Из лузера в победуны [ Легко ли быстро менять убеждения? ]

Мы начали с вами анализировать этот диалог:

Дальше вы пишите:

Вы, услышав мамино негативное мнение или неадекватное требование от мамы, уходите от общения, поскольку не знаете, что на это ответить. Поэтому я делаю вывод, что мамино мнение вам очень важно. Это так?

Мне не до конца понятно ваше отношение к маме. И я пытаюсь это уточнить. Но на прямой вопрос вы, на мой взгляд, отвечаете как-то шаблонно или не договаривая, что ли. Если же мне что-то непонятно, я задаю уточняющие вопросы.

Можете привести конкретный пример этой ситуации? Я не понимаю, как можно скандалить, если не видишь, что человек делает или не делает.

На отзыв: Анита Виола, конечно не отвечай, раз не хочешь. На моем благополучии это никак не отразится. И это конечно честнее, чем ответить саботажной фигней.

Я не знаю, что ответить так, чтобы не ввязываться в выяснение, кто прав, которое повлечет за собой скандал.
- Где тот парень, которого я видела?
- Я не хочу с ним встречаться. Он женат и он меня не любит. Хочет только секса.
- А почему он должен тебя любить? Ты для него ничего не сделала. Если он хочет секса - занимайся с ним сексом. Только спроси справку, что он здоров.
И чего ответить, если я этот совет принимать не хочу и ссорится не хочу, а совет дается в 6 раз и самый разумный ответ "спасибо за совет" - не прокатывает, а на "нет, спасибо" начинаются "доказательства", еще более абсурдные, или крик?
Естественно, я зависима от того, кричат на меня или нет.
Вроде и понимаешь, что она моя мама и у нее такой способ заботиться, но говорить-то что?

Вот и спрашивайте прямо. Спокойно-раздраженное. Я ее люблю, и понимаю, почему она такая, но некоторые ее проявления меня активно не устраивают.

А если сказать: "Хорошо, мама, я так и сделаю" - тогда какая реакция?
Я СОВСЕМ не имею в виду, что всем этим советам надо следовать.

Думаю, что то же самое могла бы сказать о тебе твоя мама. Отсюда и ее желание тебя изменить. Нет?

ВОВА, сначала я пропустила это вопрос, на просьбу повторить ты сказал, что неважно, потом повторил, я сказала, что отвечу, а ты начал рассуждать мол дорога ложка к обеду... ты чего хочешь вообще?

Франсез, спросит через неделю, сделала или нет.
Ко второму вопросу: ага, особенно ее не устраивает моя сексуальная жизнь и манера одеваться. Прям кушать не дает.
Если серьезно: очевидно, да. Дальше что?

Ласкер, на отзыв. Тогда давай разберем в общем. У меня все равно нет представления.

Anita Viola
Увы, обеспечить лечение твоих душевных ран я не могу (ни за чей счет), как бы это ни было высказано. Я не властен над тем, чтобы вернуть тебе ощущение "я +", это только ты сама можешь.

Я говорю не про ощущение, а про образец коммуникации. Ты спросил, как бы я общалась если бы считала собеседников +, я попросила помочь мне понять разницу. Ну нет, так нет.

А если сказать, что пока не сделала (не получилось), но потом сделаешь - обязательно? И так по принципу "до второго пришествия"?

Дальше? Вот ты написала, что твое отношение к маме -

Она, по-моему, просто "зеркалит" (своим поведением) твое отношение к ней - т.е. тоже раздражается и не принимает. Как в сказке про Крошку-Енота (помнишь такую)?

Не знаю, честно говоря, надо будет попробовать ))

Я не знаю, что ответить так, чтобы не ввязываться в выяснение, кто прав, которое повлечет за собой скандал.
- Где тот парень, которого я видела?
- Я не хочу с ним встречаться. Он женат и он меня не любит. Хочет только секса.
- А почему он должен тебя любить? Ты для него ничего не сделала. Если он хочет секса - занимайся с ним сексом. Только спроси справку, что он здоров.
И чего ответить, если я этот совет принимать не хочу и ссорится не хочу, а совет дается в 6 раз и самый разумный ответ "спасибо за совет" - не прокатывает, а на "нет, спасибо" начинаются "доказательства", еще более абсурдные, или крик?

А сразу просто сказать на ее первый вопрос, что он не хочет больше с вами встречаться, не прокатывает? Т.е. на все ее вопросы о мужчинах отвечаете - он меня не хочет.

Я не понимаю, почему вы ЕСТЕСТВЕННО зависите от крика. Это не естественно, я допустим не завишу, и куча людей от него не зависят. Но почему для вас это естественно?
И почему вы должны маме что-то объяснять про того парня?

Говорить, спасибо, мама, ты шалунья мама, я так и сделаю мама и т.д.

Вот и спрашивайте прямо. Спокойно-раздраженное. Я ее люблю, и понимаю, почему она такая, но некоторые ее проявления меня активно не устраивают.

А вот это неверно. Если бы вы понимали, почему она такая, вы бы не раздражались. У меня самой была похожая ситуация, когда мама совсем разболелась, она стала невыносима, врач объяснила мне, что у нее повысился сильно билирубин, вроде, и поэтому она быстро раздражается. И все - я стала совершенно спокойно воспринимать ее снова.
Вам хочется в ее глазах выглядеть лучше, что ли, и вы начинаете ей объяснять реальную ситуацию в своей жизни. Так?

Сообщение отредактировал(а) Ланка - 11.10.2015 - 20:41

Анита, Я? Чего хочу? Да сам не знаю. Хочу говорить - тогда говорю. А не хочу - то и нет.
Я же не просил мне ложку или суп к обеду, у меня свои есть.

Так, пипл, у мну перегруз. Я уже окончательно перестала понимать, кто чего хочет и кто чего мне говорит и к чему это все. Давайте сделаем паузу недельки на две. Хочу доделать установки и переварить все, что вы мне сказали.

Возможно, твое раздражение на маму связано с тем, что ты ждешь от неё понимания. А его нет, и быть не может. Найти в течении жизни понимающего тебя человека - это шанс меньше, чем выиграть в лотерею.
Понимание среди людей - вообще вещь крайне редкая. Намного более редкая, чем любовь. Любовь какая-никакая почти у каждого из нас есть, а человека, с которым у нас есть Понимание (с большой буквы)... ну, у кого он есть? Признавайтесь.
Анита, твои проблемы с мамой нормальны. Люди вообще плохо друг друга понимают. Единственное, что можно сделать в такой ситуации - это не искать у неё понимания. Ну, не понимает, и не понимает. Все равно я её люблю.

Ссори, что отвечаю (пост выше прочитала), но сейчас я редко бываю в интернете, поэтому пишу загодя.

А давай посмотрим на этот диалог со стороны. Представим что это разговаривают какие нибудь актеры в сериале (например). И они не мать и дочь, а просто две взрослые женщины.
Итак, одна из них начинает давать другой советы (а ее об этом просили?). Начинает настаивать, дает прямые указания (вообще, во всей этой сцене разговора наблюдаем ли мы нарушение личных границ? - кстати, посты блогера Эволюция про личные границы все очень хорошо объясняют). Главный вопрос, который возникает у меня при просмотре этой сцены: а позволяет ли взрослый человек другому человеку себя поучать, лезть с советами куда не просили, кричать на себя? Что отвечает сильный взрослый в таких случаях? Как реагирует?