Гнаться за желаемым, или разобраться в себе? [ мало что-то ДЕЛАТЬ. Важно еще и БЫТЬ. ]

Здравствуйте, дорогие участники и участницы темы!
Во первЫх строках моего письма я изложу, почему зашел (я сейчас форум не читаю). А зашел потому, что одна милая одинокая девушка прочитала эту тему, и случился у нее просто таки небольшой нервный срывчик, когда она прочитала ТТХ Амелии, и подумала, что уж ее-то, не соответствующую таким вот стандартам, точно никто не полюбит .

Так что мой ответ (и рекомендации), - это для нее, - ну и тех других, кому они покажутся интересными и полезными. Ответ основывается на моем опыте, понимании психологии, - и общении с некоторым количеством женщин, включая и успешно ищущих, и нашедших.

Так вот, - по моим представлениям, мало что-то ДЕЛАТЬ. Важно еще и БЫТЬ. Или, точнее ПРЕЖДЕ ВСЕГО надо БЫТЬ. Поскольку за действия благодарят, - а ЛЮБЯТ даже не в ответ; любят тех, кто ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВИЛЬНЫМ(-НОЙ) для этого конкретного человека. Овладеете техниками - можете казаться, но если это не является вашим естественным состоянием, - мужчина рано или поздно это раскусит, а вам подобные игры в "не себя" грозят неврозом .

Заметьте - те в этой теме, кто таки получили желаемый брак с обеспеченным, получили его не через то, что делали, а через ЕСТЕСТВЕННОСТЬ, поскольку это ТО, КЕМ ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ, - и естественное выражение этого. Наполеон Хилл сказал в свое время, что ни один человек не разбогател сам по себе, занимаясь тем, что ему бы не нравилось. К поиску миллионера это тоже относится.

Пример - Золушка и ее сестры. Пока сестры занимались подсчетом танцев и взглядов, Золушка взяла главный приз без всяких попыток его брать. Это произошло легко и естественно. "Не виноватая я, он сам пришел" + "я к вам пришел навеки поселиться" - вот так сами они и приходят.


Так что, переходя к рекомендациям о том, что делать, скажу: ПОЗНАЙТЕ САМОЕ СЕБЯ (С) Сократ. Откопайте свои ИСТИННЫЕ желания. Идите на тренинги к Раковскому, идите на ЭСТ, идите еще куда-нибудь, - главное, разберитесь, чего вы хотите на самом деле. И это "на самом деле" к вам придет. Потому я, кстати, из всех участниц этой темы салютую прежде всего Бельченку и Ирочке. Первая нашла истинное для себя, а вторая реализовала свои желания, после чего не стала цепляться за неистинное.


Ах, да, о себе - "характер скверный, не женат" (С) . Опыт есть (хотя и без штампов с окольцованностью), и опыты продолжаются .

Финансы - хватает, хотя бывало и больше. Из негативных качеств - гениальность, умение видеть людей насквозь, и их хорошо терапировать - помимо всего прочего .

Из позитивных - хмммм ... Долго думал, - в конце концов вспомнил о наличии американского гражданства . Потом вспомнил еще и о наличии чувства юмора .

Всем удачи!

известная дилемма:
мало что-то ДЕЛАТЬ, важно еще и БЫТЬ
также верно и обратное
мало БЫТЬ, важно еще и ДЕЛАТЬ.

золушка - быть хорошей и счастье само найдет ее -

Ага, только все забывают что там крестная сделала ее совсем другой (неестественной) и отправила на бал, где ее и заметил принц.
Действовала в этом случае крестная, а золушка просто была золушкой.
Может и быть и действовать самой - это и есть критерий успеха?

Буду спорить. Не крестная мама ее научила танцевать, не она научила ее общению, не она сделала ее доброй. Это все Золушка сделала сама. Крестная только одела ее, да и то один раз, при второй встрече, когда принц сделал ей предложение руки и сердца Золушка была куда как плохо одета. А сестры ее были разодеты оба раза, однако им почему-то ничего не перепало от принца.

А вот с этим согласна. Хотя быть и при этом никак не действовать - на мой взгляд, невозможно.

смотрим и слушаем где золушка научилась танцевать, общаться и стала "ужасно гордой"

“Золушка (1947) Онлайн”

Особенно важен ее монолог на кухне и песня про себя.
Удачного просмотра подтекста сказки.

Антон АА

или прочитать всю сказку: http://www.belousenko.com/books/Shwartz/shwartz_zolushka.rar

а монолог и текст песни такой:

мы видим просторную кухню со сводчатым потолком, огромным очагом, полками с посудой | девушка поет:

Дразнят Золушкой меня,
Оттого что у огня,
Силы не жалея,
В кухне я тружусь, тружусь,
С печкой я вожусь, вожусь,
И всегда в золе я.

Оттого что я добра,
Надрываюсь я с утра
До глубокой ночи.
Всякий может приказать,
А спасибо мне сказать
Ни один не хочет.

Оттого что я кротка,
Я чернее уголька.
Я не виновата.
Ах, я беленькой была!
Ах, я миленькой слыла,
Но давно когда-то!

Прячу я печаль мою.
Я не плачу, а пою,
Улыбаюсь даже.
Но неужто никогда
Не уйти мне никуда
От золы и сажи!

— Тут все свои,— говорит Золушка, кончив песню и принимаясь за уборку,— огонь, очаг, кастрюли, сковородки, метелка, кочерга. Давайте, друзья, поговорим по душам.

в ответ на это предложение огонь в очаге вспыхивает ярче, сковородки, начищенные до полного блеска, подпрыгивают и звенят, кочерга и метелка шевелятся, как живые, в углу, устраиваются поудобней

— Знаете, о чем я думаю? Я думаю вот о чем: мачеху и сестриц позвали на бал, а меня — нет. С ними будет танцевать принц, а обо мне он даже и не знает. Они там будут есть мороженое, а я не буду, хотя никто в мире не любит его так, как я! Это несправедливо, верно?

друзья подтверждают правоту Золушки сочувственным звоном, шорохом и шумом

— Натирая пол, я очень хорошо научилась танцевать. За шитьем я очень хорошо научилась думать. Терпя напрасные обиды, я научилась сочинять песенки. За прялкой я их научилась петь. Выхаживая цыплят, я стала доброй и нежной. И ни один человек об этом не знает. Обидно! Правда?

друзья Золушки подтверждают и это

— Мне так хочется, чтобы люди заметили, что я за существо, но только непременно сами. Без всяких просьб и хлопот с моей стороны. Потому что я ужасно гордая, понимаете?

звон, шорох, шум

— Неужели этого никогда не будет? Неужели не дождаться мне веселья и радости? Ведь так и заболеть можно. Ведь это очень вредно не ехать на бал, когда ты этого заслуживаешь! Хочу, хочу, чтобы счастье вдруг пришло ко мне! Мне так надоело самой себе дарить подарки в день рождения и на праздники! Добрые люди, где же вы? Добрые люди, а добрые люди!

Золушка прислушивается несколько мгновений, но ответа ей нет

— Ну что же,— вздыхает девочка,— я тогда вот чем утешусь: когда все уйдут, я побегу в дворцовый парк, стану под дворцовыми окнами и хоть издали полюбуюсь на праздник.

Владимир Раковский

Конечно, важно и делать. Но речь-то о том, что у каждого состояния (БЫТЬ) есть ЕСТЕСТВЕННЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ (действия)!

А вот и не соглашусь с тем, что неестественной!
Если вспомнить модель логических уровней, крестная помогла переключить ей самоидентификацию, да, - но ведь и старое, и новое состояние были частью ее "психологического гардероба", - и, соответственно, крепились к основе, сути ее личности!

Подумал я, и пришел к выводу, что ключ к успеху - отсутствие/проработанность неврозов. А то я с ходу могу написать пяток-другой невротических сценариев, в которых муж-миллионер является невротической мечтой (а не истинным желанием).

Поскольку здоровый человек может почти все . К нему любые техники "пристают" - и он их грамотно использует не с целью заткнуть/компенсировать дырки в своей психике.


Можно нескромный вопрос, - много ли к тебе на "Стервологию" приходит тех, кому ты даешь прежде всего терапию, а не навыки "стервы"?
(если не хочешь отвечать - говори прямо, что не хочешь)

читаем внимательно как это в действительности происходило:

перед тем как сесть в коляску, мачеха останавливается и говорит ласково:

— Ах да, Золушка, моя звездочка! Ты хотела побежать в парк, постоять под королевскими окнами.

— Можно?— спрашивает девочка радостно.

— Конечно, дорогая, но прежде прибери в комнатах, вымой окна, натри пол, выбели кухню, выполи грядки, посади под окнами семь розовых кустов, познай самое себя и намели кофе на семь недель.

— Но ведь я и в месяц со всем этим не управлюсь, матушка!

— А ты поторопись!

.....................

Фея
Ненавижу старуху лесничиху, злобную твою Мачеху, да и дочек ее тоже. Я давно наказала бы их, но у них такие большие связи! Они никого не любят, ни о чем не думают, ничего не умеют, ничего не делают, а ухитряются жить лучше даже, чем некоторые настоящие феи. Впрочем, довольно о них. Боюсь постареть. Хочешь поехать на бал?

Золушка
Да, крестная, но…

Фея
Не спорь, не спорь, ты поедешь туда. Очень вредно не ездить на балы, когда ты заслужил это.

Золушка
Но у меня столько работы, крестная!

Фея
Полы натрут медведи — у них есть воск, который они наворовали в ульях. Окна вымоет роса. Стены выбелят белки своими хвостами. Розы вырастут сами. Грядки выполют зайцы. Кофе намелют кошки. А самое себя ты познаешь на балу.

Золушка
Спасибо, крестная, но я так одета, что…

Фея
И об этом я позабочусь. Ты поедешь на бал в карете, на шестерке коней, в отличном бальном платье.

— Золушка, идем в гостиную, к большому зеркалу, и там я одену тебя.

фея, Золушка и паж — в гостиной | фея взмахивает палочкой, и раздается бальная музыка, мягкая, таинственная, негромкая и ласковая | из-под земли вырастает манекен, на который надето платье удивительной красоты

Фея
Когда в нашей волшебной мастерской мы положили последний стежок на это платье, самая главная мастерица заплакала от умиления. Работа остановилась. День объявили праздничным. Такие удачи бывают раз в сто лет. Счастливое платье, благословенное платье, утешительное платье, вечернее платье.

фея взмахивает палочкой, гостиная на миг заполняется туманом, и вот Золушка, ослепительно прекрасная, в новом платье стоит перед зеркалом | фея протягивает руку | паж подает ей лорнет

— Удивительный случай,— говорит фея, разглядывая Золушку,— мне нечего сказать! Нигде не морщит, нигде не собирается в складки, линия есть, удивительный случай! Нравится тебе твое новое платье?

Золушка молча целует фею

— Ну вот и хорошо,— говорит фея,— идем. Впрочем, постой. Еще одна маленькая проверка. Мальчик, что ты скажешь о моей крестнице?

и маленький паж отвечает тихо, с глубоким чувством:

— Вслух я не посмею сказать ни одного слова. Но отныне — днем я буду молча тосковать о ней, а ночью во сне рассказывать об этом так печально, что даже домовой на крыше заплачет горькими слезами.

— Отлично,— радуется фея.— Мальчик влюбился. Нечего, нечего смотреть на него печально, Золушка. Мальчуганам полезно безнадежно влюбляться. Они тогда начинают писать стихи, а я это обожаю. Идем!

они делают несколько шагов

— Стойте,— говорит вдруг маленький паж повелительно.

фея удивленно взглядывает на него через лорнет

— Я не волшебник, я еще только учусь,— говорит мальчик тихо, опустив глаза,— но любовь помогает нам делать настоящие чудеса.

он взглядывает на Золушку | голос его звучит теперь необыкновенно нежно и ласково:

— Простите меня, дерзкого, но я осмелился чудом добыть для вас это сокровище.

мальчик протягивает руки, и прозрачные туфельки, светясь в полумраке гостиной, спускаются к нему на ладони

— Это хрустальные туфельки, прозрачные и чистые, как слезы,— говорит мальчик,— и они принесут вам счастье потому, что я всем сердцем жажду этого! Возьмите их!

Золушка робко берет туфельки

— Ну, что скажешь?— спрашивает фея, еще более молодея и сияя.— Что я тебе говорила? Какой трогательный, благородный поступок. Вот это мы и называем в нашем волшебном мире — стихами. Обуйся и поблагодари.

— Спасибо, мальчик,— говорит Золушка, надевши туфельки.— Я никогда не забуду, как ты был добр ко мне.

золотая карета, сверкая, стоит у калитки | на небе полная луна | кучер с трудом удерживает шестерку великолепных коней | мальчик-паж, распахивая дверцу кареты, осторожно и почтительно помогает девочке войти | сияющее лицо Золушки выглядывает из окошечка | и фея говорит ей:

— А теперь запомни, дорогая моя, твердо запомни самое главное. Ты должна вернуться домой ровно к двенадцати часам. В полночь новое платье твое превратится в старое и бедное. Лошади снова станут мышами. ..

лошади бьют копытами

— Кучер — крысой.

— Эх, черт,— ворчит кучер.

— А карета — тыквой!

— Мерси сан суси!— восклицает карета.

— Спасибо вам, крестная,— отвечает Золушка,— я твердо запомню это.

Вот это настоящие стервы, они всего добились сами. А Золушке просто повезло, какой смысл о ней вообще говорить?

Внимание!
Может быть, не совсем в тему топика...
Только что прочитывали дискуссии по предыдущему топику ("Как выйти замуж за успешного мужчину", если я не ошибаюсь). Моя сестра (младшая!!!) практически вышла замуж по формуле Бельчонка. Ну и что? Учитывая скрытую, вяло текущую шизофрению мужа (очень успешного в плане карьеры, кстати) - разводятся на днях (браку 3 месяца, из них 1,5 мес. она провела на больничной койке - вывих плеча, сломаные ребра, сотрясение мозга после выяснения супружеских отношений!)!!!!!!!!! У нее шок, вроде бы все делала психологически правильно (о его диагнозе узнала позже). Может, успешный брак с успешным мужчиной - это судьба?! (Крамольная мысль, да??!)

ИМХО, ни то, ни другое.
Стать такой, как она - путь к расщеплению личности, т.е. в пределе к шизофрении
Действовать так, как она - не очень эффективно, так как, чтобы получить такой же результат, надо быть, такой, как она.
Пока я считаю, что общих пошаговых инструкций, чтобы получить сложно получаемый результат + счастье, не может существовать.
Самый эффективный способ - быть СОБОЙ + в каждой точке исследовать набор возможных действий своих и других людей. И выбирать действие в зависимости от этих двух параметров. Ну, или действовать согласно собственному неврозу, а потом разгребать последствия.
Творчество это все, творчество.
ИМХО.

Забыла упомянуть, что замуж девушка выходила по большой неземной любви

Я вот никак не пойму почему обязательно надо противопоставлять? Если быть - то НЕ делать, если делать - то как-то так прозрачно намекается что при этом "быть" будет упущено?

Тигр, ты сам пишешь - крестная переключила самоидентификацию. А если бы Золушка сама переключила её?
Мы не в сказке, и большинство из нас не имеют ни крёстных фей, которые придут и всё решат; ни мачех, которые мешают. Так почему нельзя самой сделать что-то для переключения самоидентификации (а заодно и идентификации другими )?

Это - не стервология; это отрывок всего лишь из книжки по тайм-менеджменту и самоорганизации, но, имхо, он сюда в тему

Красиво одеться, накраситься и получить РЕАЛЬНОЕ подтверждение что ты хороша - от зеркала и окружающих во многих случаях оказывается быстрее и надёжнее 50 часов терапии или медитаций на тему .
Не думаю, что принц вообще заметил бы Золушку, не будь она нарядной. Это провожают по уму и прочим душевностям, а встречают всё же - по одёжке (особенно - мужчины ) . И как бы мне и вам этот факт ни был неприятен, но это - факт.

Простите, я не понял:
Вы ставите опыты на людях или отрабатываете методики неверных решений?
И это, по Вашему, гениальность и умение видеть людей насквозь?
Если же Вы действительно видите людей насквозь, а опыты продолжаете, то, может, Вы просто не разобрались в себе?

И, если Вас не затруднит, поясните, пожалуйста, свою логику.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 3.04.2010 - 21:21

Да, я совсем забыл, меня так задело что на примере Золушки учат как быть стервой... Вопрос темы в свое время был детально изучен именно в этой формулировке психологами Харьковской школы, в созданной ими теории деятельности. Базовый тезис теории формулируется следующим образом: не сознание определяет деятельность, а деятельность определяет сознание. То есть то что вы есть определяется тем, что вы делаете (от себя добавлю, что еще тем КАК вы делаете С КЕМ, и ДЛЯ ЧЕГО вы это делаете)

Таким образом, для того чтобы БЫТЬ надо ДЕЛАТЬ. Для того чтоб быть ученым надо ..., для того чтоб быть спортсменом надо ..., для того чтоб быть бизнесменом надо ..., для того чтоб удачно выйти замуж и еще нормально жить тоже надо что-то делать, "само" оно только у Ивана Дурака получалось, да и то при помощи Щуки и то русской народной в сказке.

Противоречие, думается, пошло от расхожей формулировки БЫТЬ-ДЕЛАТЬ-ИМЕТЬ. Где БЫТЬ на первом месте и в начале нужно БЫТЬ. Думается что под БЫТЬ имеется ввиду некое самовнушение и внутреннее состояние, но все равно для того чтоб изменить свое состояние на иное нужно что-то (пускай и внутри своей головы) ДЕЛАТЬ. Поэтому БЫТЬ - это про то, что вам дали родители (генотип) весь остальной онтогенез - это ДЕЛАТЬ.