И потом, мне интересно не столько читать материалы, сколько обсуждать их на форуме.
Так что лично твое мнение будет очень кстати
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форумы Синтона > Общий > Настоящий Мужчина |
| Автор: BOBA 2.08.2007 - 21:50 |
| Уважаемые жители форума, поделитесь своим мнением. Что делает человеческое существо мужского пола Настоящим Мужчиной? Какие качества и особенности поведения отличают его от менее мужественных собратьев? Как эти качества приобрести самому, и как их развивать в наших детях? Каких литературных героев или исторических личностей можно считать образцами Мужественности? Жду ответов от Истинных Леди и Джентельменов, Заботливых Матерей, Суровых, но справедливых Отцов! |
| Автор: Shved 3.08.2007 - 08:54 |
| Филлип Богачев на эти темы мостак. Особенно в течениях его РМЭС движений полно такой инфы и актуальности. |
| Автор: BOBA 3.08.2007 - 09:12 |
| Shved , скажи, а кто такой Филлип Богачев, что такое РМЭС, как ты со всем этим связан? И потом, мне интересно не столько читать материалы, сколько обсуждать их на форуме. Так что лично твое мнение будет очень кстати |
| Автор: Надя П. 3.08.2007 - 10:15 |
| Я думаю, в принципе все было придумано правильно: прежде чем звать девушку в свою постель мужчина звал ее в свой дом, т.е. предлагал ей все свое имущество- что называлось браком.. Предлагать же секс без готовности содержать женщину и детей- считаю не по мужски...А по детски- когда к прочим потребностям добавилась еще и сексуальная.. |
| Автор: Балтазар 3.08.2007 - 10:34 |
| Вот подходящая литературная цитата на тему: "...Посмотри на нынешних "суперменов": не пьют, не курят, занимаются спортом, делают дела и зарабатывают деньги; одеты по последней моде, сидят на диете, водят машины, как гонщики ... Сила, энергия, предприимчивость - вот что такое мужчина. Деловитость, уверенность, п о б е д н о с т ь. Мужчина - тот, кто все может, кто любого победит, кто хозяин в жизни... Надо говорить: откуда цитата, и какой литературный герой ее произносит? |
| Автор: Сонька 3.08.2007 - 10:52 |
| Настоящий мужчина...мммм... Ну попробую описать свои представления. Мудрый, галантный, жизнерадостный, щедрый, великодушный. У каждой девушки свои представления. А вообще, если в жизни выпадает счастье встретить СВОЕГО мужчину, то именно он и является настоящим во всех смыслах. |
| Автор: BOBA 3.08.2007 - 11:04 | ||
Балтазар, я цитату не узнал - лучше скажи. Может - не я один такой! |
| Автор: Shiko 3.08.2007 - 11:18 |
| К каждой женщины свои представления о настоящем мужчине. Причем они не совсем совпадают с мужским мнением о том, кем он должен быть. К примеру для женщин больше важны качества - надежность (преданность ей любимой), решительность (чтобы решала женщина а отвественность брал на себя мужчина), предприимчивость (чтобы деньги зарабатывал). У меня как у мужчины такие мнения - должен быть искренним, умел держать слово (старался делать все что возможно, если пообещал), внимательным к женскому полу и конечно умел достигать цели. |
| Автор: Волчица Марычка 3.08.2007 - 12:46 |
| Настоящим мужчиной женщина назовет того, которому она сможет доверить себя и своего ребенка. Конкретные человеческие качества, определяющие настоящесть мужчин, у дам, ессно, отличаются и зависят от ценностей/образа жизни девушки. |
| Автор: Ирис 3.08.2007 - 13:30 |
| Каждая женщина имеет свой собственный комплект портретов "Настоящего Мужчины". "Отец её детей", "Хозяин дома", "Защитник", "Любовник" , что-то еще.... Приоритеты и значимости у всех разные... Угодить сразу всем, практически невозможно... |
| Автор: Роуз 3.08.2007 - 15:33 | ||||||
То же справедливо в отношении мужчин. Если организм устроен по мужскому типу и присутствуют мужские половые гормоны – это мужчина де-факто. За какие психологические качества отвечает гормон тестостерон – подробно освещено в литературе. Как образно говорят физиологи, "тестостерон зовет к победе". Когда говорят «это не мужчина» - могут иметь в виду следующее. 1.Мужчина по каким-либо причинам избирает поведение, чаще присущее женщинам.
Т.е. «центральную нервную систему переклинило настолько, что гормоны не сработали». ИМХО тут два варианта действий: 1 - приводить голову в порядок, 2 - остальные варианты деструктивны. 2. Мужчина ведет себя «не по-мужски» в смысле «не по-человечески». Делает подлости, унижает людей, пинает слабых… Это  независимо от пола. И еще одно. Мужчины по причине своих анатомических и физиологических особенностей сильнее, чем женщины. Поэтому естественное мужское качество – быть защитником и опорой более слабых (женщин и детей).
|
| Автор: Неформал 3.08.2007 - 21:40 | ||
Как тогда объяснить, что женщины часто влюбляются в негодяев и подонков, которые прямо противоположны их же представлению о настоящем мужчине? Почему женщины часто влюбляются в бабников, которые наврядли станут заботливыми отцами и примерными семьянинами? И почему часто женщины влюбляются в безработных и живут с ними годами? Эти мужчины являются в их представлениях идеальными? |
| Автор: mirmax 3.08.2007 - 22:18 |
| Как-то мне встретилось крайне неполикореткное определение: «Взрослый Белый Мужчина – Единственный носитель Разума на Земле» А без шуток. Мужчину и женщину как людей отличает лишь их сексуальность и связанные с ней различия в поведении как сознательные, так и бессознательные. И чтобы не говорили, что настоящий мужчина для каждой свой, на самом деле выходит, что настоящий мужчина – это сексуально привлекательный для многих женщин (конечно не для всех, но достаточно большего количества) Как таким стать не знаю |
| Автор: Muse 3.08.2007 - 22:43 | ||||
Неформал,
Древний недавно затевал тему "статус мужчины и его популярность у женщин" - на мой взгляд, ответ именно в этой связи. Почему-то женщинам кажется, что раз вокруг много женщин - значит, он и есть самый лучший. Кроме того, женщине часто очень важно одобрение её выбора окружающими - а тут можно не волноваться. Ну и наконец - стать единственной и неповторимой для мужчины, на которого до тебя никто не смотрел, или быть предпочтенной толпе поклонниц?
У многих женщин есть потребность заботиться. И бросить мужчину, когда очевидно, что она ему нужна, очень сложно. Отношение при этом может быть самым разным, включая кучу жалоб за глаза. Зачем влюбляются в негодяев и подонков - не знаю. |
| Автор: Волчица Марычка 4.08.2007 - 00:28 | ||
Потому, что у этих женьщин есть неосознаваемая,возможно, потребность чувствовать себя жертвой, нянькой для взрослого мужчины, некоторые ценят секс больше всего остального. Эти женьщины, живя с такими неидеальными мужчинами представляют себя идеальными. Как то так. |
| Автор: Виртуоз 4.08.2007 - 01:37 |
| "Негодяи" в обыденном понимании сильнее по жизни - а сила она притягивает - и друзей и женщин. Это ответ на вопрос "почему в негодяев". Хотя вообще-то в этом сравнении "негодяй" обычно сравнивается с эдаким "офисным правильным трусоватым хлюпиком" и выясняется что по сути если что - проблемы разгребёт и заступится то негодяй скорее. Но ведь всё-таки бывают мужчины и сильные и не "негодяи", но это редкость. А женщинам (совсем ИМХО) по моим наблюдениям нужны всё-таки скорее не хорошие, а сильные (это главный критерий). Потому то "негодяи" так часто и востребованы Ну в этом же есть что-то такое чертовски привлекательное - если твой кавалер - сам дьявол - значит - с ним можно всё   |
| Автор: Волчица Марычка 4.08.2007 - 02:34 |
| Виртуоз Обозначил две крайние точки шкалы возможных качеств, присущих мужчинам. Истина примерно посередине. |
| Автор: mirmax 4.08.2007 - 07:51 | ||
Muse
Так то оно так. Но не все привлекательные для многих женщин мужчины - бабники. Есть и те, которые придерживаются человеческих принципов и не гонятся за каждой юбкой, а хотят отношений... Таких мало, с такими быть тяжело потому как, имея реальный выбор такой мужчина не будет с любой, обратившей на него внимание. А вот почему всё таки многие выбирают бабников... Я думаю, что это примерно как у мужчин - увидел привлекательную грудь, бедра, талию, попу, призывное сексуальное поведение и забыл о всём на свете И женщины также "ведутся" на мужскую сексуальность. Хотя по моему опыту сохранять разумность в любой ситуации не так уж сложно. |
| Автор: Неформал 4.08.2007 - 10:56 | ||
Со всем этим я согласен полностью. Но ведь тогда получается, что осознаное и неосознанное представление женщины о настоящем мужчине могут сильно различаться? Я думаю, что так происходит, потому что осознанное представление - это то, что женщинам навязано окружающими, СМИ, художественной литературой. Когда как, неосознанное заложено инстинктами и бороться с ними бесполезно. А смысл инстинктивного прост - "настоящий мужчина для меня тот, с кем я могу почувствовать себя женщиной", это ощущение может достигаться и через реализацию материнского инстинкта (к мужчине), и через ощущение себя объектом вероломного сексуального домогательства (активно домогается - значит я оченьпривлекательна), и через ощущение защищенности или, наоборот, беззащитности, и через осознание того что мужчина привлекателен очень многим другим женщинам (нравится многим, а достанется только мне) и т.д.. Отсюда и ответы на "почему?" из моего предыдущего поста. Дорогие женщины, скажите, все таки, настоящий мужчина - это тот, который имеет хорошие личностные характеристики или тот, с которым женщина ощущает себя таковой? Или это одно и то же всегда? |
| Автор: Андерсон 4.08.2007 - 13:14 | ||
ИМХО. Настоящий Мужчина 1) Сам зарабатывает себе на жизнь 2) Отвечает за свои слова (выполняет обещания) 3) Умеет постоять за себя (знает себе цену) Это НЕОБХОДИМЫЙ МИНИМУМ. Дальше можно поставить 4) Является вкладом в жизнь окружающих людей 5) Имеет значимые цели в жизни - на много лет вперёд |
| Автор: Андерсон 4.08.2007 - 13:16 | ||
Именно поэтому молодые девчонки шастают с хулиганами, а не с отличниками. Поэтому - если ты умник (что тоже хорошо) - качайся, занимайся единоборствами, если есть интерес к музыке - учись играть на гитаре. |
| Автор: злобный фрэйд 4.08.2007 - 13:21 |
| Настоящий мужчина, по моему мнению, это в первую очередь Взрослый мужчина (по типологии Э.Берна). Другими словами, это мужчина принимающий СВОИ решения, учитывая при этом других людей, обстоятельства, прошлый опыт. А вообще мы со Сталкером сейчас кнугу на эту тему вояем. По следам нашего тренинг "http://syntone.ru/trainings/?l2=man_woman#man". |
| Автор: Владимир Раковский 4.08.2007 - 17:13 |
| Близкая тема: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=3594&st=0 |
| Автор: Mixtura 4.08.2007 - 18:17 | ||||
| Пишу вкратце, конспектом. Тема интересная, заслуживает более внимательного подхода. ИМХО, настоящий мужчина – это не комплимент, а определенный типаж, разновидность мужчин. Тип полезный, эффективный и потому и закрепленный в культуре под гордым званием «настоящий». Прежде всего, НМ - это характер. Затем – определенный стиль поведения, из него вытекающий. Характер: непременное условие - чувство собственного достоинства. Сила духа, уверенность в себе, самодостаточность. Это напрочь исключает такие поведенческие выверты, как жалобы на жизнь, сопливость, стенания и тому подобное. (Здесь важен оттенок: и у сильного человека может быть горе, неудачи и несчастья. И он тоже, бывает, хочет, чтоб его чувства разделили и поняли - но не опускается до нытья.) Вследствие тех же особенностей характера сильно затрудняются лживость, подлость, обидчивость и мелкая мстительность – потому что человек не хочет унижаться и тратить эмоции на ерунду. НМ - душевно взрослый человек, имеющий собственное мнение и устойчивый к манипуляциям. Интеллект тоже нужен, но важнее не абстрактная сложность решаемых задач, а то, кто их ставит. Настоящий мужчина обладает собственной активностью и, даже находясь под чьим-то руководством, не ленится подумать и составить личное мнение. НМ - ответственный. В первую очередь – перед собой. То есть, если он определил для себя какую-то зону ответственности – можно с высокой точностью полагать, что он о ней не забудет и сделает все, что нужно (или что обещал – смотря по ситуации). Поэтому настоящие мужчины, как правило, внимательно следят за своей речью и редко что-либо обещают.
Полагаю, что здесь поменялись местами причины и следствия. Настоящий мужчина привлекателен для женщин из-за качеств характера, а не наоборот. «В хоккей играют настоящие мужчины. Ненастоящие – играют в КВН!» (КВН) НМ (как я его себе представляю) – лишь один из вариантов привлекательного человека. Отнюдь не самый яркий, и, ИМХО, не нуждающийся в постоянном подтверждении своей мужественности любовными «победами». Потому со спокойной душой оставляет большую часть женщин «на ублажение» бабникам. Настоящий мужчина отнюдь не обязан всем подряд нравиться (да и не нуждается в этом). Может быть суровым, резким, занудным – да и просто иметь противоположные моим интересы. Его кодекс поведения может не совпадать с моим. Его убеждения, мировоззрение, верования и т.п. могут быть мне совершенно не близки. Настоящего мужчину сильно украшает гуманизм и великодушие. Но, увы, на мой взгляд это именно украшение – т.е. вещь приятная, но не сущностная. Многие НМ были жестоки и безжалостны, но при том вполне мужественны.
Даже стесняюсь спросить, какой орган является вместилищем этого разума …  |
| Автор: Shved 4.08.2007 - 22:08 | ||
Филлип Богачев - это первый популярный и молодой гуру теорий и практик соблазнения. РМЭС - это Русскоязычная Модель Эффективного Соблазнения - его детище, вмещающее в себя, как свой личный опыт коммуникатора и психолога, так и массу различных наработок его западных коллег. В классификации РМЭС адепт данного движения именуется пикапером. По нашему форуму уже есть аналогичные темы, найти можно легко, если ты хочешь.  Лично я с этим не связан никак. |
| Автор: Raviga 4.08.2007 - 22:56 |
А что, еще может быть игрушечный?  Мужчина, как говорится, он и в Африке - мужчина. Согласна с Ирис и Сонькой. Можно говорить, конечно, об основных аспектах, вроде: честный, сильный, добрый, умный, заботливый и т.п., но напрасно, так как знаю таких девушек, которые и со врунами живут и детей от них рожают и довольны впАлне. Что касается меня, то вруна я терпеть бы не стала, как и глупого незаботливого злюку собственно... А вот если он не выбигает, чтобы дверку в машине открыть или скажем посуду сам помыл, то и глазом не моргну. А вообще, считаю сугубо важным, тот факт, чтобы мужчина не забывал что он Мужчина. И понятие у него как таковое все-таки имелось. Потому как, если он о разнице - мужчина и женщина - представления не имеет (или не хочет иметь), то мне такой мужчина не нужен. |
| Автор: Mixtura 5.08.2007 - 07:50 | ||
Raviga, а что именно должен помнить Мужчина? И какое именно представление о разнице мужчины и женщины должен иметь? |
| Автор: Nounours 5.08.2007 - 08:44 |
| Мне кажется, что Настоящим мужчиной можно быть с разных сторон. Настоящим мужчиной можно быть для одной женщины (в рамках ее представлений), и чтобы им для нее стать, ее личные представления об этом и надо выяснить. Но не факт, что со всеми ее критериями вы согласитесь И еще Настоящим мужчиной можно быть, соответствуя своим представлениям об этом. И тогда ваше представление может не соответсвовать представлениям других. ИМХО, в обществе не существует идеала Настоящего мужчины, для каждого социокультурного слоя это представление свое... На мой взгляд, не нужно быть или становится Настоящим мжчиной, это лишь одна из многочисленных ролей, которую можно сыграть. |
| Автор: mirmax 5.08.2007 - 09:34 |
| Чтобы женщине увидеть настоящего мужчину - её нужно стать настоящей женщиной |
| Автор: Роуз 5.08.2007 - 10:21 | ||||||||||
К сожалению, нередко мальчики-подростки (да и не только они) в своем стремлении к мужеству руководствуются такими представлениями. Вывод, как правило, получается такой: быть благородным и при этом сильным человеком не так просто, а вот вести себя как бабник или грубый мужлан гораздо проще. Что и отмечается участниками дискуссии:
В итоге получается или то, что психиатры называют "патологическим гипермаскулинным поведением", или "синдром Дон-Жуана". ИМХО - в этом нет ничего хорошего, но, как говорится, на вкус и цвет товарищей нет. Иногда женщин такие мужчины, по разным причинам, действительно привлекают.  Есть основания считать, что мужчин, "которых мало" (см. цитаты выше), не так уж и мало. |
| Автор: Веридита 6.08.2007 - 15:32 |
| Майор Звягин Веллера - пример настоящего мужчины. На мой взгляд, конечно) Очень интересно читать как Звягин из Епишко - неудачника делает супермэна. Рекомендую читать всем, кто интересуется КАК стать настоящим мужчиной. |
| Автор: hector 8.08.2007 - 07:17 |
| Мужчину делает мужчиной любовь к женщине. На мой взгляд, это единственно правильный критерий... |
| Автор: Raviga 21.08.2007 - 20:29 |
| Ну вот, приходится говорить о столь банальных вещах, но раз Вы просите... 1. Мужчина не имеет права бить женщину. Почему? Потому что она Женщина. А если эта женщина сильнее мужчины, скажем физически? Все-равно не имеет права. А почему? Потому что она Женщина, а он Мужчина. 2. Мужчина должен уступать женщине место. Почему? Потому что она Женщина, а он Мужчина. 3.Мужчина должен поднимать тяжелое. А почему не женщина? Потому что женщинам рожать. А те которым рожать уже не надо? Все-равно. Почему? Потому что она Женщина. А он Мужчина. |
| Автор: Raviga 21.08.2007 - 20:50 | ||
Никакая любовь никого никем не делает. Если мужчина по натуре своей мягко говоря, несовершенен, то и любовь у него соответствующая. А проявить себя как Мужчина он может в самые неожиданные моменты и совсем не с близкими и нелюбимыми людьми, а просто будучи зависим от них. Можете отрицать этот факт сколько Вам влезет, мне все-равно, так как удостоверилась в нем (этом факте) сама лично. За что, кстати, этому мужчине-Немужчине огромное спасибо. Такоие опыты очень ценны, так как ясно показывают, как жить НЕ НАДО! Чтоб завоевать большенство девушек, не обязательно быть Настоящим. Любой нормальный мужчина просто знает алгоритм, как завоевать девушку.У каких-то девушек требования не велики, какие-то просто неопытны, наивны. От таких мужчин надо бежать, если не жаль своего сердечка и времени. _________________________________________________________ И что это я такая сегодня влюбленная  |
| Автор: mirmax 22.08.2007 - 07:34 | ||
Raviga
А если эта незнакомая женщина, в сильном подпитии, взбешенная эмоциями, напала на его мужчины ребенка, или его мужчины женщину - тоже нельзя бить? Всё сильно относительно. Я всегда оцениваю человека по человеческим качествам, а не по принадлежности к полу, и веду с ним соответственно. |
| Автор: BOBA 22.08.2007 - 09:03 | ||
И ЭТО ВСЕ? Ну и дела.... а я то думал. А он оказывается вот какой - идеал. Не бьет, не пьет, не курит... Быть полководцем, строить БАМ, покорять Эверест и открывать нуклоны и кварки всякие - зачем? Бросил картошку на шкварки, ведро вынес и - порядок. Равига, мне ведь о банальном не сильно интересно... интрересно о небанальном. Навскидку - романтические стихи Ахматовой - уровень настроения и отношения между мужчиной и женщиной - как Вам такой горизонт мужественности? Говорите, сейчас такого нет? А где делось и как вернуть? Об этом давайте говорить - чтоб не пил не курил и цветы всегда дарил сам зарплату отдавал - и без Вас и меня скажут. Веллера - неоднократно здесь упомянутого - и сам люблю почитать. |
| Автор: wonder 24.08.2007 - 14:55 |
| Ярлыки это все...настоящий ,игрушечный, дорогой,дешевый, будьте Человеками!!! Для кого-то ты будешь настоящим,а для кого-то тряпкой... У своей женщины спроси-кто для тебя настоящий мужчина. Понятно, что ты просто используешь устоявшееся словосочетание...Но если отталкиваться именно от него-настоящий=истинный=реальный,а потому для начала будь собой.Ну а уж если твое "я" не попадает под чьи-то каноны "настоящего" мужчины,думай, то ли тебе эти каноны не нужны,то ли работать над собой надо... |
| Автор: BOBA 24.08.2007 - 15:17 | ||
А все таки, если не обо мне - а о теме? Если бы мне помощь нужна была - я бы в консультарий пошел. А здесь - именно обсуждение философское слегка. Считаешь ли ты, что постановка вопроса не имеет смысла? Если так - почему, а если имеет - что думаешь? |
| Автор: Hardmid 25.08.2007 - 00:31 | ||
Не согласен! Все проще: самка ищет и жаждет самого сильного, грубого, похотливого самца-убийцу и добытчика. Совокупившись с ним, она поимеет сильное потомство, способное выжить. И он сможет ее защитить от любого другого. А цивилизованная женщина, начитавшись романтической белиберды и бредней озабоченных романистов, желает быть с умным, интеллигентным, красивым, начитанным... Только вот, сидя в библиотеке, мускулов не накачаешь... Потому и сталкиваемся с парадоксом - в древней Греции, Риме и прочая знаний было не столь много. Можно было и воином стать и знаний поднабраться, при желании... (это я жутчайше утрирую). А сейчас - ты либо умный, либо сильный. Или нечто среднее... Мужественность - это способность противостоять ударам. Ударам на поле брани, ударам судьбы, ударам сердечным. Это способность быть всегда выше обстоятельств, не поддаваться панике, не стремиться обмануть самого себя. А для этого пройти огонь, воду и медные трубы... Кстати, давеча интересную брошюру прочел, так вот, расшифруем - вода и огонь закаляют сталь. Оговь - стойкость, гибкость. Вода - хрупкость, твердость. Все "зависит от уровня углерода в стали". А "медные трубы" - испытание славой. Тот, кто прошел через это, и не надломился, не испортился - мужественнен. |
| Автор: Raviga 25.08.2007 - 00:54 |
| mirmax Я говорю про правило. У каждого правила есть исключение. Что за детский максимализм в Ваших мыслях? А вот оценивать без принадлежности к полу - одна из грубейших и порой, роковых ошибок. Если бы это было верным, не было разделений на Мужчину и Женщину. Но как это не банально звучит, это разделение создано самой Природой. Зачем с ней спорить если Вы же часть ее? ВОВА нет, это не все... Это как пример. Веллера, говорите? Хорошо, поговорим о небанальном, если только Вы уверенны, что готовы к такому Разговору , а не перебрасыванию фраз и цитат из известных книг. Ничего читать не надо. Я живу своими шишками, я Хочу ошибок, потому как никакие книги не научат так как свой собственный опыт. Веллера... |
| Автор: злобный фрэйд 25.08.2007 - 07:48 | ||
Raviga
Чисто к сведению. У многих животных самки охотятся больше, чем самцы. У других - самцы могут убить потомство. У третьих - самки вообще живут отдельно. Всё это создала Природа. Как быть с таким разнообразием? Что нам, людям, выбрать, на что ориентироваться? Кстати, Вы мой комент видели? Я повторю здесь: "Предлагаю продолжить. Мужчина может командовать Женщиной. Не потому, что он умнее, а потому, что он - Мужчина, а она Женщина. Нравится? Между тем, Ваш пост - это женский шовинизм. Фу". |
| Автор: поздняя пташка 25.08.2007 - 17:57 | ||
почитайте Акунина. Эраст Фандорин - процентов на 80-90% может претендовать на звание настоящего мужчины..... |
| Автор: Волчица Марычка 26.08.2007 - 05:25 | ||
Кста, очень удобно когда мужчина командует, но при этом дает очень большую квоту доверия и свободу выбора женщине. У меня муж - именно так командует. Я считаю, что это его достоинство. Может быть потому, что мне трудно самой сделать выбор Н - р. Куда сегодня нам идти с ним. Если у меня нет особых возражений ( что бывает обычно очень редко), то я с удовольствием иду туда, куда он скажет. А если меня хотя бы что - то, совсем немного не устраивает - то он или терпеливо уговорит/убедит меня, или предложит другой вариант, или согласится с моим. Писала дольше , чем обычно решается спорный вопрос между нами. |
| Автор: anatolii 28.08.2007 - 01:07 |
| Мужчина тот кто хозяин в собственном доме. Понятно что в доме души. А если не хозяин тогда вопросов нети быть не может. |
| Автор: BuBlik 28.08.2007 - 01:40 |
| К первому посту в теме. Смотря зачем хочется называться Настоящим. Предположим, чтоб нравиться женщинам. Смотря каким женщинам. Женщинам для сексу? Достаточно иметь член, и деньги. Женщинам для бесплатного сексу? Небывает. Бывает подешевле, и с непрямой оплатой. Это к пикаперам. Женщинам для создания семьи? Надо показать: Стабильность, уверенность, умение делать хоть что-то руками, любовь к детям, средства для их выращивания. Конкретной женщине, которая сказала: "Ты не настоящий мужчина" Тут стратегия длинная может быть. У М. Веллера в Приключениях майора Звягина есть рассказ с описанием чего-то подобного. Есть большая разница между показать себя мужчиной при знакомстве с женщиной, и доказать что ты настоящий мужчина женщине, которая утверждала обратное. |
| Автор: BOBA 28.08.2007 - 09:14 | ||
А если не называться, а все таки именно быть? Иллюстрация - тема - "Как стать настоящим сантехником - Сантехником с большой буквы" - ответ - ну, смотря зачем вы так хотите назваться, присвоить себе высокое так сказать звание.....  ------------------------ А вообще предел мужественности за границами семьи, брака, флирта - он какой? Служба Отечеству там... Эльбрус-Эверест покорять... Бизнес псвой поднимать ... тоже тема однако ... |
| Автор: Kec 28.08.2007 - 16:11 |
| "Настоящий мужчина" термин изначально липовый. Дело в потребности окружающих (каждого индивида в отдельности).Это то же самое,что обсуждать "оптимальный автомобиль". Разбитной богатый юнец скажет, что это "Феррари"; классический инжинер выберет,допустим,"Жигули; семьянин - семейное авто, а фермер - трактор. И каждый будет прав! Главное,чтобы "фунциклировало" без сбоев Многим женщинам важна стабильность - вот они и выбирают...Есть и такие,которым скучно в стабильном браке,их "настоящий мужчина" в первую очередь интересный человек. Другу нужен надежный друг. В компании алкоголиков непьющий человек никогда не будет "настоящим" - не доверяют. |
| Автор: BOBA 28.08.2007 - 16:53 |
| Хочеться сформулировать жизненные цели и идеал существа, осознавшего себя не только человеком, а человеком именно мужского пола... Такой идеал+цели и будет Наст.Муж. Имеет ли такая постановка вопроса право на жизнь? |
| Автор: BuBlik 28.08.2007 - 17:42 |
| Наверно имеет. Но непонятно для чего осознавать себя именно так. Какие плюсы? Для чего? Мне было б интересно услышать ответ. Да и кажется мне, что ответив на него, само стремление самоопределиться таким образом перетечет в иное желание. Кстати, ты использовал противопоставление между "называться" и "быть" мужчиной. Разница в чем? А то не понимаю о чем ты. |
| Автор: natka 29.08.2007 - 09:14 | ||
Я в целом согласна с Бубликом, но хочу вставить свои женские "три копейки"  Думаю, настоящим мужчина становится именно тогда когда перестаёт это доказывать - окружающим и самому себе. (очень ИМХО, просто возникла аналогия с "Попытки становятся стремлением, а стремление дискредитирует само себя. Карьеристы силятся стать аристократами. Но аристократы-то ничего уже не пытаются – они уже аристократы. (с)Д. Аллен") А уж как перестать доказывать (себе, в первую очередь)? Кто-то с этим рождается, а кто-то "набирает себе очки". Количество баллов для самоуспокоения и область где их берут - у каждого своя. Кто-то берёт умом, кто-то силой, кто - деловой хваткой или достижениями в спорте, а кому-то достаточно осознать, что он классно рассказывает анекдоты зы. Ну и, как женщина, я за то, чтоб было и галантное ухаживание |
| Автор: BOBA 29.08.2007 - 10:53 | ||
Конкретно сейчас - я стал отцом и главой семьи. Роль отца - роль мужская а не общечеловеческая. И осознать себя как мужчину в полной мере, задать цели и горизонты мне полезно. Да. Точно отрефлектировать разницу между быть и называться я не могу, но точно помню время, когда я служил в армии - я конечно носил форму и назывался капитаном ... войск, но внутренне военным себя не ощущал, хотя конечно с точки зрения военкоматов и т.д. - был. Назывался - точно, а был или не был? - неочевидно. Т.е. я как бы случайно занимал не свое совершенно место в жизни. Представь себе - просыпаешься ты вдруг китайским императором - ощутишь ли ты себя всецело им и будешь ли ты им в полной мере, даже если другие тебя так назовут? - со временем втянешься конечно .И - если честно - неполный и провокационный характер вопроса я осознавал с самого начала. Ответов, расширивших мировоззрение сильно я пока не увидел. Перечитаю - может увижу .... вот ... или еще кто чего напишет ... вдруг. |
| Автор: Kec 29.08.2007 - 11:08 | ||
Попробуй сам выделить признаки, цели и идеалы,которые доступны (присущи,необходимы - нужное подчеркнуть) - только мужчине. От этого и пляшем |
| Автор: BuBlik 29.08.2007 - 14:26 | ||
Т. е. сейчас ощущаешь себя не на своем месте, а хотелось бы врасти в роль? |
| Автор: BOBA 29.08.2007 - 15:04 | ||
Более полно раскрыть потенциал скорее. Сейчас я на месте. Но речь то не обо мне. а о вопросе. Я скорее раскрываю, что интересно в этом вопросе мне. Если бы речь шла лично о мне - я бы в консультарий пошел |
| Автор: mirmax 29.08.2007 - 16:19 |
| Настоящий мужчина - это тот, кто внушил достаточному количеству окружающих что он такой. Внушил не смысле гипноза , а любым способом - силой, поступками, умом... т.е. попросту это доминант. |
| Автор: Рыжий Кот 30.08.2007 - 15:30 | ||||||||||||||||||||||
BOBA Дата 2.08.2007 - 21:50
Сонька Дата 3.08.2007 - 10:52
Shiko Дата 3.08.2007 - 11:18
Ирис Дата 3.08.2007 - 13:30
Неформал Дата 3.08.2007 - 21:40
Raviga Дата 4.08.2007 - 22:56
Nounours Дата 5.08.2007 - 08:44
mirmax Дата 5.08.2007 - 09:34
wonder Дата 24.08.2007 - 14:55
Андрей Бухановский Дата 26.08.2007 - 07:16
Kec Дата 28.08.2007 - 16:11
Мои восторги для Кес !!! Анек в тему: Мединститут. Экзамен. Вопрос "Секс". Профессор студентке: Да, это Вы правильно нарисовали. Только рассказали неточно: это не мужской мозг и женский язык, а женские половые губы и мужской член. А так - замечательно." "Настоящий мужчина" - это пожелание от другой стороны. "Настоящий мужчина" от мужчины отличается как ключ от замка, матрица от пуансона или (в контексте темы) влагалище от влагаемого: поверхность совпадает, а заполнение поверхности с противоположной стороны. "Настоящий мужчина" без женщины - бессмыслица, или (интеллигентски-явлински) скульптура Аполлона без скульптуры Афродиты несовершенна. "Настоящий мужчина" разный для разной женщины - согласен со всеми процитированными выше. Переводя в плоскость практичности: в "настоящих мужчинах" можно выделить "настоящего мужчину" для - Женщин (мать семейства или хочет ею стать: кусок мамонта, надёжность, отец детям, хозяйственный ...), - вольных Москвичек (прикольный, щедрый, не ограничивающий свободы, вовремя идущий на, переменчивый в лице, теле и фамилии), - Девушек (удовлетворять мамочку, потенциальную тёщу - но не кинетическую!!). О разделении на эти категории я писал http://devushkoved.narod.ru/Dev_otl.html. Нечёткие возрастные границы Д-25-Мос-32,5-Ж. О более узких хронологически пожеланиях к мужчине я расписывал http://devushkoved.narod.ru/Dev_hoch.html; охватывает возраст Девушки и большую часть Москвички (понятие нарицательное, относится и к другим местам, м.б., в меньшей степени). Как Ёрик Бёрн, задаю вопрос на понимание к ВОВА: кто формирует образ "Настоящего Мужчины"?   |
| Автор: BOBA 31.08.2007 - 09:06 | ||
Ну да, понимаю. Надо указать Главного Формировальщика Образов.  Ну ответ то простой конечно - ты же сам практически его указал в посте - конечно же коллективное бессознательное сообщества, к которому себя относит индивид; важнейшие члены этого сообщества - ближайшие предки, супруга и т.д.. Оно же несет мораль, оно же нормирует поведение в ряде аспектов. - тока от того кому от этого ответа легче и полезнее? - по моему - никому. так что это не ответ, а болтовня.... а если кому полезно - то - ответ Господа, я закрываю тему. По моему она достаточно долго здесь провисела и превратилась в зону словесного фехтования. Было интересно поиграть образами, всем спасибо! |
| Автор: BOBA 4.09.2007 - 14:10 |
| По просьбе участника форума - Быстрова Александра - публикую коммент к моему ответу: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=186768 Цитата Пример несовпадения для Потом. Как Ёрик Бёрн, задаю вопрос на понимание к ВОВА: кто формирует образ "Настоящего Мужчины"? icon_wink.gif icon_confused.gif icon_shuffle.gif Ну да, понимаю. Надо указать Главного Формировальщика Образов. Ну ответ то простой конечно - ты же сам практически его указал в посте - конечно же коллективное бессознательное сообщества, к которому себя относит индивид; важнейшие члены этого сообщества - ближайшие предки, супруга и т.д.. Оно же несет мораль, оно же нормирует поведение в ряде аспектов. - тока от того кому от этого ответа легче и полезнее? - по моему - никому. так что это не ответ, а болтовня.... а если кому полезно - то - ответ Господа, я закрываю тему. По моему она достаточно долго здесь провисела и превратилась в зону словесного фехтования. Было интересно поиграть образами, всем спасибо! Сообщение отредактировал(а) BOBA - 31.08.2007 - 09:11 Мнение зачинателя темы воспринял. Мерси. Вы таки-будете смеяться, но я-то как раз так не считаю. Я полагаю, что образ "Настоящий мужчина" формирует Мама Девушки, а озвучивает Девушка своему Юноше (Мужчине). См. последнюю картинку в http://devushkoved.narod.ru/Dev_hoch.html . Конечно, "автор темы в своём праве". Но я бы хотел, чтоб мой ответ на мой вопрос в той же теме был озвучен. Не сочтите за труд. icon_biggrin.gif |