На главную страницу



Страницы: (19) [1] 2 3 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Первых на свете богов создал страх?
Пользователя сейчас нет на форуме Настена
  Дата 5.09.2004 - 10:11
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


Определение религии звучит так: Религия - это сумма догадок о внутренней механике природы, принятая и жестоко зафиксированная той или иной человеческой общностью.
Основа всякой религии - слепая вера. Даже в буддизме, где человек по сути должен освободится от мирских оков призывает слепо верить и не подвергать религию сомнению. Не кажется ли вам, что бога создал человек склонный к подчинению, а еретиками чаще всего становились лидеры? Но в то же время религия бывает и во благо, она сеет боязнь совершать грех, преступать законы. люди верят и боятся божьей кары, но не связана ли эта "кара" напрямую с интересами политики?


--------------------
Жизнь не в том, чтобы жить, а в том, чтобы чувствовать, что живешь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
  Дата 5.09.2004 - 14:06
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2533
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+51 | -1 | 1689]


Неплохое определение религии… из словарика атеиста.
Вот только есть один вопрос: Чем полезно такое определение. Что оно может дать человеку? Чем может помочь?
Если ничем, то каким бы истинным и доказуемым оно не было – слей в утиль.

В ВОПРОСАХ ВЕРЫ НАУКА НЕКОМПЕТЕНТНА. По определению. Т.к. сама опирается на догматы (аксиомы). Следовательно, бессмысленно применение любой логики. icon_confused.gif А так бы хотелось... понять, измерить...


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Желтый листик
Дата 5.09.2004 - 14:18
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


Для чего человек думает ? Для того, чтобы рассчитать свой дальнейший путь (свои действия)
Ребенок сует палец в огонь и таким образом получает знание, что если сунуть палец в огонь - будет ожог.
Из суммы таких знаний возникает наука.
Чем мне пригодится знание того, что небо синее ? ничем. Но зачем я должна сливать это знание в утиль ? Непонятно icon_insane.gif
Чем мне пригодится гипотеза о том, что есть бог ? Хорошо, допустим он есть - но как я могу просчитать свой дальнейший путь (дествия) с учетом бога ?
Я могу помолиться, и получить хорошее рабочее место ? Нет. Я должна хорошо учиться и тогда смогу получить рабочее место.
Я могу помолиться и мгновенно избавиться от гриппа ? Нет.
Я могу помолиться и с неба упадет батон колбасы ? Нет.
Я могу помолиться и вместо дождя выглянет солнце ? Нет.
То есть гипотеза о существовании бога никак не помогает в определении своих жизненных действий - он непросчитываем, следовательно, гипотезу в утиль : что он есть, что нет - я все равно доджна учиться, чтобы получить хорошее рабочее место.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Waxa
Дата 5.09.2004 - 14:52
Цитировать сообщение


Наглая и стеснительная

Группа: Пользователи
Сообщений: 2290
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 1056]


Есть две разные вещи -- и давайте не путать кислое с пресным -- церковь и религия.
Если человек верит и ему от этого легче, да здравствуйте этот человек!
Если при этом никто никому не мешает, очень хорошо.

но церковь (читай: политика) и религия -- разные вещи!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Tattobu
Дата 6.09.2004 - 04:26
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 316
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 118]


Настена, основа религии вера, но совсем не слепая. Поясню, сколько сделал Христос, чтобы за ним пошли ученики? Разве Будда собственным примером не показал, как избавиться от мирских оков? Если я вижу счастливого дьякона, а я такой умный, но нечастный, разве я не спрошу, от чего счастье?
А человек без веры - неуправляемый автомобиль, который ни на что не опирается. Ему надо во что-то верить, а разве вера в Бога хуже, чем вера в закон всемирного притяжения?


--------------------
Hi!
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 6.09.2004 - 13:17
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


В принципе, появление веры и религий, вполне закономерное явление. То есть это скорее всего, входит в инстинктивно-обусловленное поведение, возможно, как вариант защиты наших создателей от нас, находящихся в "дикой" фазе развития.


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Незнакомка
Дата 6.09.2004 - 14:02
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


Человеческий мозг так устроен, что постоянно моделирует вероятности. Вера - это выбор одной из возможных вероятностей, фиксирование ее в своем сознании и отсечение всех прочих вариантов. Поскольку вероятности, возникающие в человеческом мозгу, могут (и зачастую оказываются) взаимоисключающими друг друга (общая сумма будет давать ноль, то есть плюсы и минусы уравновешены), человеческое сознание не в силах с этим примириться и строит разные внешние "образы", на которые проэцирует полярные противоположности собственного сознания, так рождаются дуальности "Бог"-"Сатана", "Добро-Зло" и т.д.
Если к этому добавить и то, что модели строятся из образов обьектов (образ есть идеализация обьекта, выделение набора значимых (для данного сознания) свойств обьекта и отсечение не значимых (опять таки для данного сознания))...то в ходе моделирования и фиксации одного из вариантов, происходит отсечение значительной части информации, получаемой (воспринимаемой) в процессе взаимодействия с внешним миром.
Конечно все вышеизложенное тоже лишь модель icon_smile.gif
Верить или не верить - каждый решает сам. Я для себя выбрала сомнение icon_smile.gif Предпочитаю мыслить категориями вероятностей, а не веры.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Rickey
Дата 6.09.2004 - 14:49
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 446
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 20]


Имхо, это действительно неплохая защита от самых разнообразных страхов. Плюс группа людей, которые могут поддержать как психологически, так и по жизни. По идее, Синтону тоже очень неплохо было бы взять на себя эти роли. Но ведь обзовут сектой и будут гонять как конкурентов.

Настена

Цитата
Не кажется ли вам, что бога создал человек склонный к подчинению, а еретиками чаще всего становились лидеры?


Скорее уж самые умные лидеры, чтобы прижать не столь умных. Не зря же императоры во многих странах имели божественное происхождение. Еретиками чаще всего становились те, кто сильно мешал или мог работать "козлом отпущения".
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 6.09.2004 - 14:57
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


Алёшенька
Цитата
В ВОПРОСАХ ВЕРЫ НАУКА НЕКОМПЕТЕНТНА. По определению. Т.к. сама опирается на догматы (аксиомы). Следовательно, бессмысленно применение любой логики.  А так бы хотелось... понять, измерить...


Зачем же так категорично говорить о всей науке? Вернее, о всех науках.
Кстати, наука отличается от "не науки", совсем не аксиоматикой, то есть догматами, ака предположениями или результатами исследований, а механизмом познания мира, методом, который как раз называется "научным" icon_wink.gif
А вот использовать этот подход к исследованию веры вполне реально, и это будет самым, что ни на есть научным подходом и наукой в чистом виде.

ЗЫ... Науки бывают не обязательно "точными".


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Rickey
Дата 6.09.2004 - 15:17
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 446
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 20]


Вообще, у религии (в классических вариантах) есть ещё очень много положительных качеств:

- защита от страха и сомнений
- регулярный аутотренинг
- психологическая поддержка
- социальная защита
- приоритет духа над плотью, т.е сознания над бессознательным
- дисциплина
- стабильность
- повышенная готовность на подвиг

Отрицательные качества большей частью проистекают из того факта, что её служители - тоже живые люди.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Rickey
Дата 6.09.2004 - 15:24
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 446
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 20]


Алёшенька

Цитата
В ВОПРОСАХ ВЕРЫ НАУКА НЕКОМПЕТЕНТНА. По определению. Т.к. сама опирается на догматы (аксиомы).


Наука опирается на доказанные (воспроизводимые) факты. Аксиомы - это лишь допущения в определенных контекстах, которые могут быть пересмотренны при изменении контекста. Тривиальный пример - евклидова и неевклидовы геометрии. Изучать наука (по определению) может что угодно. Не зря же во многих университетах изучают богословие.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mikai
Дата 6.09.2004 - 16:07
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1645
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 629]


Цитата

Не кажется ли вам, что бога создал человек склонный к подчинению, а еретиками чаще всего становились лидеры? Но в то же время религия бывает и во благо, она сеет боязнь совершать грех, преступать законы. люди верят и боятся божьей кары, но не связана ли эта "кара" напрямую с интересами политики?

Настена, ты имеешь ввиду "придумал себе бога"?

Относительно подчинения, частично ты права. Действительно, чтобы объяснять необъяснимое (на данный момент) удобно использовать идею бога, религию, веру. Человек изначально был вынужден подчиняться законам природы, например. А когда необъяснимого оставалось меньше - потребность в религии и боге - ослабевала.

Еретики лидеры? Сложно сказать. Они ведь просто придумывали других богов, и считали что подчиняться нужно им. Но таки лидеры, потому что не боялись придумывать. Но таки не все, потому что некоторых еретиков приходилось "выискивать".

Польза от веры - есть. На определенном этапе уж точно. Ведь религия - это опыт поколений. Часто - полезный опыт.


--------------------
Сэнкс.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Настена
Дата 6.09.2004 - 16:52
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


Желтый листиr, у религиозных людей многие необъяснимые поступки объясняются в соответствии с их верой, поэтому жить проще.

Tattobu, я согласна с тем, что стоит учится у великих людей, да и у людей простых, но я не понимаю зачем обожествлять человека и поклонятся ему. Можно же просто восхищатся им (что не одно и то же), не стоит превращать один умный поступок в религию, а человека в бога. Я бы сказала бы, что бог в нас самих, но до меня это не раз говорили.

Rickey, не кажется ли вам, что бог это всего лишь прикрытие от проблем и способ свалить всю ответственность на "всевышнего"?

Mikai, даже когда люди только приспасабливались к природным условиям (ещё не использовали) они обожествляли природные явления, т.е. пытались каким-то образом отгородится\откупится от неё, защитить себя богом.
Еретиками же считали ранее не только придумывающих себе нового бога, некоторые просто не верили и бъявляли об этом, а иные умудрялись верить в свободу своих действий (все мы зависим от обстоятельств которые сами и создаём). Да я согласна, что в вере есть польза, в первую очередь эта желание жить.


--------------------
Жизнь не в том, чтобы жить, а в том, чтобы чувствовать, что живешь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Rickey
Дата 6.09.2004 - 18:14
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 446
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 20]


Настена

Цитата
Rickey, не кажется ли вам, что бог это всего лишь прикрытие от проблем и способ свалить всю ответственность на "всевышнего"?


Часть проблем и ответственности (иногда действительно лишнюю).
"На бога надейся, а верблюда привязывай" (с)

Религия - очень практичная и удобная вещь. Лично я не имею ничего против, пока не начинают жечь людей, вмешиваться в политику или отбирать деньги у всех подряд.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 6.09.2004 - 19:14
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2533
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+51 | -1 | 1689]


Цитата (Иеро @ 6.09.2004 - 15:57)
Науки бывают не обязательно "точными".

Для меня видимо "наука" более узкое понятие.

"Научный метод", для меня - это ещё не наука. icon_whiteface.gif

А если применить твоё определение, то, конечно, так. icon_yes.gif



--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (19) [1] 2 3 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса