можно ли оскорбить правдой [ ст. 29 ]

Puterkin

Ну да...

Сорри за просторные цитаты
Puterkin, похоже, ты утверждаешь: всегда говорить то, что думаешь - полезно для общества. Это далеко не очевидно. Арументируй, плиз.
А вообще впечатление, что ты кого-то обозвал дураком, и хочешь подвести под это солидную теоретическую базу. Развей мои сомнения, может, лучше конкретный случай обсудить, чем очередного сфероконя?

Презабавнейший пердюмонокль случился:
топикстартер почтил меня ЛС с настоятельной просьбой позвонить ему. Причиной оказалось желание, чтобы я ему повторил мое последнее сообщение в глаза, так как, по его мнению, я его оскорбил и следует непременно перевести разговор из формата форумного трепа в формат "мужской беседы", что бы это ни значило.

Желания оторвать задницу от дивана у меня это предложение не вызвало, но дело не в этом. Мне было бы интересно спросить уважаемого топикстартера, как это поведение сочетается с высказываниями:

Если эти объяснения меня удовлетворят, то я даже могу извиниться, хотя и не вижу, за что. Мне не трудно.

ЗЫ: в разговоре проскользнуло, что топикстартер не может ничего ответить в теме, потому что его немедленно модерят. За правду, очевидно.

Крысолов , каша у меня в голове - ладно может быть правдой, хоть и хотелось бы чтобы было как то обосновано, А вот ваше утверждение что я занимаюсь всякой хренью на чем основано? По-моему желанием исключительно меня оскорбить вызвана фраза "кошерные посылки".
Впрочем за что боролся, на то и напоролся.
Не хотите встречатся, да бог с Вами. Че я дама шоб со мной встречатся, да и Вы явно не в моем вкусе.
vpotapov1 дураком в офф-лайне обычно нет - либо крепче, либо стараюсь сдержаться. По поводу чего завелся - не понравилось как закрыли соседнюю ветку там было про агрессию верующих и подвели под это юр. базу которой на самом деле нет.

Я считаю что в обществе и это по-моему ни для кого не новость, сжимается поле для дискусии. Либо обвинят в экстремизме, либо в клевете, и ни кто особо не будет заморачиваться с доказательствами ( мое оценочное мнение)
Думаете что сферо-конь? "Желаю странного?"
Имеете на это полное право особенно в данном топике.

"Как-то" обосновать что угодно на спор могу.
Это важно?

По меньшей мере двумя моментами: сложностью и невнятностью формулирования цели и, вы таки будете немножко смеяться, юдофобией. Среди юдофобов мне крайне редко встречались люди с простроенной целесообразностью.

К тому же треп на этом (и не только на этом) форуме для меня совершенно однозначно относится к "всякой хрени".

Либо в оскорблении?

Без паники: политика модерирования Синтоновского форума изначально отличалась строгим подходом к так называемым срачам, т.е. бесконечным спорам в которых каждая из сторон, по каким либо причинам, практически не имеет шансов переубедить другую.
Так что к сжатию поля дискуссии произошедшее отношение не имеет.

Поскольку я участвовал в "подведении юр. базы которой на самом деле нет", могу в качестве компенсации кинуть в личку ссылку на дочерний форум, где подобные ограничения отсутствуют, если в обмен вы дадите обещание лично прочитать уже накопившиеся там тонны срача на столь взволновавшую вас тему - надеюсь поле этого вы сможете лучше понять смысл действий синтоновских модераторов.

Я пропустил так любимый мной срач на религиозную тему???

А разве нет. Не ужели достаточно голословных утверждений?

по-моему все просто и очевидно. повторять по новой глупо

Смешно меня взбесили ваши кошерные посылки, поскольку юдофобом посчитал вас
SerejaKu, все уже поезд ушел у меня остались вопросы но тема закрыта. Я поднял вопрос в общем виде, но это показалось сложно и невнятно.
И честно говоря, к этой теме тоже возращаться не хочется.

Отвечаю просто и внятно:
У себя на кухне правила и порядки устанавливаешь ты.
В сквере на лавочке ты, при желании, тоже можешь установить некоторые порядки с оглядкой на окружающих.
А здесь ты в гостях. И порядки здесь такие, что назвать ВОВУ дураком ты можешь аж два раза. Если аккуратно - три.
И всё, досвидос!

Ну тогда попрошу обосновать общественную пользу от высказывания исключительно правды. Особенно учитывая, что по каждому поводу надо встречаться лично, чтобы "повторить в глаза" и обосновывать до тех пор, пока собеседнику это не покажется разумным.

Хотя нет, вижу, что есть варианты:

Если такое обоснование сойдет, то пусть такое и у меня будет. Или на меня право им пользоваться не распространяется?

Наверное, меня ввело в заблуждение вот это:

И я уже ссылался на мою подпись. Мои слова все еще считаются оскорблением или же это все же только мое мнение, не подлежащее осуждению, как правдивое высказывание?

"Вы, Рабинович, или крестик снимите, или плавки наденьте"

Хорошо, на собственном примере чтобы никто не принял на свой счет, фигуральное за буквальное. Я прихожу к врачу например к урологу и молчу о своих проблемах, как партизан. Надо ли объяснять что это плохо.
Точно так же с обществом, есть проблема, ее надо обсуждать, а не стыдливо замалчивать. Потому что только через обсуждение возможно решение общественных проблем, это я имел ввиду когда говорил просто и очевидно.

Вы до конца дочитали, что я написал ? А ежели я скажу русские - раздолбай, немцы - педанты, Вы что меня сразу в руссофобы и германофобы запишите? Пускай это штампы, может не верные. Важно что нации, группы людей имеют такие же характерные черты в целом, как и индивиды. Почему об этом нельзя говорить? Об нужно говорить, поскольку это вызывает такой эмоциональный отклик, что сигнализирует о наличии проблем.

Человеческая смертность - проблема? Решите её пожалуйста через обсуждение! Очень надо!

По-моему проблемы быстрее решаются в процессе исследования и воздействия...
Кое-какое обсуждение могло бы помочь на стадии исследования, но для того, чтобы оно было продуктивным кто-то должен взять на себя работу по его структурированию и оформлению:

-Описать элементы системы, участвующие в построении модели проблемной ситуации, например:
"интеллигентные и способные разумно мыслить индивидуумы" и "кто-то-там-в-храме".

-Описать структуру связей между элементами модели, например:
"интеллигентным и способным разумно мыслить индивидуумам" кажется, что "кто-то-там-в-храме" лжив и агрессивен.

-Описать проект перестройки структуры связей, например:
"интеллигентные и способные разумно мыслить индивидуумы" не ходят в храм, а ходят на тренинги, танцы, в баню и на концерты альтернативной музыки, в связи с чем понятия не имеют о личностных качествах и уровне развития "кого-то-там-в-храме". Я на себе пробовал - это работает.

-Выбрать способ воздействия, перестраивающий связи в системе, например:
Узнать адреса и расписание работы тренингов, танцев, бань и концертов, ознакомить с ними "интеллигентных и способных разумно мыслить индивидуумов", выбрать ближайшее мероприятие и организовать коллективный поход.

Но для всего этого, кто-то должен взять на себя труд сформировать для обсуждения такие вот конструктивные рамки и далее это обсуждение в них удерживать. Если вы готовы всё это делать - то вперёд. Если не готовы - то так и говорите: не "мне мешают решать проблему, ограничивая рамки обсуждения", а "я не готов её решать"...

Сообщение отредактировал(а) SerejaKu - 11.08.2012 - 08:12

Нет, не точно и не так же. Общество никуда не пойдет, потому что некуда, и никакой посторонний врач лечить его болячки не будет. Да и вообще живет оно по другим законам, нежели человек. Так что не катит аналогия.

А если я скажу, что у вас каша в голове?

Ладно убедили, надеюсь вопросы с вашей стороны закончены.

Для того чтобы проблема решалась, нужно прежде всего финансирование.
Бюджет страны, принимается в парламенте, специальное место для общественной дискусии.

Можно это высказывание пояснить на столь взволновавшем вас исходном примере?

Вот "интеллигентным и способным разумно мыслить индивидуумам" кажется, что "кто-то-там-в-храме" чем-то их не устраивает.

Каким образом финансирование может решить эту проблему? Кому и сколько надо забашлять? И за что????

Мне кажется, вы переоцениваете роль государственного финансирования. Достаточно широкий класс проблем - это проблемы конкретных людей на местах. Причём возможностями и материальными ресурсами, необходимыми для решения этих проблем локально для себя каждый из них как правило обладает. А вот информации и навыков - людям недостаёт гораздо чаще. Так вот, психология вообще и психологические форумы в частности предназначены как раз для поиска путей решения проблем такого рода и для доведения полученной информации до сведения страждущих.

А если вы хотите прежде всего финансирование выбивать - то вы скорее всего ошиблись адресом, и зря теряете тут своё драгоценное время.

Сообщение отредактировал(а) SerejaKu - 11.08.2012 - 10:29

SerejaKu, может профинансировать уроки терпимости и толерантности в школе, передачи по зомбоящику о раннем христянстве ?