На главную страницу



Страницы: (3) 1 [2] 3 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Этично ли изменять жизнь людей   [ Менять их склонности, поведение и тп ]
 
Ты изменяешь людей?
Изменить человека? - это миф. Люди не меняются. [ 15 ]  [24.19%]
Да, но проверяю экологичность изменений. [ 27 ]  [43.55%]
Да и особо не забочусь, что с ним потом будет. [ 11 ]  [17.74%]
Нет, это аморально. [ 0 ]  [0.00%]
Нет, мне это не нужно. [ 9 ]  [14.52%]
Всего голосов: 62
Гости не могут голосовать 
Пользователя сейчас нет на форуме Alexsandr
Дата 14.04.2006 - 14:12
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 252
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 173]


Цитата
Что касается правила стоп в жизни, то и здесь оно есть Например, если муж бьёт жену, то она может уйти

Раскажи об этом мусульманам.
Иногда "стоп" равносильно смерти.
Что лично ты предпочтешь-отдать гопоте кошелек или получить перо в бок?

Цитата
Предельно не согласен с тезисом о возможности "навязать что-то". Мне кажется, что взрослый, дееспособный человек не имеет права говорить, что ему кто-либо что-либо навязал. Мне ничего нельзя навязать. Я могу лишь подчинаться.

Навязать, подчиниться-так или иначе ты будешь выполнять чужую волю, если в итоге нет разницы ,то зачем играть словами?

Цитата
Когда я слышу фразу "меня заставили" (или похожие), я перевожу её так "я что-то сделал, но у меня нет смелости признять ответственность за свой поступок, поэтому я обвиню других
"
А я перевожу так. Выполнение чужих требований принесет мне меньший вред чем их невыполнение. И я с пониманием относусь к такому поступку. Возможно мне это не нравиться и я буду осуждать такое поведение, но мне понятны причины. Просто планка "допустимого вреда себе любимому" у всех разная.


--------------------
Не беда , если вас одурачили- гораздо хуже, если вам это понравилось.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 14.04.2006 - 14:27
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


злобный фрэйд
Цитата
Мне кажется, что взрослый, дееспособный человек не имеет права говорить, что ему кто-либо что-либо навязал.
Тут разговор о другом. Я говорю о осознании принципов собственного влияния, а ты о праве отмазываться за то, что на чьё-либо влияние поддался. "Это две большие разницы", как говорят в Одессе. Итогом получаем наше разногласие в обсуждаемой теме icon_wink.gif

Если бы люди жили хотя бы на 60% осознано, тогда да, спорить было бы не о чем, но пока большая часть жизни людей автоматическая и в неё входит автоматическое неосознанное подчинение, увы. Когда я не осознавал своей силы влияния и ещё учился ему, то считал примерно так же как и ты. Но потом просто стал наблюдать за тем что я делаю, и понял что же я делаю. То есть осознал свою силу. Да, я могу влиять не на 100% людей, но на многих могу влиять так как мне нужно. Они автоматически неосознанно соглашаются с тем что я делаю, ибо я могу обходить практически все их защитные схемы, обходить их сознание. Я могу решать за них не требуя их согласия.
Осознав такую силу за собой мне потребовалось серьёзно изменить своё отношение к тому, что я делаю, сформировать ту самую этику, которая сдерживат меня.


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме злобный фрэйд
Дата 14.04.2006 - 14:31
Цитировать сообщение


Живой человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 994]


2 Alexsandr

О мусульманах. И там возможно уйти от мужа. Только варианты не самые простые.

Цитата
Что лично ты предпочтешь-отдать гопоте кошелек или получить перо в бок?

А к чему вопрос? Тут в формулировке прямо сказано, что речь идёт о МОЁМ решении.

Цитата
Навязать, подчиниться-так или иначе ты будешь выполнять чужую волю, если в итоге нет разницы ,то зачем играть словами?

Разница такова. "Навязать" - это спихивание с себя ответственности. " подчинился" - это принятие на себя ответственности. Последний вариант -о честных перед собой людях. Первый - соответственно, о других.


Цитата
А я перевожу так. Выполнение чужих требований принесет мне меньший вред чем их невыполнение. И я с пониманием относусь к такому поступку.

Александр, ты всё время пишешь именно так, как я говорю - честно, принимая ответственность на себя. А мы-то ведём речь отех, что свято верит, что их заставляют. Если ли смысл дискутировавать, если мы солидарны?
Возможно мне это не нравиться и я буду осуждать такое поведение, но мне понятны причины. Просто планка "допустимого вреда себе любимому" у всех разная.


Иеро

Цитата
Я говорю о осознании принципов собственного влияния, а ты о праве отмазываться за то, что на чьё-либо влияние поддался.

Ты очень сильно передёргиваешь. Я выше написал, как я говорю с любдьми, которые с радостью спихивают ответственость за свою жизнь на других. ПОжалуйста, читай внимательне.

Цитата
Если бы люди жили хотя бы на 60% осознано, тогда да, спорить было бы не о чем, но пока большая часть жизни людей автоматическая и в неё входит автоматическое неосознанное подчинение, увы.

В возрасте до года многие не умеют ходить. Почему-то родители их упорно учат. Здесь тоже самое. Да, люди так жить не умеют. Значит ли это, что я не должен постоянно напоминать им про их ответственность (разумеется в уместных контекстах)?

Цитата
Когда я не осознавал своей силы влияния и ещё учился ему, то считал примерно так же как и ты.

Иеро, здесь содержиться допущение, что я не осознаю, что кто-то с радостью мне подчиниться. Это как-то мало правильно.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Alexsandr
Дата 14.04.2006 - 14:55
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 252
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 173]


Цитата
А к чему вопрос? Тут в формулировке прямо сказано, что речь идёт о МОЁМ решении.

О твоем решении в ЧУЖИХ условиях. Условиях которые тебе навязали.
Смерть я не считаю решением ЛИЧНЫХ проблем.

Цитата
Если ли смысл дискутировавать, если мы солидарны?


Ну если ты со мной согласился то конечно нет смысла. icon_biggrin.gif


--------------------
Не беда , если вас одурачили- гораздо хуже, если вам это понравилось.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме злобный фрэйд
Дата 14.04.2006 - 15:01
Цитировать сообщение


Живой человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 994]


Alexsandr
Цитата
О твоем решении в ЧУЖИХ условиях. Условиях которые тебе навязали.

Точнее будет сказать - в условиях, котрые я позволил себе навязать. Я ПОЗВОЛИЛ. Вот это будет совсем точная формулировка.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Джонатан Ливингстон
Дата 14.04.2006 - 17:14
Цитировать сообщение


крылатое созданье

Группа: Кураторы
Сообщений: 504
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 189]


К вопросу, вынесенному в заголовок темы:

Этично/не-этично, надо/не-надо - все равно меняешь/ю/ют.
Ну получается так icon_smile.gif

И вопрос только в том, что делать это надо... аккуратней, что ли.

Столкнулась с тем, что изменённый склонен "винить" в последствиях перемен ту "добрую душу", кто эти перемены вызвал. (Харизматичностью ли натуры, авторитетом своим, принуждением либо еще как-то).

Хорошо, если эти перемены - к лучшему.
Локально лучшему, ощущаемому здесь и сейчас (по крайней мере). Тогда получаешь нормальную человеческую благодарность.
А если нет? Претензии и обвинения.

..."Тщательней над, товарищи, тщательней...." icon_smile.gif


--------------------
Люди - это ангелы с одним крылом. Для того, чтобы взлететь, им нужно обнять друг друга.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 14.04.2006 - 19:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Можно поменять человека, даже если он не согласен и не желает такого изменения. ("Можно" пока только в смысле физической возможности, не в смысле этического выбора).

Одна моя знакомая рассказывала, как она во время любовных игры с - тогда еще будущим - мужем засадила ему локтем в глаз и у него образовался фингал. Говорит, были молодые, неловкие, может быть, смущались, ну и вот... Он потом неделю "светился" icon_smile.gif

Она его изменила, причем он этого не хотел. Что любопытно, она тоже этого не хотела. icon_biggrin.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mirven
Дата 12.05.2006 - 12:47
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Можно высказать свое мнение,дать совет человеку,но-нельзя давить на него! И ТРЕБОВАТЬ,чтобы он стал другим. Нельзя "железной рукой загонять в счастье". Нельзя проявлять "интеллектуальную жестокость",о которой у бр. Стругацких хорошо сказано,и с которой я,лично,имела несчастье сталкиваться,в том числе и на форумах(других). Это не приносит добра НИКОМУ.
Последует человек твоему совету,-хорошо. Нет-его дело и его право.

Сообщение отредактировал(а) Mirven - 13.05.2006 - 18:12
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mariechka
Дата 14.05.2006 - 17:12
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 16]


Намеренно что-то менять в человеке, воспитывать его, навязывать собственное видение мало того, что не этично, но еще и чревато, особенно, если о вашем вмешательстве не просят.

Другое дело, если человек использует вас, как пример для подражания, по собственной инициативе, тогда и ответственность лежит на нем, а не на вас, как в первом случае.


--------------------
Не парься, будь счастлив! (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MaPTuHu
Дата 1.06.2006 - 05:18
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 64]


"Свобода выбора - чудовищная мерзость"
Сатана
А бывает ли она вообще? Любая коммуникация с миром, в частности другим человеком, загоняет меня в те или иные рамки. Задавая вопрос я загоняю человека в смысловые рамки моего вопроса, а давая ответ, опонент лишает меня права услышать другой ответ, может более мне желанный. А может я бы выбрал другой ответ? А он взял и лишил меня выбора icon_smile.gif Этично ли это?
Как уже отмечалось выше, каждая секунда взаимодействия человека с миром так или иначе меняет его жизнь и представления об этом мире. Все живут в жестких рамках реальности, чаще всего лишенные многих выборов. Я вынужден подчиняться гравитации, погоде, времени, телу, законам общества, меню в ресторане и пр. А я бы очень хотел летать, не стареть, не соблюдать законы, пить амброзию... Но все меня ограничивают и меняют мою жизнь. Это нормально.


--------------------
Price of freedom is eternal vigilance
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Rich
Дата 6.06.2006 - 11:33
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 608
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 112]


Возможно поддержу некоторые мысли тех кто оставил свои отзывы.
На мой взгляд каждый человек сам меняет свою жизнь, или не меняет. У любого из нас всегда есть выбор, тот или иной, но обязательно есть. Это про взрослых. icon_yes.gif
Только вот относительно детей я пока не разобрался, с этим сложнее... Дети воспитываются в первую очередь "на авторитете", если "авторитет" мама, то она и меняет жизнь ребенка (а может ещё не меняет - а "начинает" эту жизнь icon_rolleyes.gif ), если папа... брат... и так далее...

Приведу пример:
Около месяца назад приехал погостить к родственникам. Пока я ждал возвращения родственников ко мне прибежал крестник (8 лет) играть с котенком... Ну бегает по квартире, играет... Проходя мимо балкона я заметил что он вытянул руку за балкон (5 этаж) и манит туда кота (в руке что-то держит). Я забрал его с балкона, долго расспрашивал что у него в руке (хотя все понял). В итоге убедил ребенка рассказать, так как ругать (отчитывать, давать подзатыльников) я не собирался, о чем ему сразу сказал... Отправил его мыть руки, а сам думаю... icon_rolleyes.gif Ну что вот сказать? Ребенок не мой (хотя и не чужой), у его мамы есть определенные жизненные позиции (с которыми я в большенстве случаев совершенно не согласен и не скрываю этого). Она на моем месте обязательно отругала бы его и рассказала бы о Высоких благородных побуждениях, об Ответственности, о Доброте, совершенно не заботясь о том, что ребенок - это ребенок и не всегда с ним надо "как со взрослым". Тем самым она определяет его комплексы, его приоритеты, его страхи, зависимости...
Я это понимаю, но сам не умею объяснять детям то, что есть разные мнения, которые стоит расценивать, есть которые не стоит принимать. И ещё я не желаю (боюсь) брать на себя эту ответственность... за "изменение" будующий жизни этого человека...
В итоге я сказал что-то вроде: "...тебе же нравится с ним играть, он безобидный и маленький, не надо так делать, он может разбиться..." Ребенок ответил: "А вот у Тани (это подруга его мамы) кот три раза с 9 этажа падал... (с котом все в порядке)". Я понял, что ребенок любознательный и ставит эксперементы. icon_insane.gif icon_insane.gif В итоге я ответил: "У Тани под окнами деревья, а зимой был снег, а у нас нет..." Ну ещё сказал что-то о том, что не всем так везет и всем необходимо избегать ударов обо что-то, особенно ударов головы... Больше он так делать не будет (уверен на 99%), но вовсе не потому что понял все то, что я имел ввиду icon_redface.gif

К сожалению опрос оставил без ответа, так как хоть немного подходящего ответа не увидел.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Rich
Дата 6.06.2006 - 11:34
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 608
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 112]


Возможно поддержу некоторые мысли тех кто оставил свои отзывы.
На мой взгляд каждый человек сам меняет свою жизнь, или не меняет. У любого из нас всегда есть выбор, тот или иной, но обязательно есть. Это про взрослых. icon_yes.gif
Только вот относительно детей я пока не разобрался, с этим сложнее... Дети воспитываются в первую очередь "на авторитете", если "авторитет" мама, то она и меняет жизнь ребенка (а может ещё не меняет - а "начинает" эту жизнь icon_rolleyes.gif ), если папа... брат... и так далее...

Приведу пример:
Около месяца назад приехал погостить к родственникам. Пока я ждал возвращения родственников ко мне прибежал крестник (8 лет) играть с котенком... Ну бегает по квартире, играет... Проходя мимо балкона я заметил что он вытянул руку за балкон (5 этаж) и манит туда кота (в руке что-то держит). Я забрал его с балкона, долго расспрашивал что у него в руке (хотя все понял). В итоге убедил ребенка рассказать, так как ругать (отчитывать, давать подзатыльников) я не собирался, о чем ему сразу сказал... Отправил его мыть руки, а сам думаю... icon_rolleyes.gif Ну что вот сказать? Ребенок не мой (хотя и не чужой), у его мамы есть определенные жизненные позиции (с которыми я в большенстве случаев совершенно не согласен и не скрываю этого). Она на моем месте обязательно отругала бы его и рассказала бы о Высоких благородных побуждениях, об Ответственности, о Доброте, совершенно не заботясь о том, что ребенок - это ребенок и не всегда с ним надо "как со взрослым". Тем самым она определяет его комплексы, его приоритеты, его страхи, зависимости...
Я это понимаю, но сам не умею объяснять детям то, что есть разные мнения, которые стоит расценивать, есть которые не стоит принимать. И ещё я не желаю (боюсь) брать на себя эту ответственность... за "изменение" будующий жизни этого человека...
В итоге я сказал что-то вроде: "...тебе же нравится с ним играть, он безобидный и маленький, не надо так делать, он может разбиться..." Ребенок ответил: "А вот у Тани (это подруга его мамы) кот три раза с 9 этажа падал... (с котом все в порядке)". Я понял, что ребенок любознательный и ставит эксперементы. icon_insane.gif icon_insane.gif В итоге я ответил: "У Тани под окнами деревья, а зимой был снег, а у нас нет..." Ну ещё сказал что-то о том, что не всем так везет и всем необходимо избегать ударов обо что-то, особенно ударов головы... Больше он так делать не будет (уверен на 99%), но вовсе не потому что понял все то, что я имел ввиду icon_redface.gif

К сожалению опрос оставил без ответа, так как хоть немного подходящего ответа не увидел.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ирис
Дата 6.06.2006 - 15:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1094
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 467]


Вот я подумала-подумала и вот, что у меня получается:

Если кто-то может изменить меня и мою жизнь, пусть меняет. Если мне это подходит - я изменюсь, если нет - пошлю экспериментатора вместе с его благими намерениями по известному адресу...

Все равно решать МНЕ - принимать изменения или нет. Без моего добровольного (бессознательного) согласия, любые попытки вмешаться в мою жизнь, в мой мир будут как об стенку горох.

Как с гуся вода - это ведь не зря говорят...


--------------------
И моя ли в этом вина, если это действительно так! (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Катерина
Дата 6.06.2006 - 16:09
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 42]


Я меняю жизни людей. И вопрос об этичности не открываю. Мы все влияем друг на друга. Это физика. Диффузия.
Лет в 12, когда я ходила босыми ногами по земле, в моем мозге возникла теория, что на самом деле я не касаюсь земли, а между мной и ней существует некая тончайшая прокладка, через которую я ощущаю каждый камешек и комочек, что вода, которой я мою руки, на самом деле омывает только оболочку, что тело моё непосредственно не касается окружающего мира. И тут, сделав шаг, я ощутила, как холодный металл с хрустом врезается в мою стопу. И ещё до того, как я ощутила боль, я успела подумать, нет никакой оболочки

Это физика. Диффузия. Даже в наших жизнях.


--------------------
В этом долгом обмане, называемом жизнью, ничто не кажется таким отчаянно желанным, как опрометчивый шаг.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 6.06.2006 - 16:55
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Здесь нет пододящего для меня ответа.
Наверно помогаю измениться. Мои девочки, уже большие, взятые мною под опеку в младшем школьном возрасте, мне неоднократно говорят, что я их изменила. Ну что ж, раз они так считают, значит так и есть.

Так же изменила приемного сына. Приложила к этому немало усилий. И результатами очень довольна.

Могу изменить обстоятельства жизни людей. Потому что приходится порой уврльнять и довольно жетско. В нашей действительности, когда работу порой найти трудно, а хорошую еще трудней, такое обстоятельство не может не изменить человека. Но это уже его выбор, в какую сторону ему меняться.


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) 1 [2] 3 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса