На главную страницу



Страницы: (3) 1 [2] 3 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Царевна-лягушка   [ странная сказотька ]
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 8.05.2006 - 23:07
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2736
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Да, я же кажется хотела свою версию сказать icon_smile.gif
Я думаю Кощей бессмертный олицетворяет зло- которое превратило прекрасную девушку в лягушку. Но не на всегда- на время.
Счастливая случайность помогла разглядеть Ивану-царевичу- за маской лягушки- красавицу.
Но снять маску оказалось не так легко, как он думал(сжечь - и все).
Пришлось потрудиться.
А кроме того наверное так было бы лучше- что бы в "снимании маски"- принял непосредственное участие сам Иван- царевич, что бы в освобождении красавицы от сил зла- была и его заслуга- тогда отношения будут крепче.
Т.е- намек на то что лягушку в красавицу может превратить только любящий мужчина.
И наверно учила русских юношей- что за тихой,скромной, некрасивой девушкой может скрываться их счастье.

Сообщение отредактировал(а) Надя П. - 8.05.2006 - 23:11


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме citicat
Дата 8.05.2006 - 23:08
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 65]


Цитата
Это была необходимая мера


Хотел улучшить Василису, убрать ее недостатки. Но, как Законный Муж- что ему не нравится - все в огонь. Не подумав, что жене зачем-то шкура была нужна. Хотел иметь только достоинства - а они же не на пустом месте взялись.
А вдруг шкурка Василисе нужна была для каких -то волшебных дел?

Прошу прощенья за небольшой оффтоп. В русских сказках и былинах Василиса не одна такая. Есть еще Песнь о Петре и Февронии, где Петр -князь, Феврония - ворожея. Тоже волшебница, в некоторых вопросах мудрее мужа.
Так что стервология (учение о успешной женщине) имеет глубокие корни в русской культурной традиции.


--------------------
Если другому повезло сегодня, значит, тебе повезет завтра!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 9.05.2006 - 03:18
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1609
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (Надя П. @ 9.05.2006 - 03:07)
Т.е- намек на то что лягушку в красавицу может превратить только любящий мужчина.
И наверно учила русских юношей- что за тихой,скромной, некрасивой девушкой может скрываться их счастье.

Согласна. И хочу дополнить - еще эта сказка учит о том, что в Царевну поможет превратиться только Царевич. Т.е. с кем рядом находишься - такой и будешь (а может: человек рядом - это отражение твоей сути). Если бы, к примеру, Царевну-лягушку на болоте выбрал лягух - осталась бы лягушкой.
Скажу короче: рядом с достойным мужчиной женщина способна расцвести своими самыми лучшими качествами. Рядом с моральным уродом - рискует стать такой же.

И еще: бывает,что кому-то, кто рядом, удобно чтобы человек оставался лягушкой (хотя на самом деле это Царевна), то быть самой собой, вернуться в себя - нужна смелость и это надо. Надо не бояться быть собой, даже если это кого-то не устраивает.


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 9.05.2006 - 12:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2736
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Цитата
Рядом с моральным уродом

Как то не поворачивается у меня язык так сказать даже на самого "плохого" человека.
А по сказке- вообще то, если соблюдать условиям - то временное состояние лягушки не зависело ни от места пребывания, ни от окружения. Т.е. ее заклятье кончилось бы в любом случае- и через определенный срок она все равно бы стала царевной.
Но тогда ее красота не зависила бы от Ивановых усилий- и не возникло бы сильного чувства. Встретив готовую красавицу,Иван не получил бы того экстрима, какой он получил- встретив лягушку, и который так нужен для демонстрации его мужской сущности.


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 10.05.2006 - 05:38
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


user posted image
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 10.05.2006 - 05:40
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Может, сжигание лягушачьей шкурки - это метафора лишения девственности? icon_eekflash.gif

(на версии не настаиваю icon_smile.gif )
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 10.05.2006 - 05:49
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1609
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


"""что вообще означает сожжение животной кожи? Следует ее сжигать или нет? Н; известно, что когда человеческое существо вынуждено жить в звериной шкуре, то это знак того, что на нем лежит проклятие и ч в жизни его все не так, как следовало бы. Если провести сравнен с психологическими фактами, то это могло бы означать, что onpeделенный комплекс (который мог бы функционировать в присущ человеческому сознанию форме) произвольно вытеснен и поэтому вынужден проявлять себя в искаженной, животной, форме. Следовательно, можно было бы утверждать, что животная кожа должна быть сожжена, однако мы видим, что в сказке про Царевну-лягушку все обстоит далеко не так. Спалив лягушечью кожу, царевич ничего этим не добился, и ему приходится достигать цели с помощью любви и преданности. В сказке про Принца-поросенка героиня как раз и совершает такой подвиг любви, а в конце этой сказки кожа сжигается. Похоже, что невозможно просто сбросить с себя эту кожу, что от сознания требуется длительное усилие, дающее возможность данному комплексу продолжать функционировать, но уже свойственным человеку образом, Я бы сказала, что в конечном счете все зависит от зрелости сознательной установки. Если последняя способна интегрировать содержание комплекса, то животную кожу можно сжечь, если не способна, то нельзя. Фактически причиной проклятия, тяготеющего над человеком, является некое предубеждение, остающееся неизжитым до настоящего момента. До тех пор пока сознательная установка не достигнет необходимой зрелости и не изменит свое отношение к данному комплексу, само по себе сожжение животной кожи ничего не даст.
Изменение сознательной установки всегда достигается в первую очередь благодаря человеческим усилиям и самозабвенной любви. Иным образом причина проклятия не будет устранена и всегда может снова о себе напомнить; то есть, инфантильность сознающей себя личности человека может привести к возвращению невротической ситуации. Поэтому проблема невроза не сводится к лечению симптомов, но касается развития сознательной личности в целом, поскольку в противном случае нет гарантии, что не появится какой-нибудь другой симптом; вот почему необходимо бороться с предубежденностью или узостью сознательной установки, а не направлять все свое внимание только на симптомы.
Обсуждая символизм этого мотива, мы должны прежде всего понять, что же может означать сожжение животной кожи. Огонь в большинстве случаев указывает на эмоциональное возбуждение. Примеров такой интерпретации огня можно привести очень много: когда кто-то влюбляется, в его груди «пылает огонь»; ярость уподобляют «бушующему пламени» и т. п. В меньшем масштабе, то есть, если огонь не имеет разрушительного характера, а используется для домашних нужд, то он может стать знаком окружающего любовью внимания, иными словами, эмоционального участия в том, что составляет проблемы другого человека. Следовательно, момент, когда животная кожа сжигается и уничтожается, можно было бы определить как момент энергичной атаки — на эмоциональном уровне -— на бессознательный психический комплекс. Всякий раз когда совершается эмоциональная атака на бессознательное другого лица — происходит ли это во время аналитического сеанса, или в объяснении между супругами, или, наконец, в нашей собственной душе,- - всякий раз при этом горит животная кожа."""

Во как!!! icon_biggrin.gif

ЗЫ. Это из книги Марии Луизы фон Франц "Мотив искупления в волшебной сказке". Интересно, правда? Тем более, что фон Франц - дама ученая, неофрейдистка.


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Габи
Дата 14.05.2006 - 00:53
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1268
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 173]


Хочу реабилитировать Ивана-Дурака. Несколько слов в его защиту.

Русский национальный герой Иван - вовсе не дурак. До введения христианства и длительное время после оного существовала языческая традиция не называть детей "взрослыми" именами, чтобы их "не похитили бесы", пока они беспомощные. "Взрослое" имя ребёнок получал по возмужании, а до того носил ненастоящее, "детское". Одним из таких имён было имя Дурак.
На свою беду оно было самым популярным, и в результате стало нарицательным, обозначающим ребёнка, а потом, с постепенным всё большим размытием языческих традиций - и просто младшего.
Имя Дурак встречается в церковных документах до XIV-XV веков.
А где-то с XVII века оно уже начало значить то, что значит сейчас - глупого человека, т.к. самый младший - самый неопытный и несмышлёный.
Но сказки-то писались намного раньше!
Так что знаменитый Иван-Дурак вовсе не дурак, а просто младший из трёх сыновей.
(с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 14.05.2006 - 23:23
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Да, загадочная сказка. Прям с самого начала. Почему, интересно, братья стреляли наугад, не целясь в какое-то определенное место, и потом только смотрели - шли смотреть, куда их стрела упала, искали свою стрелу?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Технолог
Дата 23.05.2008 - 06:08
Цитировать сообщение


Крылатый Волк

Группа: Пользователи
Сообщений: 837
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+5 | -0 | 240]


Братья бросали жребий - испытывали свою судьбу. Если стрелять в конкретную цель, можно либо попасть в неё, либо нет. А если выпускаешь стрелу в неизвестность, можно найти что-то новое.


--------------------
Хрум - шоколадка!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 24.05.2008 - 07:44
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]



А Ивану-Царевичу надо было три пары железных сапог износить и три железных хлеба изгрызть, чтобы щастье было - не на халяву icon_wink.gif


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Алексей А
Дата 24.05.2008 - 09:46
Цитировать сообщение


лучший_вид_в_синтоновском_лагере

Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 229]


Здравствуйте.
Цитата
Да, загадочная сказка. Прям с самого начала. Почему, интересно, братья стреляли наугад, не целясь в какое-то определенное место, и потом только смотрели - шли смотреть, куда их стрела упала, искали свою стрелу?
Очень перекликается с темой "Предназначение"...
Заметьте - ни один из братьев даже и не думал о том, чтобы "перестрельнуть", или, как предлагалось в теме "Предназначение" - "взять стрелу и ножками поднести к понравившейся даме"... Действовали по принципу: "стрела упала сюда, значит моя задача - действовать здесь", а не по принципу "Я сам себе все назначу"...


--------------------
-------------------------------------------------------------
Спасение наше совершается не от победы к победе, а от поражения к поражению. (Тихон Задонский)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Рыжий Кот
Дата 24.08.2012 - 10:20
Цитировать сообщение


Октилен ... Мономах

Группа: Пользователи
Сообщений: 1317
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+25 | -0 | 415]


Полное впечатление, что я отписывался в этой теме. Но, может, и ошибаюсь.
Постю (пощу) отсюда:
Цитата
1. По Фрейду
любой продолговатый предмет символизирует penis.

Наверное, это так и есть для фрейдистски продвинутых обществ, вроде Австро-Венгерской империи в годы заката в начале ХХ века, когда Фрейд там творил, или Соединённых Штатов в годы «сексуальной революции» в 1960-1970 гг. Фрейдистски продвинутые барышни при виде Эйфелевой башни должны от потрясения падать без чувств.

А для отечественной культуры, чтобы отождествтиь продолговатый предмет с penis’oм, требуются дополнительные подробности. У продвинутого (но видимо не фрейдистски) русского поэта Андрея Вознесенского Останкинская башня идентифицировалась как шприц для идеологических вливаний, а вовсе не то, что должны подумать фрейдисты.


2. Рассмотрим сказку о Царевне-лягушке по сборнику собирателя русских сказок А.Н.Афанасьева.

Сказка содержит описание (инструкцию) выбора невест и описание последующей в конце сказки свадьбы. Невеста младшего сына – низкого (болотного) происхождения и неконкурентоспособного внешнего вида, тем не менее, к промежуточному итогу (смотринам трёх невест в доме батюшки-царя) выступает лучше всех. Хозяйственные преимущества невесты младшего сына перед бестолковыми невестами старшего и среднего – превращать объедки-опойки-обноски в озеро с лебедями – вполне прозрачны как инструкция рассказчика сказки молодому поколению (инструкция №1).

Указание на недопустимость сжигания кожурки (лягушачьей кожи) до свадьбы можно отнести к тайне, которую все знают, но все молчат: недопустимость нарушения девственной плевы до свадьбы (инструкция №2). Из-за нарушения младшим сыном этой инструкции, он "лишён сладкого". За нарушением следует череда поисков им исчезнувшей невесты и искупления проступка, в конечном итоге всё-таки заканчивающиеся свадьбой.

Ещё одна скрытая инструкция (инструкция №3) запрятана глубже. Более того: для нормального фунционирования сказки (передачи инструкции от поколения рассказчика к поколению слушателей) эта инструкция в сказке должна оставаться непонятной для слушателей обоего пола в их допубертатном возрасте и стать понятной для слушателей обоего пола с наступлением возраста поиска невест/женихов. Для ортодоксальных блюстителей нравственности (цензуры светской и церковной) в целях передачи сказки от поколения к поколению инструкция №3 должна быть непонятной всегда.


3. Продолговатый предмет стрелка.
Стрела, которую в целях поиска невест (!) бросают (!) три сына царя, обладает оперением (!) и утолщённой по отношению к продолговатой (!) центральной части головкою (!). Невесты «так себе» (старшего и среднего сыновей) на всех найденных нами иллюстрациях к сказке держат стрелу в руках (!). Царевна-лягушка на половине иллюстраций держит стрелу в руках (в лапках) (!), на половине – во рту (!).
Невеста, занимающаяся с женихом добрачным сексом, безусловно создаёт себе более конкурентный имидж, чем не занимающаяся. С другой стороны нет гарантии, что жених не увлечётся тестированием невест и оставит их всех (кроме, может быть, одной) «распробованными, но не выбранными», а, возможно, с внебачными детьми. Цели цензуры исключить подобную ситуацию понятны.


4. По нашему мнению, сказка о Царевне-лягушке содержит инструкцию по обходу запрета на добрачный секс в генитально-генитальной форме в виде не нарушающего девственную плеву секса орально-генитального. Утверждая в том числе его преимущество перед сексом мануально-генитальным. По-видимому обычай бросания стрелы и просьбы женихов верни мне мою стрелку (значит, могла и не вернуть?) описывают некий реальный обычай добрачного выбора (смотрин и осязалин) в некоторых местностях России ХIХ века, где ходила в народе сказка о Царевне-лягушке.

...


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Рыжий Кот
Дата 24.08.2012 - 14:19
Цитировать сообщение


Октилен ... Мономах

Группа: Пользователи
Сообщений: 1317
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+25 | -0 | 415]


Цитата (NataliaSiberia @ 10.05.2006 - 05:49)
известно, что когда человеческое существо вынуждено жить в звериной шкуре, то это знак того, что на нем лежит проклятие и ч в жизни его все не так, как следовало бы.
...
Во как!!! icon_biggrin.gif
ЗЫ. Это из книги Марии Луизы фон Франц "Мотив искупления в волшебной сказке". Интересно, правда? Тем более, что фон Франц - дама ученая, неофрейдистка.

По практике гадальщика на кофейной гуще.
Когда клиент на гуще видит животное, то этот символ соответствует конкретному человеку (самому клиенту, родственнику, другу, коллеге). А когда клиент видит человека - официальному лицу, которого символизировать неприлично.
Отождествление себя или своей родни с каким-то животным идёт с долетописных времён и до сего дня: фамилии, флаги, гербы.
Текст Марии Луизы фон Франц позволяет предположить, что сама она воспитывалась среди книг-книг-книг, а живёт в недрах офиса, начальства и прочего официоза.

Я думаю, что лягушка - страшненькая кандидатка в невесты; почему большой рот - написал выше; выпученные глаза - скорее всего "в нагрузку" к прочим лягушачьим визуальным нетоварным свойствам.
При поцелуе превращается в девушку = становится человечной, прекрасной для жениха; очевидно, что не визуально, а кинестетически.

Ещё одна версия запрета на сжигание кожурки кроме добрачной дефлорации: выдал друзьям-приятелям, что внутри-то она хороша; а может - показал. Предупреждение автором сказки чисто подростковой глупости (размахивать трусишками доверившейся девушки).



--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 25.08.2012 - 00:56
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2969
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Ещё одна версия запрета на сжигание кожурки кроме добрачной дефлорации: выдал друзьям-приятелям, что внутри-то она хороша; а может - показал. Предупреждение автором сказки чисто подростковой глупости (размахивать трусишками доверившейся девушки).

Испортил невесту - одно дело, коль сам и женишься. А вот до свадьбы красные простыни сушить - совсем не дело! Это уже не испортить называется, а опорочить.

__________________

Лягуха сиротой была, жила с прадедом - Кощеем (предок на несколько поколений старше, может и не прямой). Бессмертный он не потому, что убить нельзя. Просто живет уже очень долго, да все не умирает. Т.е. долгожитель.
И не умрет, пока сироту (правнучку) замуж не выдаст. icon_cool.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) 1 [2] 3 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса