Цена женщины [ или ценность отношений ]

Угу...
Приходит выпускница на биржу труда, а ей говорят - есть для Вас работа!!!
А три отказа от предложенной работы, уже начинаются санкции - не фига свои комплексы лелеять...

Сообщение отредактировал(а) Стася - 20.06.2005 - 17:05

Если я не ошибаюсь в Германии уже такие прецеденты случались.

Стася

Угу...
Приходит выпускница на биржу труда, а ей говорят - есть для Вас работа!!!
А три отказа от предложенной работы, уже начинаются санкции - не фига свои комплексы лелеять...

Не пройдёт..., ибо проституция - это работа, которая требует специфического профильного высшего образования, а так же медицинской книжки.

Согласен. Если она профи, с развитыми ВУМами, знаниями тантры и камасутры - с удовольствием проведу с ней время за деньги. А платить обычным девченкам-неумехам это пошло. И безусловно большинство девушек торгуют сексом, явно или нет. Это в женской природе. Сексуальность - выработанный навык для привлечения мужчин.

Цитируемое сообщение Governer-a (спасибо Древнему за привлечение моего внимания ) напомнило мне о статье, которую я хотел написать о разрешении проституции. Мысли на тему мне начали приходить после дикого убийства в одном из небольших городков нашего весьма тихого и мирного штата, когда иммигрант-мексиканец после выхода из стрип-бара изнасиловал и убил 53-летнюю монашку.

Произошло бы это преступление, если бы он мог заплатить за секс? Уверен, что нет.

И пришли мне мысли о том, что секс за деньги в нынешние времена отражает прежде всего историческое время!
Если во времена оны - как времена христианства, так и времена раннего коммунизма, когда и формировалась коммунистическая мораль - общество было ориентировано на семью как метод продолжения рода, сейчас общество ориентировано на индивидума и выполнение его потребностей. И, следовательно, конфликт между "сбросом напряжения" и необходимостью продолжать род сейчас практически не существует.

Также, в ситуации, где прожить в плане финансов можно и в одиночку, существует значительная прослойка тех, кто не в силах найти себе не только постоянную пару, но и просто секс, "за так", "по любви" или даже по расчету (раньше таких проблем не было в связи с необходимостью "спаривания" для выживания). Для некоторых из них, более склонных к агрессивным методам выплескивания своего недовольства, возможность приобрести секс, не осуждаемая общественной моралью и не считающаяся зазорной, является возможностью выхода эмоций, и предотвращает возможную агрессию. А общество получает менее конфликтную жизнь, не говоря уж о налоговых поступлениях от ныне криминализированной активности.

Выходит, разрешение проституции отражает новую ситуацию в обществе, каковой не было раньше.

Что же касаемо тезиса Оруэлла - я в предисловии к первой книге Мантека Чиа о сексе вычитал еще одно мнение - о том, что сексуальный опыт оказывается для большинства людей сильнее религиозного опыта, и это - одна из причин ограничений секса религиями. Плюс, есть и "мистические" причины.

Стася

Проституция - работа строго по желанию.
Это связано и с тем, что ИМХО это - работа для тех, кто хочет заработать больше, нежели зарабатывается на обычной работе.

Show

Здесь ИМХО ошибка - ты не учитываешь фактор трудозатрат.

Я бы твой тезис переформулировал как "Она считает, что именно при таком способе заработка сможет заработать столько при наименьших для себя трудозатратах". Именно потому в проститутки/стриптизерши могут пойти какие-нибудь студентки, которые минимизируют время при тех же доходах .

SiberianTiger

Ок. Я с тобой согласен. Не вполне корректно выразился.

Но в любом, случае, проститутки не так много зарабатывают. И там тоже есть градации - дешевые, обычные, элитные - все они заработывают по-разному. Дешевые зарабатывают ИМХО не больше, чем на обычной работе. А те, кто зарабатывают много - либо трудятся с утра до ночи (точнее - с ночи до утра ), либо просто им повезло (ну, всякое бывает), либо они как-то сумели найти себе теплое местечко (что тоже требует трудозатрат). И к тому же карьера проститутки ограничена и небезопасна. В любом случае, я наверное, хотел сказать, что не уважаю проституток как класс (вполне понимая, что есть отдельные личности, которые даже будучи проститутками вполне достойны и интересны). Но это уже другая история...

Сообщение отредактировал(а) Show - 15.07.2005 - 10:42

Несколько фактов из истории.
После того, как мореплаватели Колумба завезли из Америки, помимо прочих диковинок, еще и сифилис, оная болезнь носила в Европе характер эпидемии. Так что по поводу религиозной морали и нравах я бы аккуратней ссылался.
А "строители коммунизма" были замечены в таком разгуле "свободной любви", что венерические болезни стали достаточно серьёзной проблемой, с которой справились лишь "калёным железом" в виде исключения из партии и посадкой по приговору "самого гуманного суда".
Соглашусь с тем, что проституция - работа строго по желанию. Хотя есть реальное "НО" к тезису - только в том случае, когда проституция легальна.
Правовые аналитики не единожды отмечали, что проституция, как и наркомания, при запрете не исчезает, а криминализируется. А если вспомнить бутлегерство, которое дало толчок к созданию организованной преступности в штатах?
Надо признать, что в вышеприведенных случаях выбор даже не между "плохим" и "очень плохим", а между двумя положениями дел оба из которых равно не устраивают "социально активных общественников".

А может всё проще? Кесарю - кесарево. Слесарю - слесарево.
Есть мужчины, готовые платить за секс - будет и предложение. Появились обеспеченные женщины - появились в результате и проституты.
А сколько стоит жЕнщина? Если она решит продаваться - цену определит рынок. Подчеркну - если она захочет это делать - "продаваться". Токмо часто желаемое выдают за действительное. Как и действительное - за желаемое. Мне близко "всё стоит росно столько, сколько за это заплатят".
Есть в тему история про Бернарда Шоу, кажется. Подошла к Шоу английская королева, удивленная сказанными им словами о продажности всех женщин, и спросила,
- Если вы считаете всех женщин продажными, то сколько стою я по вашему мнению?
- 10 фунтов.
- Так мало?
- Вот вы уже и начали торговаться!

О чем это я? О том, что мир многообразен. О том, что есть женщины, которых можно купить. О том, что есть женщины, которых нельзя купить. (К мужчинам тоже относится). О том, что если есть потребность, найдутся желающие её удовлетворить. А вы уж сами решайте, за деньги вы будете удовлетворять свои потребности или иным образом. Ходят же американцы "на поговорить по-душам" и на исповедь, и к психоаналитикам.

Что касается отношения мужчин к женщинам, то я спокойно отношусь и к покупателям, и к дарителям, и давателям, и к тедетепеям, если они при этом не забывают, и понимают, что именно делают. Если же открыто заявляют о том, что именно делают - просто "вах" им большой! Ханжество мне не близко, хотя и со мной случается.
Повторюсь: кесарю-кесарево, слесарю - слесарево.

PS. Есть только одна просьба о пояснении к Иеро. В этой теме ты готов купить "как минимум, уважение, качественный секс и гарантированные условия его получения, при полной свободе самоопределения", а в теме "Жизнь на содержании" сообщаешь, что "И все торговые <межличностные отношения> от крайней бедности, от бедности личностной и душевной...". Не понял я, либо "уважение" не относится к межличностным отношениям, либо ... Пояснишь?

Поясню. Уважение бывает сильно разное, вернее имеющее категории. Есть уважение "профессиональное", есть уважение"бытовое", есть уважение "личностное", и.т.п.
В данном раскладе уважение будет скорее как уважение к работодателю. А в отношениях межличностных уважение личностное.


Тема не зря называется Цена женщины [или ценность отношений].

Именно так, через ИЛИ. Этого почти никто не заметил, что я противопоставляю в заголовке цену и ценность.
А это, между прочим, ведёт к принципиальным моментам понимания того, что есть или нет в собственной жизни.
В результате дискуссия свелась к обсуждению проституции, впрочем, тема уходит в наиболее актуальную для публики тему естественным образом, если ведущий её не направляет.

"или" - совсем не обязательно воспринимается как противопоставление.
Скорее наоборот - это показатель принадлежности к одной группе.

Ирония судьбы или с легким паром

В данном случае вообще все смешалось цена и ценность и женщина с отношениями.имхо.

Sana
"Или" здесь подразумевает однозначный выбор, только одного из двух. А смешать одно с другим можно и в котлетах, сделав последние из мух. Но это на любителя...

Беееееееее
Тогда зачем скобки? Если выбор?

Ну такая я вот.. "Загадочная и смешная" (с) в смысле задавания вопросов...Ну что со мной поджелать? Убить проще, конечно, но дороже...

to Иеро

сколько стоит иметь неработающую жену
- Весь отводимый на семью бюджет + баланс на кредитке , если жена отказывается принимать участие в планировании бюджета.
- Достаточно хорошо продуманный бюджет, если жена должна будет распланировать его на месяц вперед а потом им управлять

Вообще это большое испытание для женщины, прервать карьеру, быть без работы, ради рождения ребенка или по любым другим причинам.
Осознание зависимости ранит очень сильно, и к этому вопросу нужно подходить тонко.

сколько стоит совместная жизнь
- каждый чем-то доплачивает при неравенстве, кто-то деньгами, кто-то собой, кто-то свободой. При союзе равных - обычно происходит взаимозачет

Для того кто так представляет брак - это может быть его заменой

Я уверен что то-же Как например оценить деньгами чувство нежности к любимому человеку? Духовную и Душевную близость. Уверенность. Радость глубины взаимных ощущений?

Сообщение отредактировал(а) Yevgeniy - 16.07.2005 - 04:20

to SiberianTiger

На юге проституция узаконена. Значит у вас как и в New England

Отсутствие официальной проституции означает только отсутствие ее официально

В любом городе любой страны мира, желающие могут пойти в знакомые злачные места, где девушки будут предлагать свои услуги...



Сообщение отредактировал(а) Yevgeniy - 16.07.2005 - 04:32

Как сказала бы Сова: бесплатно, т. е. д а р о м. Подарок значит Жена-подарок. Судьбы. И нечего сюда торговлю вплетать.