На главную страницу



Страницы: (10) « первая ... 7 8 [9] 10 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Саша   [ Что это было и как вернуть? ]
Пользователя сейчас нет на форуме Asus
Дата 27.03.2012 - 22:11
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 248
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+37 | -11 | 67]


Цитата
-  Все сказать, как есть.
- Согласен,  но для этого - понять - а как есть? Разобраться в чувствах. В пружинках, спровоцировавших казалось бы беспричинный конфликт. Это раз.

И достаточно. А, честно не разобравшись в себе, писать, звонить и т.д. – бесполезно. Так что, как человек с опытом (я однажды был в театре и слышал про Станиславского), пока скажу: “Не верю!”
Toma, тебе дали время, чтобы ты могла разобраться в своих чувствах. А ты бесполезно решала совсем другую задачу “Как вернуть?”
И пока ты регишся на его форумах, я бы без труда вычислил твой форум, чтобы оценить мотивы поставленных тобой задач. Ну, хорошо было, но этого мало для продолжения. А другого я не увидел. Прости, если обидел.

А если хочешь похоронить отношения заживо, тогда я согласен - действуй через его дочь. И как такая идея могла возникнуть в голове? Не понимаю.

Сообщение отредактировал(а) Asus - 28.03.2012 - 06:06


--------------------
Если во всём видеть только хорошее, то к лучшему ничего не изменишь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 27.03.2012 - 23:17
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2118
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Можно написать теплое и мудрое письмо ручкой по бумажке (чтоб энергетика сохранилась), сесть в машинку и "ногами нащупать" дорогу к тетушке, скромно и печально "убедить тетушку" в том, что ты достойнейшая из претенденток только потому, что его счастье для тебя - главное. Это даже может быть правдой - сейчас.
Можно написать такое письмо, которое он будет с собой носить и зачитает до дыр, а потом обязательно проявится. Можно. Можно потом прожить сколько-то лет, нацеловывая в попу. И даже привыкнуть к постоянному самоконтролю и быть счастливой. А потом ресурс "нацеловывания" кончится. И кончится тогда, когда он уже любит и готов сам нацеловывать, куда скажешь, лишь бы ты никуда не делась из его жизни. А тебе уже этого совсем не нужно. Кончилось.
И рубишь, и чувствуешь себя убийцей человека, с которым была счастлива...
Так тоже бывает.
Так бывает, когда один играет/живет по правилам другого без обсуждений и согласования этих правил. Как бы ни любила, как бы ни желала всю жизнь подавать ему бутерброды, как бы ни умела быть мудрой и понимающей - от себя не убежать))


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 28.03.2012 - 01:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Цитата (Toma @ 26.03.2012 - 15:10)
Татя
Цитата
Оглядываясь на 7 марта, как ты думаешь, теперь бы ты приняла его приглашение приехать?

на жолой гопе поскакала бы. только плёночку-то назад не перемотаешь.


Цитата
И вообще, чем это 7-е так отличалось от всего предыдущего? Мне кажется тем, что вы не виделись 2 недели, и ты так сильно соскучилась, что аж отказалась встречаться
выше отписывала на эту тему.
Повторюсь: кто виноват я уже поняла. Теперь актуален вопрос "что делать".
Идеи есть? icon_smile.gif

Тома, я имела в виду, что можно разобрать этот случай, чтобы понять, кто что и почему сделал. Для того, чтобы в аналогичном случае в будущем лучше ориентироваться. В т.ч. может быть имеет смысл вспомнить, что хорошего было в ваших отношениях. Что хорошего осталось в памяти. icon_confused.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 28.03.2012 - 01:21
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2695
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата (Белкус)
угу, мне еще подумалось, что вот такие ключевые слова вроде расставания - всё по смс-кам.
Какое, нафик, расставание? Лишь прекращение общения. Обрыв контакта.
Disconnect icon_cool.gif

Цитата
черт-черт-черт..иногда бываю, но, похоже, не сейчас.
Делается - что?

Toma, не знаю, что ты сделала, чтобы опять такой стать.
Вот сейчас:
Цитата
Промежуточное резюме: напишу, как ты и советовала, сжатое, тёплое, взрослое смс. Можно, в личку тебе его кину для трезвой оценки? Я сейчас представила.. Мне кажется, самой на душе легче станет.
И фсё.
Занимаюсь дочкой, хожу на танго, строю глазки. Выкарабкаюсь.
Урок на будущее, разумеется, гм.. весомый. "Ничто так не укрепляет зад, как хороший пинок"..

Мудрая и понимающая Женщина, которая иногда бывает капризным и упрямым ребенком. icon_smile.gif
Цитата
Цитата
Человек не дает другому права на ошибку

Возможно.. не знаю, но похоже.
Тебе виднее. У меня впечатление, что он не занимается исправлением чужих ошибок за свой счет.
А право на ошибку есть у каждого. Как минимум, на одну. icon_biggrin.gif
Кстати.
Теперь он знает, чего от тебя можно ждать (какая ты иногда бываешь). Если самостоятельная работа над ошибками проведена, есть "второй шанс". Это особенность умных зрелых людей, коим мне Саша и представляется (что бы про него тут ни фантазировали собеседники).

Я могу начать советовать и предлагать, но считаю, что ты - умная и сообразительная, сможешь прекрасно справиться сама.
Разумеется, подскажу, если понадобится. icon_smile.gif

Текст СМС покажешь?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 28.03.2012 - 02:11
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3959
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Цитата
Человек не дает другому права на ошибку - это раз.

(занудно) Еще раз: есть вещи, совершенно для меня неприемлемые. Ну вот - вообще. Как например, давать мне по физиономии. Если мне дали ОДИН РАЗ, совершили ошибку, и я отказываюсь общаться, в чем же я не права?
ДЛЯ. МЕНЯ. ЭТО. НЕПРИЕМЛЕМО. Это моя граница, и именно она мне важна (может, мне там больно, может, я всю жизнь это нечто терпеть не могу, может, меня так воспитали. Это совершенно НЕВАЖНО, почему.
Понятно, что мой пример - экстремальный. Это может быть что угодно, назови это Х или Y - у него там стоит барьер. Его надо уважать, и принять его право чего-то не принимать.

Цитата
Ему нужна "кукла", у которой эмоции исчезают-появляются ровно тогда, когда ему это надо - это два.

Да ну. С чего бы вдруг такие выводы? До этого все было хорошо. Вдруг, с бухты барахты, девушка начинает диктовать условия. Могу поспорить, что он еще тогда насторожился. И - просто поздравил СМС. И потом она подтвердила его подозрения своей истерикой.

Ошибка началась здесь:
Цитата
Я напоминаю, что 8 марта завтра и поздравления бы хотела принять тоже завтра.

Да что вы говорите? Если я собираюсь поздравить подругу с ДР сегодня, потому что завтра мне надо проведать больного, наклеить обои или сходить к дантисту, а она мне при этом говорит: "Я хотела бы получить поздравления завтра", то такая подруга мне не нужна. Аж противно стало при мысли.

Почему вы не поставите себя на его место? Отзеркальте ситуацию. Вы хотели бы поздравить Васю с 23 февраля - но 22-го, потому что 23 вы хотите поздравить папу, дядю и провести остаток выходного так, как давно запланировали. А Вася вам говорит, "Вообще-то 23 февраля - завтра! И поздравления я хочу принять тоже завтра". Вынь да положь.

Ваша реакция? Вася - взрослый, умный, тактичный, ценящий внимание человек?

Цитата
У любого человека бывают моменты слабости. И капризы - они бывают разные... В конце-концов - банальный ПМС никто не отменял... Это преступление?

На секундочку: а где-то написано, что наши ПСМ обязаны терпеть? ПМС это не шутка. И мужчины в этом не виноваты (и другие женщины, кстати, тоже icon_lol.gif).
Отношения - новые. Не было создано еще такой глубокой привязанности, чтобы все прощалось. К тому же я бы подумала, например: если СЕЙЧАС он/а так себя ведет, когда все новое и все стараются друг друга впечатлить, то что же будет дальше?


Цитата
Нет у Томиного "Саши" желания понять мотивы поведения женщины, которая рядом с ним.
Выкинуть из жизни - проще всего. Раз плюнуть. Действительно, разнокалиберные "продукты" рядом табунами ходят... Только фильтруй.


Мы этого НЕ ЗНАЕМ. Мы знаем минимум информации, со слов одной стороны. Может, он такой, а может - СОВСЕМ не такой. Недостаточно информации, чтобы решить задачу "Какой он".

Цитата
Человек (Саша) не личность явно ищет, он человека рядом не видит... Потому и реакция такая.

Этого мы ТОЖЕ не знаем. Какой-то паттерн мышления "если А, то Б", с которым я в корне не согласна.

Если бы я была на месте Саши, я поступила бы также. Наверное, поэтому мне ситуация так ясна. Отсеивать и фильтровать людей по поступкам - нормальный и здоровый процесс, чтобы не быть всеядным. Если человек сделал нечто, от чего меня воротит, нам явно не по пути. В чем мое преступление? В том, что не ем того, чего не хочу?


--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 28.03.2012 - 08:38
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5319
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


Цитата
Знаю, откуда ноги растут, но сейчас не об этом.

хорошо, что знаешь. нахожу уместным описать эти мотивы в извинительном письме - проще простить - когда понимаешь причины. Здесь их, разумеется, оглашать необязательно - нам то оно зачем? тебе стало ясно - ну и славно. Если не влезает в смс-ку - можно упомянуть, что сама ты в этом разобралась, и готова рассказать.... как-то так. Мудрые люди - они себя понимают..... Хочешь показать мудрость - покажи понимание себя.... ну - для начала.

хм.... можно даже придумать причины, выставляющие тебя в чуть более выгодном свете.... ну -- косметику навести.... - можно и врать. От подхода, от целей зависит. но что извинения с причинами и объяснениями принимаются лучше - факт.... (Чалдини, "Психология влияния", номер главы про довесок причинный не помню)

Цитата
. Вдруг, с бухты барахты

вот это надо в имидже исправлять. С бухты-барахты - дуры только пургу несут, а умные - имеют к пурге обоснование.... icon_lol.gif особо умные - следят за тем, что б обоснование вписывалось в картину мира собеседника....

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 28.03.2012 - 08:57


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Toma
Дата 28.03.2012 - 10:52
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+6 | -0 | 33]


Ласкер
Что сделала? Мозги перетряхнула, сопли вытерла, сбросила 2 кило, постриглась и купила новое платье. Вуаля))
Письмо в личку кину. Спасибо!
Лита
мудро. подумаю.
Bybonchik
Я поняла. Я, влюбившись, считала себя уже Его Женщиной. А он, видимо, нет. Так что ждала другого у себе отношения

Почему вы не поставите себя на его место? Отзеркальте ситуацию. Вы хотели бы поздравить Васю с 23 февраля - но 22-го, потому что 23 вы хотите поздравить папу, дядю и провести остаток выходного так, как давно запланировали. А Вася вам говорит, "Вообще-то 23 февраля - завтра! И поздравления я хочу принять тоже завтра".

Вот тут мой личный пунктик про поздравления. Заранее-никогда сама не поздравляю. Либо поздравляю по телефону в срок, объясняю, почему не могу поздравить лично, а подарок - ужин - романтИк откладываю на попозже.

И да, ещё мою такую реакцию мог спровоцировать опыта наблюдения пар, где мужчина намного состоятельнее женщины. Позиция "я крутой, так что ешь, девочка,что дают". И решила, что сама попала в такую же ситуацию. Может, и не без причины решила, в Сашину голову я влезть не могу. Тем не менее не разобралась. Ну и взбрыкнула. Такое отношение уже для меня неприемлемо.

Сообщение отредактировал(а) Toma - 28.03.2012 - 11:28


--------------------
Та,кто идет по жизни смеясь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Virgo
Дата 28.03.2012 - 11:20
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+37 | -0 | 96]


Toma, тут уже много всякого написали-насоветовали хорошего и разного icon_wink.gif
В плане анализа произошедшего я полностью разделяю мнение Bybonchik .
Я бы на месте твоего Саши тоже ноги сделала.
Ну, да об этом уже 9 страниц написали.

Что же можно сделать?
На 99,9% ничего уже не сделаешь. Он уже все решил. Ты, скорее всего, упустила хорошего мужика.

Что бы я сделала, используя 0,1% шанса на благоприятный исход?
Ты знаешь или можешь узнать хоть один его точный адрес-рабочий или домашний?
Я бы отправила на этот адрес корзину с цветами и, например, двумя билетами на прыжок с парашютом или еще чем-то таким подобным. Может, подойдут и два билета в хороший театр. Но, я бы, поэксплуатировала тему с небом. Может, не парашют, может, полет на реактивном самолете. Что-то такое...Когда-то мне встречался сайт - типа магазин необычных подарков - там были такие всякие штуки: прогулка на воздушном шаре, полет с выходом в стратосферу icon_wink.gif))
Все, конечно, денег стоит. Но, тебе ж не жалко на такое дело, хоть и шанс всего 0,1%? Т.е. очень не факт, что выгорит. Но, кто накосячил, тот и платит.

Ну, и записку краткую, лаконичную, очень выверенную вложить.
Техническую сторону вопроса (какой подарок, текст записки) нужно еще продумать.
Идея в том, чтоб устроить свидание. Возможно, причем, в экстремальных условиях. Мне, кажется, ему таких свиданий никто не устраивал. Порви ему шаблон icon_wink.gif))
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Toma
Дата 28.03.2012 - 11:35
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+6 | -0 | 33]


Virgo
Экстрим, думаю, не пройдёт. Он учится сейчас пилотировать вертолёт, гоняет зимой на летнем авто со скоростью под 200 (а за городом и быстрее) и готовится к байк-сезону. Ему экстрима, короче, каждый день хватает. На это, скорее, я бы запала))
Не пойдёт он на свидание точно. Ласкер точно сказал-disconnect. Отрезал.

Цитата
Ты, скорее всего, упустила хорошего мужика.

Знаю. Будут ещё. А урок останется) Да и благодарность за яркие 2 месяца.


--------------------
Та,кто идет по жизни смеясь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме La hija del sol
Дата 28.03.2012 - 11:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1492
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+180 | -2 | 523]


Bybonchik, на все пространные рассуждения и вопросы в последнем посте (да и в предыдущих, в общем-то, тоже) могу ответить кратко. Пардон, что грубо прозвучит...
Один раз - не пи$%#ас...

В моей жизни разумные, умные, мудрые - как хотите назовите - мужчины поступали так.
Есть какой-то косяк со стороны женщины (поступок ли, слова ли, которые ему неприемлемы) - с ней сначала разговаривают, дают открытым текстом понять, что этого делать не стоит. Просят не повторять. Если она хочет продолжать с ним общаться/встречаться/взамуж и прочее...
А если вдруг случались рецидивы - ну что ж, он предупреждал... Сама виновата.

Поэтому я убеждена - что "Саша" вовсе не подарок, каким некоторые здесь пытаются его представить...


--------------------
В каждой женщине живёт стерва, дура, ведьма, ангел и прекрасная принцесса.
Что разбудите - то и получите!

Я не психолог. Все, что пишу - строго имхо.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 28.03.2012 - 11:57
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5319
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


Цитата
Почему вы не поставите себя на его место? Отзеркальте ситуацию. Вы хотели бы поздравить Васю с 23 февраля - но 22-го, потому что 23 вы хотите поздравить папу, дядю и провести остаток выходного так, как давно запланировали. А Вася вам говорит, "Вообще-то 23 февраля - завтра! И поздравления я хочу принять тоже завтра".

поставил.
не ну если интересная мне женщина предлагает мне романтическое свидание с 22 на 23 что б потом еще и дядю успеть поздравить? данивапрос.... в таких мелочах я легко иду навстречу..... футболить не буду..... но то я.
Цитата
Либо поздравляю по телефону в срок, объясняю, почему не могу поздравить лично, а подарок - ужин - романтИк откладываю на попозже.

а в каких еще вопросах у тебя, Тома, так же жестко все расписано, что при несоблюдении регламента ты расфрендиваешь и ты ды?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 28.03.2012 - 11:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3959
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Цитата
В моей жизни разумные, умные, мудрые - как хотите назовите - мужчины поступали так.

Ну значит, тебе очень везло с мужчинами. И это правда здОрово! icon_smile.gif

Цитата
Поэтому я убеждена - что "Саша" вовсе не подарок, каким некоторые здесь пытаются его представить...

Честно - ПОНЯТИЯ не имею, подарок он или нет. НЕДОСТАТОЧНО информации. Может, он и правда крайне сложный человек. А может, и нет. На основе одного факта я не берусь вешать ярлыки.

Цитата
Один раз - не пи$%#ас...

Понимаешь, люди разные. Для тебя это так. Для меня - совсем не так. Я сама так часто отсеиваю людей и результатами довольна. Значит, если один раз на тебя наложили руку, ты бы простила? Я бы - нет. В его иерархии приоритетов это столь же важный проступок.

Цитата
Есть какой-то косяк со стороны женщины (поступок ли, слова ли, которые ему неприемлемы) - с ней сначала разговаривают, дают открытым текстом понять, что этого делать не стоит. Просят не повторять. Если она хочет продолжать с ним общаться/встречаться/взамуж и прочее...

Ты описала "как должно быть". И я с тобой согласна. Так должно быть в идеале - благородный, широкой души мужчина. А Саша - не такой, он такой, какой есть. Как будто мы прикладываем его к какой-то идеальной картинке, которой он должен соответствовать.

Больше мне в общем-то добавить нечего. Все уже было сказано.


--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 28.03.2012 - 12:20
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2118
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Ребят, я не пойму что-то... Чтобы делать выводы о мудрости, адекватности и пр. - информации недостаточно, а делать выводы о фатальной неприемлемости одноразовых капризов - достаточно? Только на основании "продукта"?
Ну тады, пардон - ловить нечего. Самодур и тиран.
Адекватно (если женщина хотя бы нравится), сказать, мол, у меня на завтра куча дел. А видеть я тебя хочу очень, что делать будем, дорогая?))) Капризничать?))) Да летела бы дорогая пулей в объятия. И прощенья бы за капризы просила в процессе.
И почему мы готовы учитывать "неприемлемости" другого прежде своих? Не - вопросов нет - любящие женщины еще и не на то готовы. Но как-то хочется симметричного учета наших "неприемлемостей". Да, торговля. Но без взаимного учета тараканов друг-друга никаких полноценных отношений не бывает. Как, впрочем, не бывает и людей без тараканов.))
Разумная, способная учесть свои косяки на будущее, красивая и самодостаточная Тома - экземпляр редкий. Которому можно было бы и простить однократную "глупость" без дополнительных усилий с ее стороны.
Не прощаем. Удачи Саше в поисках, конечно.
ЗЫ. Прости, Тома, что я тебя "экземляром" icon_smile.gif


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Asus
Дата 28.03.2012 - 12:31
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 248
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+37 | -11 | 67]


Цитата (Toma @ 28.03.2012 - 11:35)
Цитата
Ты, скорее всего, упустила хорошего мужика.

Знаю. Будут ещё. А урок останется) Да и благодарность за яркие 2 месяца.

Ну вот и отлично. Давай и закончим тему на этой оптимистичной ноте.
Двадцать дней траура достаточно даже для большой и светлой любви... , и мужика спасли.
icon_yes.gif

Сообщение отредактировал(а) Asus - 28.03.2012 - 12:44


--------------------
Если во всём видеть только хорошее, то к лучшему ничего не изменишь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Toma
Дата 28.03.2012 - 12:34
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+6 | -0 | 33]


Литане могу тебе письмо отправить, пишут, что твой ящик переполнен


--------------------
Та,кто идет по жизни смеясь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (10) « первая ... 7 8 [9] 10 все Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса