял. Спасибо.

Димма, просьба, читай не между строк, а в строках. Я стараюсь писать предельно ясно, что я хочу. В том, что я написал не было "отвергания с кандачка". Там был вопрос. Вопрос я задал потому, что сам не смог понять, как это может помочь мне в жизни. Если ты не понял, что это был вопрос, - прости, что мои слова для тебя были непонятны.

Прочел первое сообщение и некоторое количество других.

Рискну ответить, потому что был в этой ситуации. Достижение поставленной цели, в особенности именно такой - хороший, прочный этап. Если, коненчо, все именно так и обстоит.

Аналогия: Известно, что компьютер существует для приведения в опрядок операционной системы. Если ты вылижешь ее до полной безглючности, то встанет вопрос, а что дальше с этой красотой делать?

Цели у жизни, как у факта нет.То есть, с точки зрения эволюции цель организма - дать потомство. Но к цели личности это имеет несколько косвенное отношение.

Отсутствие цели не должно быть для тебя проблемой, с которой ты не можешь справиться , иначе твое описание тебя неадекватно.

Я вижу примерно два возможных пути развития (их может быть и больше):

1. Погрузиться в мир мыслей, это безумно интересно, но, несколько однообразно эмоционально.

2. Погрузиться в мир чувств. Изучение и тренировка себя позволяет чувствовать по разным поводам и без них поразительные орнаменты чувств, эмоций и ощущений. Это рискованно, но приятно и тоже очень интересно.

Ну и, коненчо, как вариант неполного развития событий, ты можэешь себе представить идеальное с твоей точки зрения существование, и привести к нему свою жизнь. Тоже на некоторое время тебя займет.

Спасибо, Крысолов. Все предпосылки я понял и с ними согласен. А выводов, я согласен, можно сделать больше. Я сейчас работаю над эмоциями, только слово "погружение" для меня звучит как "отрешение от всего остального". Мне нравится работать и с эмоциями и с мыслями, но для меня это только упражнения, а не путь жизни. Кроме этого мне нравится работать с телом, с энергетикой, с людьми и окружающим миром. Да и не работать мне тоже нравится. :-D
Вобщем, спасибо, ты помог мне еще раз взглянуть на себя со стороны.

Конкере, я рад буду поделиться своим опытом.

Где-то около года назад я испытывал подобное ощущение. Поразобравшись, я понял, что это ощущение - по сути дела просто скука. Так же скука, которую испытываешь, играя в давно много раз пройденную игру. Я понял, что применяя некоторые универсальные принципы (позитивный настрой, концентрация на проблеме, правильные шаблоны поведения и д.р) достаточно легко преуспеть в достижении целей. Другое дело, что цели меня абсолютно не устраивали - их достижение не давало ничего, кроме "галочек" в списке достижений.
Я предположил, что причины две:
а) я достигаю цели способами, которые мне не интересны. Не интересны в первую очередь предсказуемостью результата, а во вторую - тем, что они не являются плодом моего творчества, воображения и поисков, а попросту позаимствованы у успешных людей. То есть, я пытаюсь играть, концентрируясь на копировании лучших игроков, вместо игры как таковой, да еще и выигрывая все время.
б) я достигаю цели, которые мне не нужны. Другими словами, играю не в свою игру. Поработав над этим год, я понял, что не могу поставить для себя целей, которые бы интриговали и вовлекали в процесс их достижения. Поразбиравшись с этим, я понял, что пока я буду играть в чужие игры, у меня не будет шанса найти свой путь.

В результате, я решил отказаться от повсеместного применения хорошо работающих принципов в пользу собственным позывам. Начал с общения. Стал позволять себе отвечать сразу, не задумываясь и не делая ни секундной паузы для формирования эмоций. Первое время получалось такое, что я грыз ногти - наработанная цензура пилила за каждую неровную фразу и интонацию. Потом стало здорово.То же самое и в целом по жизни. Процесс не закончен, но я чувствую, как спираль разворачивается. Я понял, что такое - настоящее "здесь и сейчас", не добытое усилием воли, а постоянно греющее состояние.
По итогам пункта б) я завязал с айкидо, пошел в бассейн, сменил работу, снял другую квартиру, порвал со старыми знакомыми - менять пришлось почти все, но зато жизнь стала интересной и новой.

Надеюсь, моя история тебе как-то поможет. Желаю счастья и удачи.

Присоединяюсь к Селене и Татьяне. Ищи свою миссию, свою сверх-цель... Почему-то я верю, что она у каждого человека есть или может быть. Миссия - задача большая, невыполнимая при жизни полностью, но это то, во что будешь вкладываться с радостью...

У меня похожие ощущения бывали. Вот решил все свои проблемы и дальше - пустота. Пустота пугает, так что можно даже ринуться обратно в свои проблемы... Ничего, пустоту надо пройти, за пустотой будут свои задачи. Задачи другого порядка, другого уровня.

Удачи!