На главную страницу



Страницы: (2) 1 [2] все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Спасатель и Помощь   [ чем отличаются ]
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 17.09.2014 - 11:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Anita Viola
Цитата
Как отличать чистую, прекрасную помочь от злостных, злодейских игр.Как помогать, не попадая в родной Треугольник.

«Злодейская» помощь навязчива, на мой взгляд. Человек, как бы видя проблему другого, начинает ему помогать без запроса, вроде как из лучших побуждений, давать советы, уделять внимание, тратить своё время, и уверен, что делает доброе дело.

Вот пример совсем близкий и недавний. Соседка-бабушка (молодая, энергичная) берется помогать посидеть с внучкой – ее сын с невесткой попросили, чтобы не отдавать в садик, приходить к ним домой, когда они уходят на работу, и кормить-гулять и тп до их прихода.

Бабушка обожает внучку, соглашается – всё равно не работает, - конечно, конечно, посижу, всё сделаю. Приходя к ним ежедневно, видит пыль, постельное белье, которое не менялось недели 2 (о ужас))), видит «замытые» кастрюльки и расширяет свою «помощь».

Вытирает, моет, меняет белье, стирает, наглаживает, готовит, покупает одежду девочке (а то вы всякую дрянь купите) и тд. Её об этом никто не просил. За внучкой она тоже успевает следить, жалуется всем, что устает, в то же время горда, что оказывает такую помощь, постепенно сыну начинает выговаривать, что невестка вот такая безрукая, бесхозяйственная, а я, мол, делаю это всё ради ребенка – не может же девочка в такой «грязи» находится.

Невестка порой взрывается – зачем вы сделали то-то? Ей говорится, потому что ты сама не делаешь, не умеешь, не хочешь. Сын постепенно переходит к мысли – а и правда мамина. Начинаются скандалы. Невестка какое-то время терпит, работать-то надо, а с бабушкой и больничный не надо брать, и человек не чужой. Потом, видимо, понимает, что так дальше продолжаться не может, "спасатель" зажал в тиски, невестка посылает всех нах...

Закончилось всё разводом семьи. Теперь бабушка сидит на скамеечке возле подъезда , плачет и жалуется всем на неблагодарность и прочее. И нас - соседей по этажу тоже достала уже.

Невестка устраивает дочь в садик, если надо, сама сидит на больничном (а бабушка уверена была, что всё равно к ней обратятся за помощью), папа приходит по выходным гулять с дочкой, заходит к бабушке, чтобы та пообщалась с внучкой . Вот такая у нас соседка-спасательница. И ведь не разубедишь, что не права. (Расписала по всему подъезду объявления - кому помочь посидеть с ребенком)))) да боже упаси)) )

Мог быть и другой вариант – сына с невесткой всё это устраивало бы, благодарили бы, получив бесплатную няню-домохозяйку в одном лице. И никаких раздумий о самостоятельности бы не было вообще.

Урок получен, но какой ценой. Спасателя тоже надо умно выбирать.

Психолог - хороший спасатель, советов не дает, а помогает самому делать выбор при анализе ситуации, думать.

Помощь такая, когда у твоего близкого угроза жизни, здоровья, поддержка в трудной ситуации, подбодрить, когда надо, сказать, что ты рядом, и, если что, можешь оказать помощь - , но так, чтобы человек оставался сам в свободе выбора решения – это, наверное, хорошая помощь. Не влезать в чужую жизнь, если тебя не просят. Оказывать конкретную помощь по запросу и до определенного этапа (когда человек уже может обходиться и без вас), и то, с оглядкой, действительно ли ваша помощь принесет пользу.

Пс: подумала про крем «Спасатель». Вот я знаю, что он есть, но пользуюсь им только в определенных показаниях и пока больно. Извлекаю урок, как не надо было делать, чтоб он мне понадобился. А он лежит себе в аптечке «я здесь, мол, если что», но не набрасывается меня спасать от всего на свете. icon_lol.gif


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 17.09.2014 - 21:20
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Отличие прежде всего в ответственности. Т.е. КТО принимает решение?
В случае с медиками, например, есть набор ситуаций, когда врач вправе сам принимать решение (угроза жизни пациента или третьих лиц, недееспособность пациента при отсутствии опекуна и т.д.) и спасать согласно инструкции. В остальных случаях врач ставит диагноз, рекомендует лечение, но решение принимает пациент.

Помощь - это безвозмездная (иногда условно) услуга. Есть конкретный заказчик, есть ограниечения по времени/результату, области применения.
Так, например, "бесплатная няня" из поста выше оказалась слишком дорогой, т.к. не помогала (оказывала услугу), а решила, что теперь ОНА заботится о внуке со всеми вытекающими из этого правами и полномочиями. И по факту "отжимала" детёныша у родителей.
Был нарушен принцип: кто отвечает за ребенка, тот и принимает решение.

Иногда, выдавая совет по запросу, люди глючат - им вдруг кажется, что их "наняли начальниками за "спасибо!"
И, дав совет, пытаются контролировать его применение.
А от них была нужна информация. И только.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Abu
Дата 18.09.2014 - 05:48
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+76 | -0 | 945]


=Как отличать чистую, прекрасную помочь от злостных, злодейских игр.=

Для меня это просто, потому что вопрос не в помощи и играх, это частности, а просто в добре и в зле, когда делаются дела. Отличить доброе дело от злого, а чаще - как узнать злой был поступок или нет, достаточно легко.

Злые поступок, помощь, игра, деяние, недеяние тогда лишь злы, когда вред от них был просчитан и осознанно причинен. И человек, просчитывающий и совершающий злой поступок - злой.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 18.09.2014 - 09:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1870
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
Злые поступок, помощь, игра, деяние, недеяние тогда лишь злы, когда вред от них был просчитан и осознанно причинен.

По такой логике получается, что водитель по неосторожности (подчеркиваю - именно по неосторожности) сбивший на автобусной остановке сирот из детского дома, совершил едва ли не доброе дело. Ведь, садясь за руль, он наверняка не просчитывал - сколько человек в этот день искалечит.

Цитата
И человек, просчитывающий и совершающий злой поступок - злой.

Да не бывает в природе зла, не бывает! Как не быват чистой, святой или злодейской помощи.


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Abu
Дата 18.09.2014 - 13:40
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+76 | -0 | 945]


=По такой логике получается, что водитель по неосторожности (подчеркиваю - именно по неосторожности) сбивший на автобусной остановке сирот из детского дома, совершил едва ли не доброе дело.=

Нет, не получается.

=Да не бывает в природе зла, не бывает! =

Да, не бывает. Мы о людях говорим, не о природе. А вы о чем?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 18.09.2014 - 14:15
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


редко удается видеть чистое причинение вреда из желания вреда, часто - столкновения за право сделать свое добро, а не то что считает добром другой.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 18.09.2014 - 14:20
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1870
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
Нет, не получается.

Еще как получается.

Цитата
Мы о людях говорим, не о природе. А вы о чем?

Не бывает людей злых, как и не бывает людей хороших.


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 18.09.2014 - 15:00
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Похоже на "каждому воздастся не по делам его, а по намерениям". Человек оказывает помощь, идет спасать - его намерения хороши, а что уж там получилось в результате, не его вина. И не отличить, а только по ходу дела контролировать спасателю или спасавшемуся, куда помощь-то выводит, останавливаться вовремя.


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 18.09.2014 - 17:40
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Цитата
Злые поступок, помощь, игра, деяние, недеяние тогда лишь злы, когда вред от них был просчитан и осознанно причинен.

Мне кажется, очень мало людей сознательно делают зло - если вообще есть такие. Даже серийные убийцы считают, что делают только хорошее.


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 26.09.2014 - 08:06
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Отличие прежде всего в ответственности

Вот, нарыл в тему
отсюда
«Да», вместо «нет» – нарушение своего собственного личного пространства, обесценивание себя и своей помощи. Попадание в ситуацию ложного чувство долга и, связанного с ним, чувства вины.
Почему это происходит? Вы хотите благодарности, признания, ощущения себя полезным, нужным, востребованным (все это подпитывает вашу самооценку извне) и действуете исходя из этого побуждения, не оценивая реально свои силы, время, характер отношений с людьми и возможные последствия. Таким образом, вы игнорируете собственный потенциал развития, следовательно, не можете помочь ни себе, ни другим. Вместо помощи вы выстраиваете отношения зависимости от внешних источников поощрения и внимания к вам.
Настоящая помощь радует все стороны и, по-настоящему, конструктивна. Она идет от души и никогда не концентрируется на том, кто ее оказывает. Она не зависит от «потребностей» его Эго. Она направлена вовне и никогда не идет в ущерб тому, кто ее оказывает. Она – проявление ответственности того человека, который ее оказывает. Это – взвешенное решение, а не порыв, вызванный какими-то внутренними мотивами, кроме чистого желания помочь. Помощь в ущерб собственным интересам, делам, времени никогда не будет впрок ни оказавшему ее, ни принимающему. Такая помощь нарушает равновесие.
«Чувство вины и чувство личной ответственности – это не одно и то же. Ответственность освобождает, а чувство вины – это ловушка, из которой невозможно выбраться.»/ Карен Берг
Очень важно сказать нет, даже, если уже что-то обещали, но поняли, что это обещание опустошает вас, ведет не туда, заставляет терять время, силы, энергию. Помощь из такой позиции не спасет отношения – вы уже чувствуете себя жертвой! Отговорки типа «воспитание не позволяет» или «я так, просто не могу» – обычно ограничивающие убеждения, ваша сегодняшняя зона комфорта, выход из которой означает необходимость взглянуть внутрь себя и увидеть ваши ресурсные зоны для работы над собой и поступать по-новому.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 28.09.2014 - 02:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 4063
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Вот интересно. "Помощь - по запросу".

Все правда думают, что все люди способны открыто ПРОСИТЬ о помощи?

Отнюдь.

Гордость, боязнь быть уязвимым, "не-мужчиной", слабым/слабой, нежелание наткнуться на отказ и еще больше поранить себя в трудную минуту. Много причин, почему люди не попросят о помощи.

Я не согласна с формулировкой "помощь только по запросу". Конечно, с согласия, не насильно-форсированно. Но не всегда по запросу.



--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 28.09.2014 - 09:48
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Да, ты знаешь, я думаю, что "помощь именно по запросу" - это правильно.
Что такое запрос? Это "помоги мне" или "да, пожалуйста" на вопрос "тебе помочь?" То есть каким-то образом выраженное согласие.
Да, не все и не в всегда в состоянии попросить помочь, не все и не всегда даже в состоянии ее принять, даже если ее явно предлагают.
А наши обычно помощь без запроса - навязывают. Даже если человеку прямо говорят "иди отсюда" - он отвечает "для тебя стараюсь". Продолжение обычно "поэтому ты должен". Это тоже забота, тоже помощь, но от нее только хуже.
Поэтому имхо важно уметь увидеть необходимость помощи, и предложить ее - вовремя и так, чтобы это легко было принять. И потом предлагать еще и еще, и еще - пока человек не научится принимать помощь и не научится ее просить.
Сейчас со мной происходит примерно такая история - мне предлагают, предлагают, а я мало-помалу этому учусь icon_smile.gif


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) 1 [2] все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса