Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Синтона > Помощь и поддержка > Формат Консультария


Автор: Ласкер 15.07.2013 - 14:34
Или достаточно того, что есть в Правилах Форума?

Автор: BOBA 15.07.2013 - 14:49
Новые правила нужны чтобы ограничить... А что нужно ограничивать?
думаю, достаточно того что есть.

Автор: vpotapov1 15.07.2013 - 15:09
мне только кажется, что это уже обсуждали?

Автор: Ласкер 15.07.2013 - 15:51
vpotapov1, были темы:
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=21963 и http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=21953. Что-то обсудили, но каких-то конструктивных решений не последовало.

Недавние события мне дали понять, что заходящим на форум "просто поболтать о своём" надо как-то дополнительно обозначить, что не во всех разделах и темах Мир вертится вокруг них.

Автор: BOBA 15.07.2013 - 16:19
Предложишь вариант обозначения?
мягкий вариант - осознав что ==что-то не так== - ты с присущей тебе тактичностью сообщаешь об этом совершившему ошибку. Или не ошибку... Кто знает...
Пока сильно непонятно, о каких конкретно изменениях ты хочешь говорить - говори уже прямее?

Автор: Ласкер 15.07.2013 - 17:55
Вова, я сейчас перечитал прежние обсуждения. Вспомнил, в частности это:
Цитата (Ласкер)
Из всего этого в моей имхе обрисовывается такая модель:
1.
"Помощь и поддержка" остается, как она есть сейчас. "Кухня" с поглаживаниями, утираниями соплей, советами и пр..
К участникам "посиделок" и процессу никаких особых требований не предъявляется, обязательна синтонность и общение на равных.
Всевозможные игры ("Да, но", "ЯВППВ" и др.) пресекаются самими участниками, в особых случаях - Администрацией.
2.
"Консультарий", в котором отвечают только участники группы "Консультанты" (но не выделять по каморке каждому консультанту, а подраздел для ограниченной группы). Допускается применение разнообразных методик консультирования, при этом строго регулируется Правилами и Принципами пс. консультирования.
Консультанты взаимодействуют между собой в закрытом для остальных пользователей разделе. Супервизоры (проф. психологи) контролируют, направляют и регулируют участие Консультантов при необходимости (или несогласованности активных К.).
3.
"Приват" для консультации у одного (нескольких?) выбранных ТСом Консультантов.

Ну так вот.
Первое и третье уже имеет место: "Помощь и поддержа" и ЛС.
А чтобы в случае чего небыло возмущений "Ачотакова?" и "Самдурак!", пожалуй надо на каком-нибудь заборе таки написать, что Помогарий - место не для дебатов, а для помогания и поддерживания. Т.е. общение с ТС, для ТС и по теме запроса ТС. Всякие "имею мнение по поводу сказанного [имярек]ом" не сюда. В ЛС, в другие разделы, молча в тряпочку, наконец.

Ну а "часть 2" (см. цитату) осталась почти без ОС. Критики и поддержки особо не было. А стоит сделать - сразу окажется "чотанетак". Или не?

Автор: BOBA 15.07.2013 - 19:49
Не возражаю, одно замечание. В группе консультантов почти никого нет. Тема в разделе Елены висела неотвеченной. Соответственно, неотвеченные в консультарии темы по просьбе и с согласия зачинателя логично переносить в помогарий, верно и обратное - если участник считает нужным ограничить круг - он имеет на это право.
Приват - замечательная идея, по факту например Ланка - доброжелательный и востребованный участник, не имеющий особого статуса, который может вести такие консультации, по просьбе зачинателя.

Приват неплохо иметь 2 видов - по чтению и письму - решенная проблема может помочь другим, и разрешение на чтение всеми - зачастую правильно, деликатные вопросы и запросившему помощь, и оказывающему ее комфортнее будет оказывать в полностью изолированном режиме.

Всегда ли обсуждения и даже бодалки между консультирующими - зло? не уверен, хорошие идеи рождаются и в бурных диспутах.

Автор: natka 15.07.2013 - 20:13
Цитата (BOBA @ 15.07.2013 - 19:49)
если участник считает нужным ограничить круг - он имеет на это право.

Приват неплохо иметь 2 видов - по чтению и письму - решенная проблема может помочь другим, и разрешение на чтение всеми - зачастую правильно, деликатные вопросы и запросившему помощь, и оказывающему ее комфортнее будет оказывать в полностью изолированном режиме.


вот не понимаю зачем множить сущности? icon_rolleyes.gif
Приваты, чаты, консультанты, полу-консультанты, добровольцы и прочие помогатели...Только Ньюмену лишняя работа icon_biggrin.gif

Приват полный вполне решается ЛС или переходом в аську/скайп.
Приват с правом чтения остальными - вполне реализуем - замечу - НА ЛЮБОМ ЭТАПЕ ТЕМЫ - простым новым правилом:
"автор темы имеет право просто ОБЪЯВИТЬ о том что желает например с этого момента своей темы читать в ней только советы, например, Ланки, и остальные просто "замолкают". Если кто лезет с уже непрошеными советами - посты нарушителей удаляются (как самим автором, так и модераторами); нарушители - штрафуются режимом "только чтение" на недельку." Всё.

Автор: vpotapov1 15.07.2013 - 20:48
Цитата
А чтобы в случае чего небыло возмущений "Ачотакова?" и "Самдурак!", пожалуй надо на каком-нибудь заборе таки написать, что Помогарий - место не для дебатов, а для помогания и поддерживания

ну типа парламент - не место для дебатов (с). Граница тонкая. У помогантов могут быть разные мнения, их надо высказывать с позиции "я думаю, что надо вот так" а не с позиции "NN тебе неправильно советует" или ""NN, ты не правильно советуешь".
В правила это вписать можно, и даже нужно. Другое дело, все равно, для модераторов работы будет через край унимать не в меру резвых помогантов. Ну, и будет в случае чего на что ссылаться при пресечении поползновений - это хорошо.
Цитата
Всякие "имею мнение по поводу сказанного [имярек]ом" не сюда

здесь грань еще тоньше. Иногда хочется объяснить не только как, но и почему. Ну и понеслась... Опять же все на усмотрение модератора - иного выхода не вижу.
Цитата
Ну а "часть 2" (см. цитату) осталась почти без ОС

Дык это ответственность. Начал консультировать - надо продолжать, а дома дела, работа, отдых и т.п. Это не групповой секс, где можно сачкануть. Соответственно, добровольцев мало.
Новичок приходит, просматривает темы, видит, что в п 3 "рабочая лошадка" - один Танака, п 2 нет вообще, зато в п 1 шумно, весело и оффтоп. Куча тем, куча постов. Ну, и понятно, куда он идет.
Я думаю, Натка права, надо просто оставить возможность консультируемому по ходу консультации объявить режим "только чтение", за исключением группы товарищей (или одного). Вопрос только, как этим будут пользоваться.
Похоже на мобильный, функций куча, а пользуются главным образом красной и зеленой кнопочками.
Еще раз повторю свою мысль из прошлых тем по Помогарию: мне кажется, мы совершенствуем колесо, вместо того, чтобы совершенствовать искусство управления повозкой.
В большинстве случаев достаточны простые и понятные правила, возможность прихода новичков и возможность удаления не пришедшихся ко двору. Как в водоеме: приток, исток, фильтр с удалением/утилизацией отфильтровавшегося. При отсутствии или плохом фунциклировании любого из этих трех компонентов получается нехорошо. Ну вот, сам и наоффтопил.
ЗЫ иногда мне кажется, что Консультарий больше нужен Консультантам, нежели Консультируемым

Автор: Попутный Ветер 15.07.2013 - 22:08
Цитата (natka @ 15.07.2013 - 20:13)
...Приват полный вполне решается ЛС или переходом в аську/скайп.
Приват с правом чтения остальными - вполне реализуем - замечу - НА ЛЮБОМ ЭТАПЕ ТЕМЫ - простым новым правилом:
"автор темы имеет право просто ОБЪЯВИТЬ о том что желает например с этого момента своей темы читать в ней только советы, например, Ланки, и остальные просто "замолкают". Если кто лезет с уже непрошеными советами - посты нарушителей удаляются (как самим автором, так и модераторами); нарушители - штрафуются режимом "только чтение" на недельку." Всё.

Нубов в програмщине с ее интерфейсами, еще более чем достаточно.

...челу, обращающемуся за помочью, посколько он и без тогокак, правило, весь в соплях и сомнениях, может быть не до того что б еще и изучать мэстный интерфейс (большинство из обращающихся в консультарий - новички), еще и разруливать неформат в своей теме (опять же, напомню, что уже по факту обращения, чел полагает, что обращается к людям авторитетным в его траблах), вплоть до мэстных новояуленных "фарелли"... да еще неизвестно когда подрулит модератор... может и полдня пройти.

Автор: Ласкер 15.07.2013 - 22:22
Цитата
Всегда ли обсуждения и даже бодалки между консультирующими - зло? не уверен, хорошие идеи рождаются и в бурных диспутах.

BOBA, поделись технологией решения запроса Клиента посредством рождения хороших идей в бурных диспутах.
Цитата
вот не понимаю зачем множить сущности?

natka, цель другая. сократить сущности. icon_smile.gif
Цитата (vpotapov1)
ну типа парламент - не место для дебатов (с).

vpotapov1, помнится, в теме "По следам Консультария" ты сам писал:
Цитата (vpotapov1)
Наиболее полезным в работе ветке счел бы запрет на публичные обоюдные (без участия консультируемого) споры экспертов друг с другом. Пусть общаются в ЛС

Цитата
иногда мне кажется, что Консультарий больше нужен Консультантам, нежели Консультируемым

А дешевый автомобиль нужен был Генри Форду. Шоб разбогатеть. icon_cool.gif

Попутный Ветер
Цитата
вплоть до мэстных новояуленных "фарелли"

При чем тут Феррари?

Автор: Попутный Ветер 15.07.2013 - 23:30
Френк Фарелли- автор Провокативного подхода в терапии... если проще- создатель Провокативной терапии.

Автор: Старуха Шапокляк 16.07.2013 - 07:07
Где то я уже об этом писала - повторю по мере сил.
IMHO. нужно очень заметное напоминание клиентам Консультария о том, что вся ответственность за принятые решения остается за клиентом. То есть - спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Ну и о том, что консультируют здесь не профессионалы (Кроме раздела "Консультации специалистов", разумеется).
Вероятно, нужно какое-нибудь средство против ухода консультантов в частные склочки, но каким должно быть это средство - я не представляю пока . Разве что висящий при входе в Консультарий призыв к совести консультантов. Потому что, если совсем запретить диалоги между консультантами - вреда будет больше, чем пользы, на мой взгляд.

Автор: vpotapov1 16.07.2013 - 08:09
Цитата
помнится, в теме "По следам Консультария" ты сам писал:

не отказываюсь от своих слов, а про парламент я, может и неудачно, пошутил
Цитата
А дешевый автомобиль нужен был Генри Форду. Шоб разбогатеть

ну а Консультарий - для ЧСВ

СШ
Цитата
Потому что, если совсем запретить диалоги между консультантами - вреда будет больше, чем пользы, на мой взгляд

в ЛС. Спор врача с анестезиологом над пациентом у операционного стола неуместен

Автор: Sh18 16.07.2013 - 08:41
Не берусь рассуждать, нужны ли особые условия, по мне - так нет. Вообще, меньше правил, легче дышать, а СФ в этом отношении и так заусловлен по самое не балуйся. Но если делать особые условия, то для меня было бы актуально как-то заметно выделять такие темы. Оформлением, например. Я захожу из ленты последних сообщений, и чаще просто не знаю, из какого оно раздела. И пишу, что думаю, не заморачиваясь о разделах. Будет заметно - ну, как-то скорректируюсь.

Автор: BOBA 16.07.2013 - 10:21
Цитата
BOBA, поделись технологией решения запроса Клиента посредством рождения хороших идей в бурных диспутах.

мозговые штурмы как правило направлены на решение проблем, носителем проблемы иногда является клиент. Мозговые штурмы включают этапы генерации и отсева решений, взаимообсуждение, уточнение - нормальный процесс на этапе отсева.
Никто не запретил этапам перекрываться или сливаться.

Автор: Старуха Шапокляк 16.07.2013 - 10:59
Цитата
Цитата


Потому что, если совсем запретить диалоги между консультантами - вреда будет больше, чем пользы, на мой взгляд


в ЛС. Спор врача с анестезиологом над пациентом у операционного стола неуместен
- вот не уверена я в этом. Иногда клиенту полезно слушать разные мнения и аргументы с контраргументами. Иногда кто-то из консультантов зарывается, и полезно возразить ему во всеуслышание.

Автор: Попутный Ветер 16.07.2013 - 13:10
Работа группы консультантов требует от них большой слаженности и профессионализма. Чего на СФ, в массовых количествах, не наблюдается. Так что формат, как ты пишешь про "послушать разные мнения" это не про консультации вообще, а про что то другое... скорей всего лишь про "послушать разные мнения"...
а мне казалось, что здесь про консультарий... или я что то не так понимаю?

Автор: Дженни 16.07.2013 - 13:27
Цитата (Попутный Ветер @ 16.07.2013 - 13:10)
Работа группы консультантов требует от них большой слаженности и профессионализма. Чего на СФ, в массовых количествах, не наблюдается. Так что формат, как ты пишешь про "послушать разные мнения" это не про консультации вообще, а про что то другое... скорей всего лишь про "послушать разные мнения"...
а мне казалось, что здесь про консультарий... или я что то не так понимаю?

насколько мне виделось, была идея сделать две ветки- "консультации специалистов" и "помощь и поддержка зала"- в первой подразумевалась именно работа с психологом, во второй- вмеру адекватная и синтонная поддержка и помощь любого форумчанина.

у первой ветки траблы с наличием специалистов, у второй- траблы с синтонностью и адекватностью (ИМХО)

Автор: Попутный Ветер 16.07.2013 - 13:41
Тогда не имеет особого смысла говорить о правилах Консультария в целом.

Автор: vpotapov1 16.07.2013 - 14:03
Цитата
у первой ветки траблы с наличием специалистов, у второй- траблы с синтонностью и адекватностью (ИМХО)

мне просто интересно, с помощью каких правил можно решить указанные проблемы обеих групп?

Автор: natka 16.07.2013 - 14:18
Цитата (vpotapov1 @ 16.07.2013 - 14:03)
Цитата
у первой ветки траблы с наличием специалистов, у второй- траблы с синтонностью и адекватностью (ИМХО)

мне просто интересно, с помощью каких правил можно решить указанные проблемы обеих групп?

Правилами, имхо, - не решить.
А вот форматом (согласно названия темы) - можно попробовать icon_smile.gif .
А именно:
1. признав отсутствие наличия спецов в первой ветке ("консультации специалистов") - убрать ветку как засохшую.
2. Признав траблы у второй части ("помощь и поддержка") - убрать громкий статус "консультанты". Потому что консультант - это когда с квалификацией. А без неё - максимум советчик.

Автор: vpotapov1 16.07.2013 - 14:20
Цитата
1. признав отсутствие наличия спецов в первой ветке - убрать ветку как засохшую

Гы... Вот эта ветка-то почему-то цветет и пахнет.
ЗЫ Я по неопытности впервые как-то занимался обрезкой деревьев. Несколько штук загубил

Автор: BOBA 16.07.2013 - 15:28
То, что конс. специалистов - было экспериментом.
Как я понимаю, в нем могли практиковаться студенты УПП, а мы могли бы наблюдать - какие они умные, и тоже так захотеть.

Насколько он удачен? по моему не очень.
С одной стороны. С другой - если кто-то проконсультируется у Танаки - будет интересно смотреть, как идет нормальная, правильная консультация.

Поэтому ничего убивать я бы не стал - ну есть - и есть....

хмык. Лично я свой профит получил, в виде обратной связи от В.Раковского, уже хорошо, и полезно. Благодарен за критику, и все такое. Может пора провести ротацию добровольцев, пусть и другие получат. Кто хочет. Если конечно наставники волонтеров все еще готовы и имеют интерес наставлять.


Автор: Попутный Ветер 16.07.2013 - 15:48
...подписаться что ли?..

на отзыв: на консультирование

Автор: vpotapov1 16.07.2013 - 15:48
Тема постепенно смещается к идее:
"как на форуме заставить бесплатно работать специалистов: и консультировать пациентов, и обучать консультантов"

Автор: Попутный Ветер 16.07.2013 - 16:03
хм... вот, помница мне, в наше время, раньше, не смотря на все реформации-перестройки, Консультарий таких проблемм не испытывал... другие- испытывал, а эти нет.
...к чему бы это?

Автор: BOBA 16.07.2013 - 18:00
А какие консультарий новые испытывает проблемы? все как совсем давно вроде. + (почти никак) не работающая структура рядом.
И да - никто никого не заставляет. В смысле консультировать и обучать. Как заставишь то? Никто вменить не в силах.

Автор: Попутный Ветер 16.07.2013 - 18:37
))) перевелись не только консультанты

Автор: Ласкер 17.07.2013 - 01:37
Цитата
Цитата
Цитата
Потому что, если совсем запретить диалоги между консультантами - вреда будет больше, чем пользы, на мой взгляд

в ЛС. Спор врача с анестезиологом над пациентом у операционного стола неуместен
- вот не уверена я в этом. Иногда клиенту полезно слушать разные мнения и аргументы с контраргументами. Иногда кто-то из консультантов зарывается, и полезно возразить ему во всеуслышание.

Согласен. Иногда. Т.е. в частных случаях, не входящих в "как правило".
Цитата
Вероятно, нужно какое-нибудь средство против ухода консультантов в частные склочки, но каким должно быть это средство - я не представляю пока .
Есть брать за аналогию пациента на операционном столе, то когда ситуация позволяет (а в варианте форума - позволяет), "отойти в сторонку" и обсудить. Желательно, в присутствии достаточно авторитетных людей, дабы избежать ситуации "два барана на мосту" и каждый застрял в своей правоте.

Для группы "Консультанты" такое место уже есть. И, на сколько я могу судить, несколько раз оказалось полезным и для тем в Помогарии...

Автор: vpotapov1 17.07.2013 - 06:32
Цитата
а в варианте форума - позволяет

дык! и особо менять ничего не надо

Автор: BOBA 17.07.2013 - 10:36
Цитата
Т.е. в частных случаях, не входящих в "как правило".

можно ли сказать, что ==как правило== полезно раздвинуть рамки ограничивающих убеждений, и что наблюдение как сталкиваются разные мнения по вопросу - может способствовать такому расширению поля зрения?
== и пока мы тут бодаемся, Ваше бессознательное способно извлечь ценный урок, который в должный момент откроет Вам новые горизонты жизни== icon_lol.gif

Автор: Ланка 17.07.2013 - 21:20
А мне было бы интересно обсуждение тем в разделе "Помощь и поддержка". Но как это организовать - непонятно, ведь консультируемого это не должно касаться. Регулярно кто-то это пытается сделать прямо в темах - очень хочется иметь такую возможность.

Автор: Ласкер 17.07.2013 - 23:08
Цитата
Но как это организовать - непонятно, ведь консультируемого это не должно касаться.

Ланка, ты не поверишь, это уже организовано.
Цитата
Регулярно кто-то это пытается сделать прямо в темах - очень хочется иметь такую возможность.

В некоторых темах это может быть допустимо - запросы из серии "помощь зала", когда нужно взглянуть со стороны и накидать вариантов поведения в ситуевине.

А если где собака порылась и без лопаты не обойтись, там полезно сверить виденья/глюки, согласовывать направления полигамных раскопок и тыды.
И это уже делали неоднократно.

Автор: Virgo 18.07.2013 - 12:23
Цитата (natka @ 16.07.2013 - 15:18)
Цитата (vpotapov1 @ 16.07.2013 - 14:03)
Цитата
у первой ветки траблы с наличием специалистов, у второй- траблы с синтонностью и адекватностью (ИМХО)

мне просто интересно, с помощью каких правил можно решить указанные проблемы обеих групп?

Правилами, имхо, - не решить.
А вот форматом (согласно названия темы) - можно попробовать icon_smile.gif .
А именно:
1. признав отсутствие наличия спецов в первой ветке ("консультации специалистов") - убрать ветку как засохшую.
2. Признав траблы у второй части ("помощь и поддержка") - убрать громкий статус "консультанты". Потому что консультант - это когда с квалификацией. А без неё - максимум советчик.

Согласна с мнением Натки. И я уже писала об этом.
Именно что Консультант - это с квалификацией, и консультация у спеца - платная. Понятное дело,что здесь другой формат изначально.
Проблема,имхо,в том, что некоторые,объявившие себя консультантами позволяют себе позицию сверху по отношению к клиенту и другим таким-же "консультантам",что, начитавшись умных книг,считают себя носителями истины в последней инстанции, что считают себя в праве достаточно грубо вторгаться на личную территорию человека с попытками содрать психзащиты или рассказать "как надо на самом деле".
И нынешний уклад способствует раздуванию ЧСВ у считающих себя Консультантами. Раздувшееся ЧСВ и есть тот бонус,который получают местные консультанты в виде оплаты своего времени и сил. ИМХО.

Насчет "глубокого проникновения" под психзащиту клиента тоже хочу сказать. Я считаю,что это возможно делать только очно и только у настоящего психотерапевта. Никто не может предсказать, какой дракон оттуда вылезет. Психика запечатывает что-то не просто так. И далеко не всякую психзащиту нужно снимать.

Извините,если резко или кого-то обидела. ЧСВ есть в каждом,и у меня,конечно же, и кто ж не любит его почесать и покормить...Только вряд ли Консультарий - это то место, которое задумывалось с целью почеса и
подкормки ЧСВ.

Ребят,я по-прежнему считаю,что этот вопрос решаем путем простого следования Правилам синтонного общения. А именно - "ни капли холодного,острого,злого". Отслеживать свою осуждающую позицию или свое "уж я то точно знаю,как правильно и сейчас всех этим знанием одарю". Плюс "Я-говорение". Мое мнение таково,что местные консультации могут представлять из себя только обмен опытом. Соответственно Консультант может лишь поделиться своими чувствами по поводу запрашиваемой темы,рассказать о своем личном опыте прохождения подобной ситуации,рассказать,какие книги,тренинги, направления психотерапевтической или психологической работы или элементарные техники помогли лично ему.
Причем,мне кажется,что функция деликатности и тактичности у некоторых уже встроенная. Например,советы Вовы у меня не вызывают какого-то возмущения. Человек рассказывает о себе и своем опыте в контексте предложенной проблемы, не лезет в глубокие раскопки, не высказывается безапелляционно. При этом все "весело и со смыслом".
Как-то так...

Автор: Virgo 18.07.2013 - 13:22
Еще добавлю пару ласковых по поводу аналогии "пациент на операционном столе".
Некорректная аналогия. Хирург и анестезиолог 6 лет учились в ВУЗе, 2 года в одинатуре, потом смотрели на операции из-за спины,потом ассистировали - стояли "на крючках", и только потом получили возможность действовать самостоятельно.
Местные споры "у операционного стола" - это споры людей,почитавших книги по хирургии и анестезиологии и, возможно,даже пообщавшихся с настоящими хирургами, возможно даже постоявшими у них за спиной во время операции, возможно побывавшими на столе в качестве пациентов.
Вот этим опытом я и предлагаю делиться в синтонной форме.
И не пытаться вскрыть грудную клетку и посмотреть,что из этого выйдет.

Вмешательство в чужую психику, в чужую жизнь и судьбу - дело крайне деликатное и не менее ответственное,чем вмешательство в брюшную полость.

О себе еще скажу,ога,как всегда icon_wink.gif
Имею высшее медицинское образование,имею первичную переподготовку по психотерапии,кучку сертификатов по разным направлениям,большой многолетний опыт клиентской работы. Но...
Большое НО. Я имею крайне маленький профессиональный опыт. Я не стала заниматься этой профессией. Все мои знания - теория. Сейчас я расцениваю психологию и психотерапию как хобби, как то,что помогает мне во всяких жизненных ситуациях.
Если по вышеприведенной аналогии - я закончила свою деятельность в стадии "стоять за спиной и смотреть ход операции" плюс сама побывала не раз в качестве пациента.
И в связи с этим большим "но",я считаю себя просто не в праве заявиться Консультантом и вещать "слушай сюда и делай так".


Автор: BOBA 18.07.2013 - 13:40
оно бы да. Но ведь не бывает так - решил человек - почешу свое чсв, вылью ведро холодного острого злого.
Изнутри, глазами говорящего - это не так, он говорит неприятную, но нужную правду. Вот ты Вирго, сказала нам эту нужную правду, хоть может она и неприятна. Не знаю что с этим можно поделать.

Сам теперь предпочитаю говорить только о внешнем, о проверяемой канве событий, о том что точно есть в рассказе, о конкретно-бытовом, при этом воздерживаться от обобщений.

Не влезая в неосязаемое конкретно. Избегаю говорить о ==прошлом== ==причинах== и ==всех проблемах из детства==.

Автор: Virgo 18.07.2013 - 13:49
Я думаю,что можно с этим кое-что поделать. Вспомнить,что мы в Синтоне icon_wink.gif и что есть Устав синтонного общения.

ВОВА,по последним двум абзацам - об этом и речь. Ничего не имею против добрых советов хороших людей icon_wink.gif на уровне поведения,навыков, коммуникации. А вот "deep drilling" просто неэтичен и опасен.

Автор: Дженни 18.07.2013 - 14:03
...Меня часто смущают высказывания навроде "а у меня всё замечательно- муж, трое детей, счастье и пр..."- в темах о помощи и поддержке, когда топик-стартер пишет о своем одиночестве/ проблемах в личной жизни.

Или "а вот такая то такая то смогла бы наладить отношения с молодым человеком, а ты почему то не можешь"


...особенно если топик-стартер совсем не просил приводить примеры




Автор: Virgo 18.07.2013 - 14:10
Дженни, правильно смущают. В подобных высказываниях нет эмпатии.
Но,мы ж на территории Синтона icon_wink.gif учимся в себе развивать и эмпатию в том числе. Модераторы нам в помощь icon_smile.gif
В моей картинке"когда топик-стартер пишет о своем одиночестве/ проблемах в личной жизни", ответ может строится в ключе " У меня тоже N-ое количество времени назад было похожее состояние. Я делала то-то и то-то,читала те и эти книги,ходила туда-то и сюда-то,выявила у себя следующие установки,работала с ними так-то я сяк-то. Меня это привело к такому-то результату. Как вариант - муж и трое детей или как вариант - проживание и отпускание своей боли и принятие своего одиночества, или еще как-то".
Очень,имхо,некошерно, когда ТС пишет о боли и одиночестве, а ему в ответ -"да,ты же типичная жертва! Так тебе,дураку,и надо! Щаз мы тут тебе еще волшебных пенделей отвесим,да побольше!"

Автор: vpotapov1 18.07.2013 - 14:43
Цитата
И не пытаться вскрыть грудную клетку и посмотреть,что из этого выйдет.

У меня впечатление, что здесь модераторы этого сделать не дают и не дадут.
Плюс у каждого свое мнение насчет допустимо-недопустимо.
Заповедь "не навреди!" в конкретной ситуации толковать очень сложно
Цитата
И нынешний уклад способствует раздуванию ЧСВ у считающих себя Консультантами

Не очень вижу механизм способствования раздуванию ЧСВ.
И, наоборот, механизм неспособствования предполагается в виде выгона из статуса Консультанта ссаными тряпками? Опять же, кто и по каким критериям возьмется за тряпки? Опять модераторы - по своим личным ощущениям. Так это уже есть.

ЗЫ какбэ совсем не по теме. Я как-то раздумывал на тему интеллектуальной собственности, конкретно патентов. Можно ли прописать критерии новизны более конкретно, чем прописаны? Так вот, пришел к выводу, что, в случае спорного вопроса, все упирается в личное мнение эксперта. Эксперт сказал - вот так! - и вот истина. Остался вопрос о выборе экспертов.
Да, и не приведи Господь присутствовать при споре двух экспертов

Автор: Дженни 18.07.2013 - 14:43
Подумалось, что если захотелось похвастаться, покрасоваться-

на форуме много тем, где это можно сделать в полном объеме:

http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=10191&st=165

http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=12244&hl=%E4%EE%F1%F2%E8%E6%E5%ED%E8%FF

http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=19284

да и в конце концов,

http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=13399&st=4500

...там мы вместе с удовольствием порадуемся нашим достижениям.

не в консультарии.

(пожелание общее, хотя пару примеров из последних консультаций вспоминается. приводить не буду, кого касается, надеюсь, сам поймет)


Автор: BOBA 18.07.2013 - 16:19
хм... может на отзыв, и чужой отвечать неправильно....
Цитата
Речь даже не про похвастаться и покрасоваться, а про поумничать и построить из себя супергероя-психотерапеута

покрасоваться - это уже оценка. Это реконструкция авторского намерения, до известной степени субъективная. Оценка негативная. Может справедливая, а может и нет.

С синтоновской прямотой наверное правильно писать в личку. Излагая свое мнение. Дескать - так и так. Считаю что не так.
В копию - модераторов.
Вирго, если ты реально считаешь, что чьи-то действия несут реальные риски - правильно противостоять этому, жестко, конкретно и предметно. По синтоновски. Возможно, ставя в известность модераторов, может - нет.

Есть подозрения в рискованности? Тоже. Конкретно и предметно. Дженни, ну тоже самое. Если происходит вредное .... тыжмодератор icon_redface.gif

Автор: Дженни 18.07.2013 - 16:28
Цитата (BOBA @ 18.07.2013 - 16:19)
покрасоваться - это уже оценка. Это реконструкция авторского намерения, до известной степени субъективная. Оценка негативная. Может справедливая, а может и нет.



Не знаю, кто как понял, но я писала не о "покрасоваться как психотерапевт", а о "покрасоваться в своей успешности по сравнению с неуспешным топик-стартером"

Цитата (BOBA @ 18.07.2013 - 16:19)
Есть подозрения в рискованности? Тоже. Конкретно и предметно. Дженни, ну тоже самое. Если происходит вредное ....


С моей точки зрения, рисков на форуме не больше, чем в реальной жизни.

единственно - я бы не стала ни консультировать, ни давать советы человеку, у которого я лично подозреваю наличие серьезного психического расстройства. Просто ради собственной безопасности

Автор: natka 18.07.2013 - 18:13
Цитата (BOBA @ 18.07.2013 - 16:19)
Вирго, если ты реально считаешь, что чьи-то действия несут реальные риски - правильно противостоять этому, жестко, конкретно и предметно. По синтоновски. Возможно, ставя в известность модераторов, может - нет.

Есть подозрения в рискованности? Тоже. Конкретно и предметно. Дженни, ну тоже самое. Если происходит вредное .... тыжмодератор icon_redface.gif

Я считаю, что реальные риски несут сами статусы "консультант" у людей без спец-проф-образования и опыта. Потому что в основном темы про помощь и поддержку заводят новички, а новый человек не факт что разберётся сходу что статус консультант на (около)психологическом форуме подразумевает добровольца без образования, а не консультанта-психолога.
Те же "куратор" или "ведущий" - не прочитываются с такой степенью доверия профессионализму как "консультант".
Т.е. консультируемые этими статусами "консультатн" - дезинформируются.
А модераторы - они ж тоже с профи. По крайней мере - не все - с профподготовкой. И успеть отследить где кто из, извините, доморощенных консультантов, успел влезть консультируемому в душу с сапогами - не всегда реально.

Т.е. я за бОльшую точность.
Это а) честнее и б) безопаснее для обеих сторон.

Т.е. можно оставить и закрытый чат, и добровольцев. Только не называть их консультантами.
Есть куча других хороших слов icon_smile.gif

Автор: Ласкер 18.07.2013 - 18:28
Цитата
Т.е. можно оставить и закрытый чат, и добровольцев. Только не называть их консультантами.
Есть куча других хороших слов

Например?

Автор: natka 18.07.2013 - 19:03
Можно и просто "волонтёр" оставить, без "консультанта".
Скрытый текст (выделите мышью, чтобы просмотреть)
Или: "добровольцы", "советчики", "советники", "знатоки", "аксакалы", "дежурные по форуму";
"помогатели" icon_wink.gif "спасатели" icon_biggrin.gif "продвинутые синтоновцы" icon_razz.gif на выбор)))

А группу с доступом в закрытый чат даже если переименовать в "консультирующие", а не "консультанты" - это уже будет точнее.


Цитата
В группу консультантов входят такие замечательные люди как:
•Кандитаты - пользователи, присутствующие на форуме совсем недавно и желающие консультировать в качестве специалиста;
•Волонтеры - люди из числа заслуженных и признанных участниками форума пользователей, желающих вести консультации;
•Студенты Университета Практической Психологии;
•Психологи - специалисты с профильным образованием, зарекомендовавшие себя на форуме;
•Доценты - признанные в среде профессиональных психологов исключительно грамотные и уважаемые специалисты по психологии и психологическому консультированию.
•Профессора - специалисты со степенью доктора или кандитата психологических и сопредельных с психологией (медицинских, педагогических и пр.) наук.


С учётом реалий наличия и отсутствия - достаточно оставить 2 подгруппы:
1. волонтёры люди из числа участников форума, желающих вести консультации;
2. ПрофПсихологи - признанные в среде профессиональных психологов грамотные и уважаемые специалисты с профильным образованием по психологии и психологическому консультированию

ну и СтудентыУПП если таковые планируются.

Автор: Попутный Ветер 19.07.2013 - 13:00
Цитата (natka @ 18.07.2013 - 18:13)
Я считаю, что реальные риски несут сами статусы "консультант" у людей без спец-проф-образования и опыта. Потому что в основном темы про помощь и поддержку заводят новички, а новый человек не факт что разберётся сходу что статус консультант на (около)психологическом форуме подразумевает добровольца без образования, а не консультанта-психолога.

чем рискуем, собственно?
Тем что консультация будет неуспешна. Тем что у человека останется от форума негативное ощущение. Тем что на форуме будет меньше реальной работы (что минус форуму).
что еще?


Студенты УПП, как показывает практика, не айс...

Автор: Ланка 19.07.2013 - 20:03
Цитата (natka @ 18.07.2013 - 20:03)
С учётом реалий наличия и отсутствия - достаточно оставить 2 подгруппы:
1. волонтёры люди из числа участников форума, желающих вести консультации;
2. ПрофПсихологи - признанные в среде профессиональных психологов грамотные и уважаемые специалисты с профильным образованием по психологии и психологическому консультированию

А остальным все запретить? Что-то мне это не нравится. Не хочу я, чтобы меня классифицировали или включали куда-либо. Зачем нужна эта иерархия еще и здесь? Мне лично ее хватает на работе и временами чересчур. И мне совершенно не хочется иметь ее еще и здесь.

Автор: Татя 19.07.2013 - 20:27
Я думаю, что люди приходят в Консультарий, чтобы услышать дополнительные мнения по поводу своей ситуации. Что больше влияет на консультируемого: статус консультанта, его манера вести консультацию или что-то еще? Сложно сказать. Скорее всего по-разному для разных людей. (Ваш Кэп)

Я думаю, в правила консультирования можно добавить такой пункт:
"Колеблющегося толкни в любую сторону, если это - не та, он вернется."(с)
icon_smile.gif

Автор: Ласкер 21.11.2015 - 09:37
Цитата
А остальным все запретить?

Не всё. Только срач ипозицию превосходства.

Автор: BOBA 22.11.2015 - 07:37
....... при надлежащем раскрытии этих понятий - почему нет. Можно запретить.

Автор: llassa 22.11.2015 - 22:11
Цитата (BOBA @ 22.11.2015 - 07:37)
....... при надлежащем раскрытии этих понятий - почему нет. Можно запретить.

Здравствуйте, зачем же запрещать?? Люди сюда приходят, чтобы спросить совета, чтобы абсолютно посторонние люди им помогли, а вы хотите закрыть тему? Почему?? Вам жалко, что консультации бесплатные или что? Пусть люди общаются, не мешайте им!!!

Автор: BOBA 23.11.2015 - 09:20
llassa, не, тему никто закрыть не хочет. Только позицию превосходства и конфликты. Не всегда понятно, что это такое....

Автор: llassa 23.11.2015 - 21:14
Цитата (BOBA @ 23.11.2015 - 09:20)
llassa, не, тему никто закрыть не хочет. Только позицию превосходства и конфликты. Не всегда понятно, что это такое....

Здравствуйте, понятно, я , видимо, что то не так понял))!!! Если что извините, что не в тему))!

Автор: Балтазар 24.11.2015 - 11:00
Цитата
тему никто закрыть не хочет. Только позицию превосходства и конфликты. Не всегда понятно, что это такое....

Срач - это когда уверен, что свое г... хорошо пахнет.
Превосходство - когда только свое г... хорошо пахнет.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)