Нытье в искусстве [ Вредна ли классика ]

Зачем?

Я не писатель, но и у меня бывает такое желание: поделиться открытием чего-то в жизни: знаниями, переживаниями... Учиться у других пониманию жизни -- одна из составляющих приобретения жизненного опыта (рационального и иррационального). А чем у человека больше опыта, знания жизни, тем он успешнее в ней.

Для какой цели отражает, чтобы случилось что?
1. Чтобы писателю полегчало от груза впечатлений.
2. Чтобы читатель забылся в Сказке, выдуманной писателем.
3. Чтобы кто-то поумнел и сделал что-то более доброе и красивое, нежели вчера...
Что еще?

Скорее всего, чтобы человек получил новые впечатления и почерпнул новые идеи -- от этого человек шире и глубже видит и понимает жизнь и принимает более правильные решения. Чтение -- это обогащение, удовлетворение тяги к новым переживаниям и знаниям, хотя и не всегда оно учит лучшему, как и жизнь.


Сообщение отредактировал(а) Bиктор - 27.04.2007 - 14:42

Николай Иванович, по-моему, этот вопрос не имеет ответа. Потому что он предполагает гадание да угадывание насчет того, что там себе планировал некто при написании своего литературного труда. Я - правда - не знаю, что некто планировал. Предполагать да гадать... могу, конечно. А смысл? Это будет не более, чем какие-то мои собственные проекции.

Тема хорошая.

Беда классики, да и других книг и особенно фильмов - они отражают жизнь как она есть, или как хотелось бы. А должны показывать - как правильно. Например, чтобы таки добиться того, что хочется...

"Мудрое" понимание жизни, что жизнь есть страдание, на практике ни к чему хорошему не приводит. Да, полезно иногда прочитать книжонку-другую про "всё плохо" - чтобы почувствовать, как на самом деле хорошо мы живем сейчас. Но вектор жизни стоит формировать теми самыми позитивными произведениями, а не популярными сериалами...


Кстати, достаточно дурной пример подают сказки - большинство из них, особенно народных, сродни рекламе МММ - надежды да халявы, но нифига реальных и активных действий.
Ну и про фильм я тоже примерчик приводил.

Предлагать человеку правила -- эту задачу решает религия, которая ориентирована на людей, я бы сказал, недостаточно самостоятельных и нуждающихся в наставлениях. Зрелому человеку наставления не нужны. Он способен сам принимать решения, доверяясь только знаниям, основанным на усвоенных им фактах, логике и вере.

По-моему, человек тогда поступает правильно, когда владеет достаточной для этого информацией. Для этого человеку нужна только правда, правильное отражение жизни. Мудрое понимание жизни -- это не значит видеть в ней только плохое, а значит видеть все, смотреть глубоко и широко. Бравая ура-риторика, способна лишь поднять настроение, решить психические проблемы (наверное, поэтому психологи здесь и отстаивают позитивное чтиво), но не добавит ни знаний, ни глубокой веры (как можно верить в то, чего нет в жизни), без которых нельзя решать серьезные жизненные проблемы.

Я понимаю, что чисто по психическим показателям не всем можно читать литературу, которая может вызвать у них депрессию или еще какие-то осложнения. Но мы разве оцениваем литературу с точки зрения психотерапии, а не нравственности, эстетики, глубины,...?

Сообщение отредактировал(а) Bиктор - 27.04.2007 - 18:13

Я не про правила, а про методы. До сих пор помню эпизод (в фильме "Экипаж", по-моему), как героиня разрыдалась, а главный герое попытался ее "утешить": он совершил все возможные ошибки, которые только можно было сделать. Я понимаю, что по замыслу режисера он простой летчик, а не крутой психолог, но что после этого эпизода запомнят люди? Не имея выраженного положительного примера решения этой ситуации, они запомнят отрицательный. В "самой очаровательной..." конкретно подставили аутогенную тренировку - а ведь это базовая психологическая техника, одна из самых эффективных.

В данной теме - именно с точки зрения психологического влияния на жизнь читателей.

Пожарник будет возмущаться по поводу плохого примера там соблюдения противопожарных норм. Сапожник...

Полагаю, здесь не стоит быть прямолинейным: если ориентироваться на людей, знающих и адекватно воспринимающих жизнь, то правдивая, умная... литература не может нанести им никакого вреда.

Сообщение отредактировал(а) Bиктор - 27.04.2007 - 20:00

Виктор, если ты пообещаешь, что вправду не обидишься и не будешь на меня ругаться (придумаешь за что, а поводов всегда много), я напишу тебе про тебя в связи с классической литературой. Только подумай - тебе это надо? И что ты с этим сможешь и захочешь сделать?

Николай Иванович, что-то ты издалека... Я уже не помню, когда чему-то удивлялся и не надеюсь услышать что-то для себя новое, что бы могло во мне вызвать эмоциональную реакцию. Меня может возмутить, только когда на меня на ровном месте наезжают.

"Соревнование с Шекспиром позитивно влияет на мозг. Ученые показали, что чтение произведений великого поэта и других классических писателей оказывает благоприятное действие на ум.

......

Работы классиков бросают вызов читателям благодаря использованию необычных слов, замысловатых структур предложения и повторения фраз.

.......

Исследователи мониторили активность мозга 30-ти добровольцев при чтени пассажей обычного текста по сравнению с примерами из классической литературы.
При чтении обычного сложного текста, уровень электрической активности мозга был в норме.
Однако, когда добровольцы читали Шекспира, уровень активности подскакивал из-за необычного использования слов.

....

Прыжок в активности вызван тем, что мозг пытается переоценить прочитанное и интерпретировать это.

...

Шекспировское предложение мозг видит как грамматически сложное, но воспринимает его как разумное. Возможно, это работает как сигнал для мозга, что предложение может иметь более одного смысла.
"
отсюда

Любое произведение написано в каком то времени, человеком живущим в это время и имеющем характерный "менталитет"- энергетику этого времени..
Читая такое произведение находясь в другом времени, другой культуре, другой стране- восприятие уже будет не таким - как из того же времени и пространства.. И энергию можно уловить, а можно и не уловить...
Такой приблизительно процесс происходит с классикой..
И еще классику в основном писали люди из высших слоев общества, т.е. люди имеющие довольно высокий уровень "проходящего потока" - этим объясняется трудность восприятия их людьми с более низким уровнем- значительно более низким- если вспоминать интерпретацию Достоевского девочками из поста PorcelainDoll

Мне кажется...нет Я считаю, что ХУДОЖЕСТВВЕННАЯ литература никого не обязана развлекать. Книги пишутся по сути по двум причинам: хочется гонорара или хочется избавиться от эмоционального груза. В любом случае писатель пишет не для нас с вами - для СЕБЯ он пишет. Мы же можем лишь в меру своих ограниченных способностей использовать то, что бедняга писатель создал. Для развлечения, чтоб подумать, чтою попереживать. В классической литературе пользы (как и вреда) ровно столько сколько этой пользы (вреда) сколько мы в ней найдем. Суммирую: чтение - есть процесс сугубо потребительский: с удовольствием попереживаю над страницами Бунина, трепетно перелистывая страницы. Но если у меня не будет под рукой ничего для растопки печи.....

Извиняюсь за ошибки в передыдущем посте. Пишу в форумы только когда уровень эмоций/значимости темы достигает достаточно высокого уровня. Отсюда и ошибки. Исправлюсь.

Человек, на мой взгляд, очень редко может точно сформулировать смысл своих действий. Так-же и чтение. Может казаться, что ты им просто заполняешь свободное время, а на самом деле -- это неосознанная потребность, тяга к познанию нового, без которой человек не может жить, развиваться, осваивать мир. Эта тяга очевидна у ребенка, но остается и у взрослого.

Сообщение отредактировал(а) Bиктор - 28.04.2007 - 21:16

По поводу классической русской литературы - есть исключительно интересный источник. Живая реликвия, Вера Михайловна Еремина, рассказывает о жизни русских писателей и дает свое видение их произведений - в свете Христовой правды.
Вначале она меня жутко раздражала, потом я к ней привык как к члену семьи и с удовольствием слушал в машине все ее 76 лекций.
Хотел бы, чтобы вы ею заинтересовались - тут можно ее лекции бесплатно скачать http://www.predanie.ru/mp3/Vera_Eremina/
а вот тут можно прослушать фрагмент из ее лекции "Тема любовного романа в произведениях А.С.Пушкина. Коллизия долга и страсти", конкретно я выложил ее размышления по поводу жизни и любви Татьяны Лариной.
Мы привыкли (вроде как) воспринимать Татьяну как образец красоты любви и чувства, на ее милом образе воспитывались наверное миллионы милых девушек. Ну и что это за образец? Лентяйка, мечтательница, паразитка. С Ереминой (а за ней - с Розановым) можно спорить, тем более в связи с ее православной жесткостью, но любопытно, что подсказывает мне жена: "Родной, по сути вы с Ереминой говорите абсолютно одни и те же вещи! Даже противно, какие вы с ней похожие!"

Вась, кому должны?

Народ, неужели классики писали для нас с вами? Они для современников писали и про современные им проблемы. А то, что они во временном вечное зацепили, - как раз их и сделало классиками. Это, правда, в 5 классе объясняют, но вдруг кто подзабыл

Пойтите правильно: классиков в 15 лет читать действительно не всем стоит. Это все взрослая литература, особенно 20 век. Но подростки часто так интересно фильтруют и такие вещи выуживают из классики...Я у них учусь и не устаю удивляться...

А вообще прочитайте-ка без предубеждения того же "Онегина"...фиг с ним, кто там кто...а вам никогда не признавался в любви мужчина, который много лет назад вас не оценил? А вам никогда не хотелось сказать: "Онегин, я тогда моложе, Я лучше, кажется, была?" Нет? А Печорин?Это ж истинный пикапер, причем ну очень высокого уровня...А Пьер? Мало кто в мире так безжалостно показал процесс внутреннего роста, как это сделал Толстой с Пьером. И все же какой Пьер лапочка...Про Обломова где-то писала: это просто лучшая русская книга о любви...так нежно, так мудро об отношениях мужчины и женщины никто никогда не писал...и вряд ли напишет.

При полном реализме найти в человеке человека - вот что делают наши писатели 19 века. Делают красиво, элегантно, тонко...Учат понимать нюансы.
Николай Иванович, это, по-вашему, вредно?

Сообщение отредактировал(а) Левконоя - 29.04.2007 - 01:46