Семь вопросов религиозникам [ религия и логика ]

«1 бог всемогущ и всеблаг, в мире очень много вредоносных факторов, как это сочетаеться с божьими всемогуществом и всеблагостью?»
Вредоносность тоже Благо!
«2 может- ли бог создать существо могущественнее себя?»
Ну создал же Человека который убил его)!
«3 может - ли бог создать систему принципиально недоступную для его управления?»
О, Бог правит? Вот это новость!
«4 может- ли бог создать принципиально невозможные структуры вроде, круглого квадрата, семнадцатиугольного треугольника, составного и одновременно простого числа. и. т. д?»
Зачем на это Бог, Вы уже это заделали!
«5 если бог создал вселенную, то кто создал бога?»
Бога создал Бога, и так много раз по кругу!)
«6 если бог всеблаг, то как он может кого- то наказывать, тоесть причинять кому- то вред и страдания?»
Это делает Не Бог, а человек, хотя и человек тоже бог, так какая разница?
«7 может- ли всемогущий и всеблагой бог одновременно существовать и не существовать?»
Офкос! Для Вас но не существует, для другого существует)

Вы что, правда думаете, что имея в руке мобилу, а перед глазами монитор мы стали на много "вежественнее" средневековых человеков? Перечитайте еще раз "Мастера с Маргаритой", то место где Воланд говорит о москвичах (география тут не важна) . Вы думаете что то изменилось ? Я лично очень сомневаюсь...

Primus in orbe deos fecit timor (богов первым на земле создал страх)
Стаций

Миром правит страх. Страх перед неизвестностью – движущая сила прогресса. Зачем бы люди придумывали богов, если бы знали, почему с неба на них льётся вода, бьёт молния, иногда под ногами земля трясется, налетает ураган и т.п. А так – енто Боженька на нас, грешных, гневится… и надо его умилостивить: давайте принесём ему в жертву лошадку, а ещё лучше Валю с третьего подъезда = дождик и закончится. И чем дальше в историю, тем больше страха. Когда усомнились в реальности Бога, начали искать, а что же там за облаками, неужели Олимп? Оказалось Солнце, Марс и иже с ними. Новая волна страха: если в загадочном Космосе живёт не Бог, то кто же? И полетели ввысь Белка и Стрелка. Как только человек усомнился в божественном предопределении, он начал сам менять свою судьбу, Природу (что не всегда однозначно полезно для самого человека), рядом стоящего и т.п. Появилось столько наук, что само существование человека и мира было поставлено под сомнение (кем-то из философов), а про Бога и вовсе говорить нечего = бочек было много и катились они долго и беспрепятственно. Ит.д. и т.п.
Наука на месте не стоит, но сильные мира сего всё равно не раскроют нам тайны, ею разгаданные. И если вы утверждаете, что знаете: существование Бога не доказано, – не зарекайтесь, если вы только не представитель КГБ, ЦРУ и т.п.
Страх без веры рядом не ходит, хотя бы потому, что вы верите, что ЭТООО по-настоящему тААк страшно. Самый главный страх – смерть,.. а что там за чертой?..
А если в Бога верить, то следует в текущей жизни «хорошо себя вести», соблюдать посты и ещё какие-то заморочки, и точно попадёшь в Рай. И уже не страшно: умер => в Рай (или в гости к падшим ангелам), а не ужасная безызвестность. Выходит религия избавляет нас от самой насущной фобии – смерти. А кто умереть не боится, кто и без религиозных правил живёт по наитию как “святой”, с твёрдым желанием оставить после себя доброе, тёплое, светлое, кто верит в любовь, в людей, в себя (в первую очередь), тому все эти религиозно-церковные условности, предписания и т.п. не нужны. Такой человек изнутри защищён от суеверных поломок (не мыть полы в воскресенье, к примеру [придумано, наверняка, большими лентяями]).
В общем, моя позиция такова: Бог или Человек, Рай или Светлая Память о тебе, посты, церкви по воскресеньям, пасхальные яйца с обязтельно-принудительным прелюдным лобызанием всякого мало-мальски знакомого чела ( а в другие дни года эта самая церковь прелюдные проявления любви строго запрещает) и т.п. или же яркая, насыщенная, действительно полезная обществу и миру жизнь, -- вопрос не в том, существует ли Бог, а в том, во что верите вы. Ещё проще: вы – это то, во то вы верите (кажется, на форуме я уже встречала эту фразу, да не сочтёт её автор меня вором)… верьте в себя, и не задавайтесь вопросами, ответы на которые ничего не изменят в вашей жизни.
[ Я верю, что где-то в пространстве нами неизведанном, существует некая сила, огромный сгусток энергии и информации, который при воздействии (своим энергетическим полем или повышенной мозговой деятельностью) на него как-то отсылает во внешний мир потоки (сгустки, лучи…..) энергии (информации) положительной или отрицательной. Как обозвать это ? Да как кому угодно, хоть Богом, хоть мировым разумом, хоть сверх существом, информационн-энергетическим полем Земли (для любителей всего научного). Не суть важно. Может именно это и хотят познать индуисты и буддисты при достижении нирваны?... когда узнаю обязательно расскажу 

логонетик

Все просто... в мире существует несколько, т.е. две противоборствующие силы и полигон для их внедрения и действия - сердце человека... причём паследнее имеет полную свободу быть воином на любой из сторон... Иногда, когда "в мире очень много вредоносных факторов", мы наблюдаем именно человека, сделавшего выбор в сторону противную от Бога(добра)
логонетик

Бог может все, но надо ли это Ему
логонетик

Бог вечен, т.е. был всегда
логонетик

ББбог никого не наказывает, а лишь допускает временные страдания, т.е. лучшие из возможных вариантов. Что-то вроде; если бы не заболел и остался дома, то попал бы под трамвай...
логонетик

Может Для меня Он существует, а вот для тебя Его нету
логонетик

У каждого своя логика, иногда она похожа на бред... и тогда разумнее ей не следовать

Возможно, это одна из тех неправд в которую стоит верить. Вот я, например - слабый человек. Если бы я во что-то верил, я бы чувствовал себя (а значит и был бы) сильным.

Недавно я где-то прочитал такую фразу >>:

"Я был бы способен на многое
если бы мне приказали"

Бог - это такой приказ.

Он всемогущий не потому, что это так, а потому что так нужно чтобы верить и быть сильным.

Наверное мудрость в том, чтоб не думать, когда это мешает

А что тебе мешает... дерзай Многое может человек веры..

1. §Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2. В ней свидетельствованы древние.
3. Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
4. §Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
5. Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6. А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
7. Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.,
8. Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
9. Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10. ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
11. Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
12. И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как [много] звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.
13. Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14. ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15. И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16. но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
17. Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18. о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19. Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование...
Это 11 глава послания Ап. Павла Евреям, всю не цитировал.

Лично меня крайне смущает постулат, что человек создан Богом по его образу и подобию. Один раз новости посмотреть или оглянуться в прошлое, где череда зверств, преступлений, предательств. Безусловно были и есть светлые личности, но к "человеку"-то относятся все.

Дык и Бог есть ВСЁ.. Принимать его с одной стороны (типа: милосердие, благодать и пр.) - ложно. Имхо, Бог это и плач ребенка, и тишь природы, и лучик солнца на твоей щеке, Бог это.. Жизнь

Вредоносность человек оценивает со своей колокольни. Волки едят овец, следовательно вредные.Перебъем волков, получим... стадо больных овец, которые через год слягут все от какого-нибудь почечного вируса...а если глянуть с другой колокольни? Пусть не божественной. но другой?

Здесь нужны четкие критерии могущества.Чтобы была шкала измерений - вот одна божья сила, две божьих силы, пять божьих сил. И тогда можно будет ответить на этот вопрос.

Поскольку системы с четырьмя уровнями иерархи считаются трудноуправляемыми, то в системе бог-архангелы-святые-наместник бога на земле-архиепископы по округам-местные служители-старосты-паства, то система уже создана и в дальнейшем усовершенствовании не нуждается. Видимо, для Бога теперь вопрос - как сделать ее управляемой.

А кто сказал, что они принципиально невозможны? Это же люди условно договорились называть квадратом четырехугольник с прямими углами, все стороны которого равны...Даже бог не нужен, чтобы договориться называть квадратом круг, или овал.... Главное, донести потом принятое решение до народных масс, а то будут по-старинке называть квадрат квадратом...

А где сказано, что бог создал Вселенную? Вот читаю "Первая книга Моисея. Бытие" нет там Вселенной. Есть небо, земля, свет и тьма, Вселенной нет. Вселенную придумал человек. А потом придумал приборы, которые якобы подтверждают ее существование ( как такой взгляд?)

Страдания опять же - с чьей колокольни? И не путается ли в голове понятие бога из Ветхого и Нового завета? Это два немного разных бога...А дело одного норовят повесить на другого.

"Мед - это очень странный предмет. Он вроде есть - и его уже нет".

Многие вещи человечество оценивает своей шкалой. Благо-неблаго ( хотя, что русскому - хорошо, то немцу - смерть), существование-несуществование... ЕСли я не вижу гамма-излучения - его нет? Вернадский сказал, что химическая таблица менделеева есть во всем, весь вопрос -в пороге обнаружения. Может, у нас пока просто нет рибора, которым можно почувствовать Бога?

PS. О себе - неверующая с высшим техническим образованием. Слышала легенды о буровиках, у которых черти из буровой тубы лезли. Сама до такого состояния не доходила.

Мне кажется, что атеисты дискутируют с "религиозниками" как-то грубовато. Напоминает беседу на Патриарших.

Сообщение отредактировал(а) Тэа - 8.03.2007 - 14:42

На мой взгляд, неверующих людей вовсе нет! Атеисты ведь тоже свято верят. В то, что Бога нет. Но ведь верят!
И самое главное, как мне кажется, наличие веры в кого-либо или во что-то.
Человек в принципе не может без веры - которая является стержнем любой личности.

Какая логика? Почему вы уверены в том, что Ваша логика стройна и закончена? Почему вы думаете, что все приведенные Вами ниже вопросы логичны?
Постановка вопросов подобным образом, на мой взгляд, говорит лишь об ограниченности мировоззрения. На современном этапе развития философии есть мнения, что наше восприятие ограничено рамками введенных нами же стереотипов. А поставленные Вами вопросы парадоксальны лишь для человека, ограниченного этими стереотипами.

А разве человеку возможно представить нечто неограниченное? Мы легко, не вникая, произносим: Вселенная бесконечна (безгранична), вечность (та же безграничность), но хоть и пишем два, а в уме имеем третье: а что там, где эта бесконечность заканчивается? Человек, как отдельный мир, и все вокруг нас на Земле - ограничено временем или пространством, это наш способо существования, и о "параллельных мирах" мы можем рассуждать, фантазировать, но не можем их знать.

Вообще мне эти вопросы напомнили старый бородатый анекдот:
Урок в школе, тема урока - "Игровые задачи на развитие логики".
Учительница спрашивает:
- Что произойдет, если всеразрушающее ядро врежется в неразрушаемую стенку?
Вовочка:
- Водка подорожает, Марь Ивановна!
- Это почему?
- А у меня отец говорит: "У нас в России всегда так, сначала какая-нибудь непонятная хня произойдет, а потом водка дорожает.

Сообщение отредактировал(а) VovaLee - 11.03.2007 - 19:48

Не причисляю себя ни к воинствующим атеистам ни к набожным людям. Крайности… Блажен сомневающийся…

Такое мнение. Природа умеет передавать накопленный индивидом опыт через мутации и изменения инстинктов. Медленный, растянутый процесс, но работает. И этого инструмента было достаточно для обеспечения выживания всех органических существ до человека. Человек существо разумное, требования его к жизни выросли на несколько порядков. Инструмент мутаций и инстинктов не работает. Как передовать опыт? – появляется речь, письменность. Накопленные технические знания оформляются науками и дальше развиваются по своим законам. Друзья а как же быть с накопленными духовными знаниями? Как эффективно передавать из поколения в поколение понятия нравственности-морали-добродетели. Или прогресс здесь не предусмотрен? Вы действительно считаете, что духовность человека… проще – его отношения между собой и в целом в обществе достигли своего абсолютного совершенства? Вот тут мы получаем инструмент в виде всевозможных религий. Почему бы обязанность духовного воспитания не возложить на родителей? Вот видите, какая несправедливость. Этот вопрос не возникает когда мы говорим к примеру о фигурном катании – ну куда там родителям, здесь нужен специально подготовленный преподаватель. Предположу, что весь духовный багаж человечества трудно уместить в рамки чисто семейного воспитания. Мы получили религию. Все религии мира не совершенны – но помните - это пока, к сожалению, единственный инструмент для образования большинства который нам доступен. Следует брать во внимание силу ритуальности. Представте, какое это яркое и красочное действие – поход в церковь. Ее убранство, наряд батюшки. Волшебный ореол от древности священных писаний – именно поэтому действие такое сильное.
Из Фауста:

Ликующие звуки торжества,
Зачем вы раздаетесь в этом месте?
Гудите там, где набожность жива,
А здесь вы не найдете благочестья.
Ведь чудо - веры лучшее дитя.
Я не сумею унестись в те сферы,
Откуда радостная весть пришла.
Хотя и ныне, много лет спустя,
Вы мне вернули жизнь, колокола,
Как в памятные годы детской веры,
Когда вы оставляли на челе
Свой поцелуй в ночной тиши субботней.
Ваш гул звучал таинственней во мгле,
Молитва с уст срывалась безотчетной.
Я убегал на луговой откос,
Такая грусть меня обуревала!
Я плакал, упиваясь счастьем слез,
И мир во мне рождался небывалый.
С тех пор в душе со светлым воскресеньем
Связалось все, что чисто и светло.
Оно мне веяньем своим весенним
С собой покончить ныне не дало.
Я возвращен земле. Благодаренье
За это вам, святые песнопенья!

Возьмите «Философские сказки» заверните в древний деревянный переплет, окружите легендами и толкователями, положите в большом красивом храме в самом центре под стеклянным колпаком и организуйте доступ только каждый второй четверг месяца после полуночи и только на два часа. И через 20 – 30 лет вы, может быть, получите новую религию. Вспомните мавзолей.

Если-бы я мог выбирать, между религиозными учениями и современными философскими, которые консолидируют в себя мудрость всех религий и учений человечеста, которые мощнее и глобальнее и в то-же время не отягощены тяжелым историческим прошлым… Мой выбор без сомнения был-бы в пользу современных новых философских учений. Однако, с точки зрения воздействия на большинство населения, не могу, к сожалению, не отдать предпочтения существующим религиям. Хотя этим инструментом сделано не мало черных, чисто политических, пропагандистских и пр. дел в прошлом…

Легко назвать все религии бредом и разрушить – а построить новое сил достаточно? Не спешите, пока не уверены…

Не думаю, что надо сравнивать и сталкивать – предпочитаю отдать наукам заботу о технических знаниях а религиям заботу о духовных (для широких масс), коль нет пока более достойной им замены.