На главную страницу



Страницы: (3) 1 2 3 [все]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Царевна-лягушка   [ странная сказотька ]
Пользователя сейчас нет на форуме drakoniza
Дата 4.05.2006 - 19:00
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 290]


Я вот думаю, а на кой лягушке было выбиваться в люди?
Ведь по сказке, кроме Кащея ее никто и не любил. Да и Кащей весьма сомнительный персонаж.
И насколько ж извращенцем должен был быть Иван-царевич, чтоб целоваться с лягушкой?


--------------------
"В каждом городе есть улица Вязов". Фредди Крюгер
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 4.05.2006 - 20:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Ну она же знала, что она не лягуха, а дэвушка. Просто заколдованная. Она же была в курсе. Этого только остальные не знали. А Иван-царевич ей поверил.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 4.05.2006 - 22:23
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2736
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


А разве Иван- царевич не любил?
А , да, он уже царевну полюбил, когда увидел как она лягушачью кожу сбросила.


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме drakoniza
Дата 5.05.2006 - 01:00
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 290]


Зачем ей было превращаться в царевну? Новоиспеченная родня особо не любила, Иван-заревич все время в траблах, а ей решай.. icon_rolleyes.gif


--------------------
"В каждом городе есть улица Вязов". Фредди Крюгер
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме citicat
Дата 6.05.2006 - 22:37
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 65]


Похоже, Иван-Царевич ее сперва пожалел, а женщина, даже самая мудрая и сильная, иногда этого хочет. За это и полюбила, его, недотепушку в сравнении с ней.
А Кащей - тот любил ее идеальный образ, но жалеть живую женщину не умел. Нельзя быть всегда Супер..., иной раз любому человеку нужен отдых от подвигов.

А еще сказка про тактичность, про то, что нельзя "лягушачью шкурку жечь". Человек приходит к тебе с каким - то прошлым опытом, со своими предпочтениями. Захотел Иван Царевич/Дурак взять из прошлого жены только то, что нравится - а она живая, цельная личность, у нее достоинства/недостатки так перемешаны, что не венценосному дурачку их разделять. За то и поплатился - семь пар железных сапог стоптал, повзрослел, мудрее стал. Пока не добрался до иглы он не был достоин Василисы Премудрой, а потом дорос до ее уровня.

Сообщение отредактировал(а) citicat - 6.05.2006 - 22:58


--------------------
Если другому повезло сегодня, значит, тебе повезет завтра!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме drakoniza
Дата 7.05.2006 - 14:09
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 290]


Цитата
В люди ей выбиваться надо было от того, видимо, что до лягушечной стадии она все ж была человеком.

Типа "зов крови" что ль?
А Иван-царевич как транспорт?


--------------------
"В каждом городе есть улица Вязов". Фредди Крюгер
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователь сейчас на форуме NataliaSiberia
Дата 7.05.2006 - 15:44
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1609
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (drakoniza @ 5.05.2006 - 05:00)
Зачем ей было превращаться в царевну?

Потому что она и была царевной. Она не то, чтобы превратилась в царевну. Она в неё вернулась. Стала сама собой.

Цитата
Новоиспеченная родня особо не любила, Иван-заревич все время в траблах, а ей решай.. 

Кстати, действительно стОит задуматься о том, что мы часто не можем стать собой из-за желания соответствовать тому образу, который больше нравиться другим.
А Иван-Царевича можно понять. Она ведь и пирог вкусный за одну ночь испекла, и что-то там соткала. А уж когда вышла красавицей к столу и начала танцевать, а из рукавов то озеро, то утки.... Тут Ваня и понял - она даже не царевна, она богиня, которая может делать то, чего не может никто и умеет мечты превратить в реальность. Да за такой на край света побежишь!


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антуанетта
Дата 7.05.2006 - 16:42
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 86]


Правда, она не сама испекла пирог и соткала ковер, а с помощью волшебства. А невесты братьев Ивана худо-бедно, но сделали все сами, и были высмеяны.


--------------------
Надеюсь верую вовеки не придет ко мне позорное благоразумие
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме citicat
Дата 7.05.2006 - 16:51
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 65]


Цитата
она не сама испекла пирог и соткала ковер, а с помощью волшебства.


С помощью волшебства - но волшебство, оно же тоже искусство! И какое! Сколько может! Обвинить ее в том, что она "неправильно" ведет хозяйство ... хм... это все равно, что обвинить современных женщин в неженственности и лени за то, что стирают белье в стиральной машине вместо полоскания в проруби при минут 35 градусах.


--------------------
Если другому повезло сегодня, значит, тебе повезет завтра!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователь сейчас на форуме NataliaSiberia
Дата 7.05.2006 - 16:55
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1609
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (Антуанетта @ 7.05.2006 - 20:42)
Правда, она не сама испекла пирог и соткала ковер, а с помощью волшебства.

Вот потому Ваня, хоть и Дурак, а смекнул, что такую женщину отпускать от себя нельзя.
А иначе, может и за тридевять земель не побежал бы.
Она же дала ему понять что все, чего бы он ни захотел - она все может сделать. Даже необычное, несбыточное. Она на самом деле не простая женщина, а необыкновенная. Волшебница!

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 7.05.2006 - 17:00


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме drakoniza
Дата 7.05.2006 - 17:01
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 290]


Иван-царевич дюже меркантильный получаецца icon_sad.gif


--------------------
"В каждом городе есть улица Вязов". Фредди Крюгер
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователь сейчас на форуме NataliaSiberia
Дата 7.05.2006 - 17:09
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1609
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Я удивилась.
Почему меркантильный? Просто (как и каждый из нас в душе) любящий маленькие чудеса и сюрпризы. Нет ничего скучнее, чем предсказуемость. А сестры были предсказуемо-банальными.


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме citicat
Дата 7.05.2006 - 17:13
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 65]


Это да. Иванушка - меркантильнее Василисы оказывается. Он же учится - кем становится он под конец сказки. Богатырем! И это - в награду за доброту. Только одной доброты - маловато будет для такой волшебницы, еще и жизненный опыт нужен. За ним и отправился, не только за смертью Кащеевой.


--------------------
Если другому повезло сегодня, значит, тебе повезет завтра!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 8.05.2006 - 22:14
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Все же мне кажется, что зачем-то надо было шкуру сжечь.

В какой-то момент, конечно кажется: зачем! Надо было подождать всего-то чуть-чуть. Но все по-другому обернулось бы, если б он этого не сделал.

Это была необходимая мера, имхо.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме drakoniza
Дата 8.05.2006 - 22:45
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 290]


ТатьRна
Это наверное дань русской пословице "нет худа без добра" icon_smile.gif


--------------------
"В каждом городе есть улица Вязов". Фредди Крюгер
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 8.05.2006 - 23:07
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2736
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Да, я же кажется хотела свою версию сказать icon_smile.gif
Я думаю Кощей бессмертный олицетворяет зло- которое превратило прекрасную девушку в лягушку. Но не на всегда- на время.
Счастливая случайность помогла разглядеть Ивану-царевичу- за маской лягушки- красавицу.
Но снять маску оказалось не так легко, как он думал(сжечь - и все).
Пришлось потрудиться.
А кроме того наверное так было бы лучше- что бы в "снимании маски"- принял непосредственное участие сам Иван- царевич, что бы в освобождении красавицы от сил зла- была и его заслуга- тогда отношения будут крепче.
Т.е- намек на то что лягушку в красавицу может превратить только любящий мужчина.
И наверно учила русских юношей- что за тихой,скромной, некрасивой девушкой может скрываться их счастье.

Сообщение отредактировал(а) Надя П. - 8.05.2006 - 23:11


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме citicat
Дата 8.05.2006 - 23:08
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 65]


Цитата
Это была необходимая мера


Хотел улучшить Василису, убрать ее недостатки. Но, как Законный Муж- что ему не нравится - все в огонь. Не подумав, что жене зачем-то шкура была нужна. Хотел иметь только достоинства - а они же не на пустом месте взялись.
А вдруг шкурка Василисе нужна была для каких -то волшебных дел?

Прошу прощенья за небольшой оффтоп. В русских сказках и былинах Василиса не одна такая. Есть еще Песнь о Петре и Февронии, где Петр -князь, Феврония - ворожея. Тоже волшебница, в некоторых вопросах мудрее мужа.
Так что стервология (учение о успешной женщине) имеет глубокие корни в русской культурной традиции.


--------------------
Если другому повезло сегодня, значит, тебе повезет завтра!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователь сейчас на форуме NataliaSiberia
Дата 9.05.2006 - 03:18
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1609
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (Надя П. @ 9.05.2006 - 03:07)
Т.е- намек на то что лягушку в красавицу может превратить только любящий мужчина.
И наверно учила русских юношей- что за тихой,скромной, некрасивой девушкой может скрываться их счастье.

Согласна. И хочу дополнить - еще эта сказка учит о том, что в Царевну поможет превратиться только Царевич. Т.е. с кем рядом находишься - такой и будешь (а может: человек рядом - это отражение твоей сути). Если бы, к примеру, Царевну-лягушку на болоте выбрал лягух - осталась бы лягушкой.
Скажу короче: рядом с достойным мужчиной женщина способна расцвести своими самыми лучшими качествами. Рядом с моральным уродом - рискует стать такой же.

И еще: бывает,что кому-то, кто рядом, удобно чтобы человек оставался лягушкой (хотя на самом деле это Царевна), то быть самой собой, вернуться в себя - нужна смелость и это надо. Надо не бояться быть собой, даже если это кого-то не устраивает.


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 9.05.2006 - 12:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2736
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Цитата
Рядом с моральным уродом

Как то не поворачивается у меня язык так сказать даже на самого "плохого" человека.
А по сказке- вообще то, если соблюдать условиям - то временное состояние лягушки не зависело ни от места пребывания, ни от окружения. Т.е. ее заклятье кончилось бы в любом случае- и через определенный срок она все равно бы стала царевной.
Но тогда ее красота не зависила бы от Ивановых усилий- и не возникло бы сильного чувства. Встретив готовую красавицу,Иван не получил бы того экстрима, какой он получил- встретив лягушку, и который так нужен для демонстрации его мужской сущности.


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 10.05.2006 - 05:38
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


user posted image
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 10.05.2006 - 05:40
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Может, сжигание лягушачьей шкурки - это метафора лишения девственности? icon_eekflash.gif

(на версии не настаиваю icon_smile.gif )
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователь сейчас на форуме NataliaSiberia
Дата 10.05.2006 - 05:49
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1609
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


"""что вообще означает сожжение животной кожи? Следует ее сжигать или нет? Н; известно, что когда человеческое существо вынуждено жить в звериной шкуре, то это знак того, что на нем лежит проклятие и ч в жизни его все не так, как следовало бы. Если провести сравнен с психологическими фактами, то это могло бы означать, что onpeделенный комплекс (который мог бы функционировать в присущ человеческому сознанию форме) произвольно вытеснен и поэтому вынужден проявлять себя в искаженной, животной, форме. Следовательно, можно было бы утверждать, что животная кожа должна быть сожжена, однако мы видим, что в сказке про Царевну-лягушку все обстоит далеко не так. Спалив лягушечью кожу, царевич ничего этим не добился, и ему приходится достигать цели с помощью любви и преданности. В сказке про Принца-поросенка героиня как раз и совершает такой подвиг любви, а в конце этой сказки кожа сжигается. Похоже, что невозможно просто сбросить с себя эту кожу, что от сознания требуется длительное усилие, дающее возможность данному комплексу продолжать функционировать, но уже свойственным человеку образом, Я бы сказала, что в конечном счете все зависит от зрелости сознательной установки. Если последняя способна интегрировать содержание комплекса, то животную кожу можно сжечь, если не способна, то нельзя. Фактически причиной проклятия, тяготеющего над человеком, является некое предубеждение, остающееся неизжитым до настоящего момента. До тех пор пока сознательная установка не достигнет необходимой зрелости и не изменит свое отношение к данному комплексу, само по себе сожжение животной кожи ничего не даст.
Изменение сознательной установки всегда достигается в первую очередь благодаря человеческим усилиям и самозабвенной любви. Иным образом причина проклятия не будет устранена и всегда может снова о себе напомнить; то есть, инфантильность сознающей себя личности человека может привести к возвращению невротической ситуации. Поэтому проблема невроза не сводится к лечению симптомов, но касается развития сознательной личности в целом, поскольку в противном случае нет гарантии, что не появится какой-нибудь другой симптом; вот почему необходимо бороться с предубежденностью или узостью сознательной установки, а не направлять все свое внимание только на симптомы.
Обсуждая символизм этого мотива, мы должны прежде всего понять, что же может означать сожжение животной кожи. Огонь в большинстве случаев указывает на эмоциональное возбуждение. Примеров такой интерпретации огня можно привести очень много: когда кто-то влюбляется, в его груди «пылает огонь»; ярость уподобляют «бушующему пламени» и т. п. В меньшем масштабе, то есть, если огонь не имеет разрушительного характера, а используется для домашних нужд, то он может стать знаком окружающего любовью внимания, иными словами, эмоционального участия в том, что составляет проблемы другого человека. Следовательно, момент, когда животная кожа сжигается и уничтожается, можно было бы определить как момент энергичной атаки — на эмоциональном уровне -— на бессознательный психический комплекс. Всякий раз когда совершается эмоциональная атака на бессознательное другого лица — происходит ли это во время аналитического сеанса, или в объяснении между супругами, или, наконец, в нашей собственной душе,- - всякий раз при этом горит животная кожа."""

Во как!!! icon_biggrin.gif

ЗЫ. Это из книги Марии Луизы фон Франц "Мотив искупления в волшебной сказке". Интересно, правда? Тем более, что фон Франц - дама ученая, неофрейдистка.


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Габи
Дата 14.05.2006 - 00:53
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1268
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 173]


Хочу реабилитировать Ивана-Дурака. Несколько слов в его защиту.

Русский национальный герой Иван - вовсе не дурак. До введения христианства и длительное время после оного существовала языческая традиция не называть детей "взрослыми" именами, чтобы их "не похитили бесы", пока они беспомощные. "Взрослое" имя ребёнок получал по возмужании, а до того носил ненастоящее, "детское". Одним из таких имён было имя Дурак.
На свою беду оно было самым популярным, и в результате стало нарицательным, обозначающим ребёнка, а потом, с постепенным всё большим размытием языческих традиций - и просто младшего.
Имя Дурак встречается в церковных документах до XIV-XV веков.
А где-то с XVII века оно уже начало значить то, что значит сейчас - глупого человека, т.к. самый младший - самый неопытный и несмышлёный.
Но сказки-то писались намного раньше!
Так что знаменитый Иван-Дурак вовсе не дурак, а просто младший из трёх сыновей.
(с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 14.05.2006 - 23:23
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Да, загадочная сказка. Прям с самого начала. Почему, интересно, братья стреляли наугад, не целясь в какое-то определенное место, и потом только смотрели - шли смотреть, куда их стрела упала, искали свою стрелу?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Технолог
Дата 23.05.2008 - 06:08
Цитировать сообщение


Крылатый Волк

Группа: Пользователи
Сообщений: 837
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+5 | -0 | 240]


Братья бросали жребий - испытывали свою судьбу. Если стрелять в конкретную цель, можно либо попасть в неё, либо нет. А если выпускаешь стрелу в неизвестность, можно найти что-то новое.


--------------------
Хрум - шоколадка!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 24.05.2008 - 07:44
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]



А Ивану-Царевичу надо было три пары железных сапог износить и три железных хлеба изгрызть, чтобы щастье было - не на халяву icon_wink.gif


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Алексей А
Дата 24.05.2008 - 09:46
Цитировать сообщение


лучший_вид_в_синтоновском_лагере

Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 229]


Здравствуйте.
Цитата
Да, загадочная сказка. Прям с самого начала. Почему, интересно, братья стреляли наугад, не целясь в какое-то определенное место, и потом только смотрели - шли смотреть, куда их стрела упала, искали свою стрелу?
Очень перекликается с темой "Предназначение"...
Заметьте - ни один из братьев даже и не думал о том, чтобы "перестрельнуть", или, как предлагалось в теме "Предназначение" - "взять стрелу и ножками поднести к понравившейся даме"... Действовали по принципу: "стрела упала сюда, значит моя задача - действовать здесь", а не по принципу "Я сам себе все назначу"...


--------------------
-------------------------------------------------------------
Спасение наше совершается не от победы к победе, а от поражения к поражению. (Тихон Задонский)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Рыжий Кот
Дата 24.08.2012 - 10:20
Цитировать сообщение


Октилен ... Мономах

Группа: Пользователи
Сообщений: 1317
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+25 | -0 | 415]


Полное впечатление, что я отписывался в этой теме. Но, может, и ошибаюсь.
Постю (пощу) отсюда:
Цитата
1. По Фрейду
любой продолговатый предмет символизирует penis.

Наверное, это так и есть для фрейдистски продвинутых обществ, вроде Австро-Венгерской империи в годы заката в начале ХХ века, когда Фрейд там творил, или Соединённых Штатов в годы «сексуальной революции» в 1960-1970 гг. Фрейдистски продвинутые барышни при виде Эйфелевой башни должны от потрясения падать без чувств.

А для отечественной культуры, чтобы отождествтиь продолговатый предмет с penis’oм, требуются дополнительные подробности. У продвинутого (но видимо не фрейдистски) русского поэта Андрея Вознесенского Останкинская башня идентифицировалась как шприц для идеологических вливаний, а вовсе не то, что должны подумать фрейдисты.


2. Рассмотрим сказку о Царевне-лягушке по сборнику собирателя русских сказок А.Н.Афанасьева.

Сказка содержит описание (инструкцию) выбора невест и описание последующей в конце сказки свадьбы. Невеста младшего сына – низкого (болотного) происхождения и неконкурентоспособного внешнего вида, тем не менее, к промежуточному итогу (смотринам трёх невест в доме батюшки-царя) выступает лучше всех. Хозяйственные преимущества невесты младшего сына перед бестолковыми невестами старшего и среднего – превращать объедки-опойки-обноски в озеро с лебедями – вполне прозрачны как инструкция рассказчика сказки молодому поколению (инструкция №1).

Указание на недопустимость сжигания кожурки (лягушачьей кожи) до свадьбы можно отнести к тайне, которую все знают, но все молчат: недопустимость нарушения девственной плевы до свадьбы (инструкция №2). Из-за нарушения младшим сыном этой инструкции, он "лишён сладкого". За нарушением следует череда поисков им исчезнувшей невесты и искупления проступка, в конечном итоге всё-таки заканчивающиеся свадьбой.

Ещё одна скрытая инструкция (инструкция №3) запрятана глубже. Более того: для нормального фунционирования сказки (передачи инструкции от поколения рассказчика к поколению слушателей) эта инструкция в сказке должна оставаться непонятной для слушателей обоего пола в их допубертатном возрасте и стать понятной для слушателей обоего пола с наступлением возраста поиска невест/женихов. Для ортодоксальных блюстителей нравственности (цензуры светской и церковной) в целях передачи сказки от поколения к поколению инструкция №3 должна быть непонятной всегда.


3. Продолговатый предмет стрелка.
Стрела, которую в целях поиска невест (!) бросают (!) три сына царя, обладает оперением (!) и утолщённой по отношению к продолговатой (!) центральной части головкою (!). Невесты «так себе» (старшего и среднего сыновей) на всех найденных нами иллюстрациях к сказке держат стрелу в руках (!). Царевна-лягушка на половине иллюстраций держит стрелу в руках (в лапках) (!), на половине – во рту (!).
Невеста, занимающаяся с женихом добрачным сексом, безусловно создаёт себе более конкурентный имидж, чем не занимающаяся. С другой стороны нет гарантии, что жених не увлечётся тестированием невест и оставит их всех (кроме, может быть, одной) «распробованными, но не выбранными», а, возможно, с внебачными детьми. Цели цензуры исключить подобную ситуацию понятны.


4. По нашему мнению, сказка о Царевне-лягушке содержит инструкцию по обходу запрета на добрачный секс в генитально-генитальной форме в виде не нарушающего девственную плеву секса орально-генитального. Утверждая в том числе его преимущество перед сексом мануально-генитальным. По-видимому обычай бросания стрелы и просьбы женихов верни мне мою стрелку (значит, могла и не вернуть?) описывают некий реальный обычай добрачного выбора (смотрин и осязалин) в некоторых местностях России ХIХ века, где ходила в народе сказка о Царевне-лягушке.

...


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Рыжий Кот
Дата 24.08.2012 - 14:19
Цитировать сообщение


Октилен ... Мономах

Группа: Пользователи
Сообщений: 1317
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+25 | -0 | 415]


Цитата (NataliaSiberia @ 10.05.2006 - 05:49)
известно, что когда человеческое существо вынуждено жить в звериной шкуре, то это знак того, что на нем лежит проклятие и ч в жизни его все не так, как следовало бы.
...
Во как!!! icon_biggrin.gif
ЗЫ. Это из книги Марии Луизы фон Франц "Мотив искупления в волшебной сказке". Интересно, правда? Тем более, что фон Франц - дама ученая, неофрейдистка.

По практике гадальщика на кофейной гуще.
Когда клиент на гуще видит животное, то этот символ соответствует конкретному человеку (самому клиенту, родственнику, другу, коллеге). А когда клиент видит человека - официальному лицу, которого символизировать неприлично.
Отождествление себя или своей родни с каким-то животным идёт с долетописных времён и до сего дня: фамилии, флаги, гербы.
Текст Марии Луизы фон Франц позволяет предположить, что сама она воспитывалась среди книг-книг-книг, а живёт в недрах офиса, начальства и прочего официоза.

Я думаю, что лягушка - страшненькая кандидатка в невесты; почему большой рот - написал выше; выпученные глаза - скорее всего "в нагрузку" к прочим лягушачьим визуальным нетоварным свойствам.
При поцелуе превращается в девушку = становится человечной, прекрасной для жениха; очевидно, что не визуально, а кинестетически.

Ещё одна версия запрета на сжигание кожурки кроме добрачной дефлорации: выдал друзьям-приятелям, что внутри-то она хороша; а может - показал. Предупреждение автором сказки чисто подростковой глупости (размахивать трусишками доверившейся девушки).



--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 25.08.2012 - 00:56
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2969
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Ещё одна версия запрета на сжигание кожурки кроме добрачной дефлорации: выдал друзьям-приятелям, что внутри-то она хороша; а может - показал. Предупреждение автором сказки чисто подростковой глупости (размахивать трусишками доверившейся девушки).

Испортил невесту - одно дело, коль сам и женишься. А вот до свадьбы красные простыни сушить - совсем не дело! Это уже не испортить называется, а опорочить.

__________________

Лягуха сиротой была, жила с прадедом - Кощеем (предок на несколько поколений старше, может и не прямой). Бессмертный он не потому, что убить нельзя. Просто живет уже очень долго, да все не умирает. Т.е. долгожитель.
И не умрет, пока сироту (правнучку) замуж не выдаст. icon_cool.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме МариночКа
Дата 28.08.2012 - 12:24
Цитировать сообщение


Морская я

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1671
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+258 | -0 | 297]


Цитата (Ласкер @ 25.08.2012 - 00:56)


Лягуха сиротой была, жила с прадедом - Кощеем (предок на несколько поколений старше, может и не прямой). Бессмертный он не потому, что убить нельзя. Просто живет уже очень долго, да все не умирает. Т.е. долгожитель.
И не умрет, пока сироту (правнучку) замуж не выдаст. icon_cool.gif

А Иван-то похоже без матери жил. Да и давненько. Не чувствуется матери-царицы в сказке. А дети, оставшиеся в раннем детстве без матери очень склонны верить во всякие чудеса (это первое), а так же верят, что все проблемы решатся, если только мама найдется -вернется и проч. (это второе). Говорю. как человек поработавший в школе-интернате для детей сирот.
И вот найденная лягушка, которая обещала чудеса, ассоциируется у Иванушки с нашедшейся матушкой. которая и пожалеет, и утешит, и спать уложит, а к утру все проблемы решит.
И какое-то время такая ситуация всех устраивает: она к нему по-матерински. он - как дите малое.
А потом Иванушка увидел в лягушке девушку, которая может дать не только материнскую любовь...
И вот тут-то ему и пришлось потрудиться - стать не мальчиком, но мужем.
Главное, что смог icon_smile.gif

так что сказка - про взросление и возмужание
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователь сейчас на форуме NataliaSiberia
Дата 28.06.2013 - 15:23
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1609
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (Рыжий Кот @ 24.08.2012 - 15:20)
По-видимому обычай бросания стрелы и просьбы женихов верни мне мою стрелку (значит, могла и не вернуть?) описывают некий реальный обычай добрачного выбора (смотрин и осязалин) в некоторых местностях России ХIХ века, где ходила в народе сказка о Царевне-лягушке

Еще один перепост из Марии Луизы фон Франц.
О возвращении стрелы.

Лауренс ван дер Пост является обладателем маленького лука и стрелы — изделия бушменов, обитающих в пустыне Калахари. Так вот, у бушменов если юноша проявляет интерес к девушке, то он делает такого типа лук и стрелу. Бушмены, как известно, умеют накапливать жир на своих ягодицах, что делает их зад заметно выделяющейся частью тела; за счет этих жировых запасов они могут существовать в тяжелые для них времена. Юноша выпускает стрелу из своего лука в упомянутую часть тела заинтересовавшей его девушки. Та извлекает ее и отыскивает глазами того, кто стрелял; если она принимает ухаживание со стороны юноши, то идет к нему и возвращает стрелу, если — нет, то ломает ее и, бросив на землю, топчет ногами. У них до сих пор в употреблении стрелы Амура! Теперь вы понимаете, почему Амур, бог любви у древних греков и римлян, имел при себе лук и стрелы!

В психологическом плане такую стрелу можно интерпретировать как проекцию. Если я проецирую свой анимус на какого-нибудь мужчину, то происходит как бы перетекание части моей психической энергии к этому мужчине, во время которого я испытываю к нему влечение. По характеру действия это и вправду напоминает полет стрелы, так как заряд психической энергии нацелен на определенный объект. В результате неожиданно устанавливается связь. Стрела, выпущенная бушменом из пустыни Калахари, как бы говорит девушке: «Либидинозная энергия моей анимы попала в тебя», и та принимает ее или отвергает. Однако характерно, что она не оставляет стрелу у себя — она возвращает ее; иначе говоря, юноша должен взять обратно свою проекцию, но посредством этого как раз и устанавливается человеческое взаимоотношение. Весь символизм брака виден на этом примере.


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 28.06.2013 - 17:19
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Чудесная сказка Бормора:

Идет по болоту Иванушка, ищет свою стрелу каленую. Смотрит - да вот она, в кочку воткнулась. А рядом, естественно, лягушка сидит и смотрит на него оценивающе.
Иванушка обрадовался, хвать ее - и целоваться лезет. А лягушка вдруг как завопит человеческим голосом: "Помогите! Зоофилы!" Вырвалась и ускакала.
Иванушка ей: "Погоди, куда же ты? Давай хоть поговорим!"
Лягушка голову из промоины высунула, посмотрела подозрительно:
-Ну говори. А я тут посижу.
-Лягушка,-говорит Иван,- ты не подумай чего плохого. Я ведь с серьезными намерениями!
-Да уж куда серьезнее...-проворчала Лягушка.
-Да нет, ты не поняла! Я жениться хочу.
-А я тут причем?
-А ты должна стать моей женой!
Лягушка подумала с минуту.
-А с какой же это радости?
-Ну как же! Вот моя стрела, видишь? Куда она упала - там мне и невесту искать.
Лягушка посмотрела на Иванушку как-то странно.
-А ты что, не мог стрелу на купеческий двор послать? И найти себе приличную, хорошо воспитанную купеческую дочь?
-Да ну ее!-Махнул рукой Иванушка.- Она толстая. И конопатая.
-А я, значит, само изящество и приятного цвета?
-Да не в том дело,-пояснил Иван.- Я рискнуть хотел. Так интереснее.
Лягушка опять помолчала.
-Слушай, парень, а тебя, случайно, не Иван-дурак зовут?
-Нет, я Иван-царевич.
-Надо же... а как похож.
Лягушка выбралась на лист кувшинки посреди промоины и уставилась на Ивана круглыми глазами. Тот подождал-подождал...
-Так ты выйдешь или нет?
-И не подумаю! Варварство какое... Стрелу он пустил, видите ли! А невесту что, никто не спрашивает? Может, ты ей не люб?
-Как-так, не люб?- опешил Иван.
-А вот так! И вообще, с чего ты взял, что обязан на мне жениться? Стрелу нашел? Ну и пошел... отсюда.
-Не могу,-вздохнул Иван,-судьба у меня такая. Я должен жениться на лягушке. С детства мечтал.
-Да что ты говоришь..!
-Да честное слово! Вот, думал, женюсь, а она ночью лягушачью кожу сбросит - и обернется девицей-красавицей...
-И как она там только поместится...-пробормотала Лягушка.
-А я потом ее шкуру в печи сожгу - и останется она красавицей навсегда! Ну ,а если ее какой-нибудь Змей-Горыныч похитит - тогда я с ним сражаться пойду. По дороге подвигов совершу, прославлюсь. А потом убью дракона (у меня для этого и стрела специальная припасена, черная!), жену домой отвезу - и будем мы жить с ней долго и счастливо...
-...и умрете в один день.
-Ну...да.
-Знаешь, парень... ну и странные же у тебя фантазии.
-Так ты что же, отказываешься?
-Да как тебе сказать... Понимаешь, вот ты хочешь жениться на лягушке... а я ведь не совсем лягушка.
-Ну так о чем я и говорю! Значит, мы сможем жить как муж и жена!
-Слушай, ты что, извращенец? Или в школе плохо учился? Самца от самки отличить не можешь?
-Так ты что же... не Лягушка-царевна?!
-Нет! Я Королевич-Лягушонок. Заколдованый. Слыхал, может?
-А чего ты тут делаешь?
-Что делаю... Живу я тут!
-А стрела моя зачем тебе понадобилась?
-Да не нужна она мне!-Лягушка повозилась на своем листе, устраиваясь поудобнее.- Я вообще не тебя ждал, а юную прекрасную царевну.
-Это зачем?
-Ну как... Поцелуй прекрасной царевны снимет с меня чары.
Иванушка заржал.
-А ты не смейся!-обиделась Лагушка.-Поцелует, куда она денется! Я все продумал. Царевна придет сюда играть с любимым золотым мячиком...
-Царевна? Сюда придет? С какого перепуга?
-А почему нет? Тут красиво.
Оба обвели взглядом болото; Иван - с брезгливой гримасой, Лягушка - с гордостью.
-Ну, придет, ну поиграет - и что?
-Да так...-вздохнула Лягушка.- Есть такой маленький шанс, что мячик у нее выпадет и укатится в болото, а я его достану, а в благодарность попрошу поцелуй... Кстати, ты говорил, что ты - царевич. А сестры у тебя нет?
-Есть, как не быть. Младшая.
-А... А мячик у нее есть?
-Нету.
-Может, подаришь? Не в службу, а в дружбу,а? Мужская солидарность?
-Да я-то пожалуйста... Только сестренке всего девять лет.
-Это мне еще семь лет ждать... Лягушки столько не живут.
-Ну ты же не совсем...
-Тоже верно...
Помолчали.
-Слушай, хочешь совет? Возьми ты свою стрелу и выстрели еще раз. Только прицелься получше. Так много девушек хороших, ну зачем тебе какая-то жаба!
-Наверно, так и сделаю. А ты...
-Нет. Я себе лягушку искать не стану!
-А какая-нибудь другая девушка, не царевна, тебя не устроит? Прачка какая-нибудь? Ну, уронит она в болото не золотой мячик, а штаны какие-нибудь - велика важность!
-А что, есть такие?
-А то нет! Царевич я или не царевич! Хоть завтра пришлю, на выбор.
-А они симпатичные?
-Других не держим.
-Тогда конечно, присылай! Не знаю только, поможет ли...
-А почему нет? Чем прачка (в смысле поцелуев) хуже принцессы? В крайнем случае, поцелуют дважды.
-А захотят?
-А куда они денутся? Царский указ, как-никак!
-Спасибо, добрый молодец. Я тебе еще когда-нибудь пригожусь.
-На свадьбу придешь?
-Приду.
-Тогда до скорого.
-Скатерьтью дорожка!


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) 1 2 3 [все] Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса