Причины ревности [ ревновость из за любви или из за секса?? ]

Если мне не изменяет мой склероз, НИК, в одной из своих первых книг, заметил, что ревность может иметь такую странность:
иногда ревнуют из за стороннего секса, а сторонние влюбленности прощают.
иногда- наоборот, прощают сторонний секс, лишь бы не было чувств к другому человеку.

у меня вопрос к местному населению:
есть ли мысли, каковы могут быть причины такой двойственности?

Если это классический социальный брак, ради продолжения рода и совместного выживания - там в первую очередь важно, чтобы партнера не увели. А на секс может быть вполне фиолетово - не мыльный, не сотрется. К этому случаю относятся все расхожие советы на тему как сохранить семью.
А если это брак по страсти - там гораздо больше будет неприятностей, за секс побить могут, а за любовь просто выставят.

Попутный Ветер, сотни форумов поднимают эту тему, а результат всегда один – она умирает безрезультатной.
Ничего личного. Исключительно за ради для… того, чтобы вдохнуть в нее судороги жизни, позволю себе пару общих вопросов:

1. Если человеку изменяет даже склероз, то на какие отношения он может рассчитывать?
2. Как Вы думаете: “В каких “брачных” отношениях находятся измена и ревность?”


"- Мама! Учительница велела нам нарисовать, кем мы хотим быть. Я ничего не сделала, потому что не знаю, как это нарисовать. Я хочу замуж."

Сообщение отредактировал(а) Asus - 20.10.2012 - 10:03

Всё зависит от конкретных людей, от воспитания, от ценностей.
Бывает, что сам прощающий когда-то имел секс на стороне, а чувств не было, к примеру. Значит, и простит соответственно суждению по себе. А у другого, наоборот, чувства неразделенной бывшей любви нет-нет да защемляют душу, так ему - страшнее сторонние чувства "принять" (простить чувства как-то, мне кажется, странно звучит))

Ну да. Сколько семей, столько и нюансов в причинах.

Приведу аналогию. "Политических" почти всегда наказывали более строго, чем уголовников. Почему? Уголовник унесет вещи (которые можно приобрести снова), унесет, в конце концов, жизнь (для государства - родят еще). Политический - вносит смуту в сознание масс, в результате можно потерять все государство.
Точно так же в случае физической измены "не сотрется", а в случае влюбленности - теряешь человека, возможно, навсегда.
Тот, кто не прощает физической измены - традиционалист скорее всего, там много чего из едва ли не родоплеменных традиций, идущих от того, "от чьего семени ребенок?". (позже появилось - что подцепишь на стороне, но это в сторону от темы). Сейчас, когда контрацептивов полно, про ребенка от чужого семени - это надо быть вообще отвязной персоной. Но традиции-то остались.
Тот, кто не прощает влюбленности в другого - идеологический тиран и деспот . Фактически, это схоже с религиозным фанатизмом (а ты почему не нашему богу поклоняешься? Да ты враг!)

Кому чего не хватает по тому поводу и возникает ревность. Т.е. какой ресурс в дефиците.

Совершенно согласна.
Вот я мужа ревную... к баскетболу
А причина элементарна: мне, как работающей маме двух маленьких детей, никак не удается выкроить время на РЕГУЛЯРНЫЕ занятия спортом.
А у мужа - получилось
Так что все просто.

MegaVolt

Как частный случай - да. Классический - ревность алкоголиков (в развитой стадии половая дисфункция).
Тем не менее альфа-самец не допустит всякого там омегу к своему гарему, хотя у альфы проблем с удовлетворением этой потребности нет

По-моему, ревность возникает независимо от каких-либо потребностей.
Ттт, как-то никогда не возникало поблизости мужчин склонных к изменам. Видимо, естественный отбор - не люблю этих вещей в принципе. Разбирайся тут еще - секс там у него или что...
Проблемы с излишним увлечением работой или чем-либо аналогичным я могу себе представить, но это несколько другие эмоции. Тут еще поговорить можно.

ИМХО, это не ревность, а вопрос статуса.
Раз я - альфа, то и нечего тут шляться всяким там омегам.

1. Если человеку изменяет даже склероз, то на какие отношения он может рассчитывать?
2. Как Вы думаете: “В каких “брачных” отношениях находятся измена и ревность?”


"- Мама! Учительница велела нам нарисовать, кем мы хотим быть. Я ничего не сделала, потому что не знаю, как это нарисовать. Я хочу замуж."

Хм... я в некотором смущении... я что то не понимаю...
Поясни, плиз, какова, на твой взгляд, тема этой темы.

Так он и не ревнует Ревность была бы если бы его самки ходили до поздна не понятно где...

Тогда нам надо вернуться к определению "что такое ревность?"

"Ревность – это такая страсть, которая ревностно выискивает то, что причиняет страдание."

Сообщение отредактировал(а) Asus - 21.10.2012 - 10:32

Хорошо подходит под определение мазохизма. Насчет ревности - спорно. Допустим, моя страсть ревностно выискивает, где бы отведать кнута. И где здесь ревность?

Ну вот, например:

(с) Википедия

Francaise

Исходя из того, что приведено в Вики, ревность альфа-самца ревностью не является.
Т.е. когда муж, избалованный вниманием противоположного пола, и не имеющий отказов в сексе, ласке и прочем от жены, все же отрицательно относится к хождениям жены налево, то это не ревность, а что-то другое. В этом случае всё упрощается, но многие аспекты теряются, однако.
Правда, в определении Вики остается слово "мнимо", что можно трактовать по-разному

Да. Там прямая агрессия к тем кто покушается на собственность

Ревность. И в её основе как раз и лежит мнимый или реальный страх потерять то что есть. Т.е. вчера был секс каждый день а завтра всего лишь 6 раз в неделю это уже стрёмно. Тут запросто может включиться ревность.

Попутный ветер, может я не права, но в старпосте увидела не столько проблему ревности, сколько вопрос: что конкретный человек посчитает изменой.

Для одного изменой будет являться любой сексуальный контакт.
Для другого секс как раз не будет иметь особого значения, лишь бы партнер не влюбился в кого другого.
А для третьего даже взгляда на любой объект противоположного пола будет достаточно, чтобы - развод и койку пополам.

Почему так получается, честно не знаю. Наверное из-за того, что характеры у нас у всех разные. Плюс воспитание.

Я про ревность ничего толком не знаю. Мне поводов для ревности не давали. А, может, я просто вообще не ревнивая.

Всё зависит от конкретных людей, от воспитания, от ценностей.
Бывает, что сам прощающий когда-то имел секс на стороне, а чувств не было, к примеру. Значит, и простит соответственно суждению по себе. А у другого, наоборот, чувства неразделенной бывшей любви нет-нет да защемляют душу, так ему - страшнее сторонние чувства "принять" (простить чувства как-то, мне кажется, странно звучит))

Ну да. Сколько семей, столько и нюансов в причинах.

Ну, если верить твоей гипотезе, то разница в том, что кто то начинал свою половую жизнь...
кто то просто трахался, без чуйств
кто то был влюблен без ответно

разница в ценностях?
какие нюансы это может означать в данном случае?

Кому чего не хватает по тому поводу и возникает ревность. Т.е. какой ресурс в дефиците.

хм... тогда, получается, дело не в измене, как таковой?

Да. Там прямая агрессия к тем кто покушается на собственность

не просто собственность, а на статус... альфа-самца. Ибо, какой же он, тагды, альфа-самец, коль у него... самок уводят.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 21.10.2012 - 23:53

Именно. Проблема в дифиците ресурса.

Это всё равно агрессия. А не ревность. И направлена она не на женщин как в случае равности а на того кто покушается.

Попутный Ветер

Думаю, что не обязательно начинал свою половую жизнь так. Может, в процессе семейной жизни так получилось уже. Предположим, случайная встреча-случайный секс, возвращаются в семью, любят-живут, и вроде как никаких последствий для семьи. Ну, было и было, не отразилось. И человек, судя по себе, может простить такое же и партнеру.
Либо по-другому. Случайная встреча-близость переворачивают жизнь - появляются чувства. Может уйти. Может остаться, понимая,что семья-дети-обязанности, надо, а оно тянет и ноет. Может, со временем утихнуть. И, снова же судя по себе, боится такой же ситуации от партнера.
То есть, здесь применимо - всяк по себе судит, прощает другим то, что простит себе, и наоборот.

Если человеку свойственно ханжество, когда не прощает другим то, что сам мог-может своершить.
Это уже, наверное, от воспитания и ценностей зависит.
Запутаешься, в общем

(кстати, откуда берется ханжество - наверное, отдельная тема может получиться)))

Тоже причина. Снова - воспитание? комлексы? или что там еще))

Согласен, это существенно. Интересно, а у обезьян ревность есть? В смысле, когда самец по поводу ревности мучает самку, а не самца

Легко.

Поправь меня, если я ошибаюсь. А теперь поясню то, чего ты не понимаешь.
Если рассматривать твою ссылку…

в плоскости названия темы,
то это - повод, а не причины.
Один из вас заблуждается, полагая, что серьёзных причин для ревности две. Просто он так видит. И видит только это. И путает повод и причину.
А причина ревности сидит исключительно внутри мировоззрения того кто ревнует. По любому поводу, будь то отношения с сексуальным партнером, родителями, друзьями, начальством и т.д.
Так о чем тема?

Сообщение отредактировал(а) Asus - 23.10.2012 - 07:27

Согласен, это существенно. Интересно, а у обезьян ревность есть? В смысле, когда самец по поводу ревности мучает самку, а не самца

У меня, почему то, видимо как начитавшегося попэтологов, ))) сложилось ощущение, что зависеть это будет от статуса... в общей иерархии и в паре.
Если, допустим самэц альфа по всем параметрам, то навалять сопернику просто обязан... ну и партнерше... может навалять... а может и не... как левая пятка захочет.
если альфа только в социуме, а в паре омега, то, понятное дело, навалять самке не сможет, а в социуме- обязан для поддержки статуса.
если в социуме- какая ни будь бета или, вовсе, гамма, то зависит от статуса соперника... ну и, опять же, от статуса в паре.

хм... вопросов не убавилось ))
по форме: "один из вас" это либо я либо НИК?

по сути: ...мировоззрение как причина... всего
...понятно. Однако что такая отсылка может дать?

Так же можно аппелировать к богу... тем более, что это тоже будет... мировоззрением (хотя бы в каком то смысле).
Смысл?

А смысл искать смысл, когда нет цели.
Смысл без цели – это дырка без бублика.
Цель и смысл – это две стороны одной медали. И этот пазл ты сам создал и сам себе на шею повесил. И гордишься своей медалью, и не знаешь, что с ней дальше делать.
Мировоззрение – это свод логических правил и запретов, но логичны они лишь в пределах видимости этой медали. Твоей медали, не имеющей никакого отношения ни к мирозданию, ни к предмету твоей ревности.
Открой мировоззрение, разделы: присвоение чужих территорий и доверительное управление.
Теперь понятно? Хотя бы то, что речь не о тебе. Просто у меня сегодня стиль такой в общении.

Интересно, а вот ревнуют со смыслом или без?

Сообщение отредактировал(а) Asus - 31.10.2012 - 01:04

Есть. На счет самцов не знаю, а самка может не подпускать "партнера", который был с другой. (Есть такие наблюдения.)

Попутный Ветер
Запрос был - почему есть такая двойственность.
Может ее и нет. А НИК взял два полюса - в отношении к изменам бывает так и эдак...
Крайние полюса - как точки, определяющие шкалу или область рассуждений.

Если вопрос задать иначе - Измены бывают, как можно к ним относиться?, то
= вариантов будет больше.
И тогда, ИМХО, очевидно, что это зависит от ценностей и мировоззрения людей.
(Асус +1)

Мне второй вариант понятен, потому что он мне ближе. Но вот в первом. Изначально у НИКа написано " измена по влюбленности", а не просто влюбленность. Т.е. и сексом занимается, и внимание теперь уделяет другой женщине. Это как? "Если ты ее любишь, то конечно, конечно, иди и займись с ней сексом"?
А мне из той же книги другое запомнилось, как Аллочка объясняла НИКу, что если он изменит ей, потому что ему было с ней плохо, то она поймет и простит, если же она была хорошей женой, то уйдет. Тут у меня всё наоборот: если мне хватает того, что дает мужчина и с ним хорошо, то хоть он спит с другой женщиной, хоть с мужчиной, хоть с собакой - лишь бы мне его хватало. А если мне с ним не очень, да еще и изменяет...

Ксанита,

Прости, но я в это не верю ни на секунду. Теория это все. Могу поверить только в одном случае: был подобный личный опыт, при этом ты мужчину очень ЛЮБИЛА, и прощала измены, как ты описала выше, потому что тебе его хватало.

Остальное - чистой воды теоретизирование.

Я тоже много могу чего в теории представлять, но знаешь, когда доходит до дела, то чувствуешь абсолютно по-другому.

Bybonchik
А почему ты считаешь что все это - теоретизирование?

У моего мужа есть интересная теория - он говорит о том, что большой процент мужского населения ведут себя как самцы, вообще не задумываясь о том, измена это или нет - то есть если есть возможность тихо и по - быстрому - обязательно воспользуются - я конечно все время возражала - зачем же так мелко, но теперь склоняюсь к тому, что он прав. Я наверно принадлежу к людям, которым ревность вообще не свойственна, точнее ревность по отношению к увлечениям моего мужчины, например. Есть негативное отношение например к женщинам, которые пытаются "нарушить" мои границы, мое личное пространство - это не распространяется на моего мужа, а больше на меня, на мои способности и возможности "посоревноваться" с любой другой самкой, которая появилась в моем "поле" зрения. - Так что точка зрения Asus - для меня очень даже приемлима.
А вот по поводу смысла - если есть цель ревности - заставить осознать или наказать "рублем" - то наверно смысл есть, если просто так - лень. Не поймите меня неправильно, но я думаю, что женщины (а может и мужчины тоже) ревнуют исключительно из зависти, когда видят, что другая особь имеет все шансы...

Соглашусь с Bybonchik.
Ресурсы - они всегда ограничены. Поэтому, если мужчина будет уделять внимание еще каким-то женщинам кроме меня, скорее всего, мне этого самого внимания (по закону сообщающихся сосудов ) станет не хватать. Если он - не какой-то супермен (коих, боюсь, не существует вовсе, кроме как в кино), то "если прибыло в одном месте - убывает в другом".
Поэтому да, я ревнива. Как все эпилептоиды . И поводов для ревности мне лучше не давать, если мужчина хочет быть со мной и дальше, а не отправиться восвояси.
Личный опыт был, поэтому знаю, что простить измену не смогу. Ни в каком случае. Если у мужчины получилась "случайная связь", то единственный выход - сделать все для того, чтобы я никогда об этом не узнала. Иначе...

а мне вот вдруг подумалось, что ревность еще может классифицироваться на:

-ревность-страх

(пример: как таковой измены нет, но слишком много внимания парнтеру со стороны других девушек (к примеру... если ревнует девушка). Страшно потерять, но к партнеру ни злобы, ни обиды нет)


-ревность-злобу

(пример: потерять человека не страшно, но девушка считает, что он- наподобие её собственности и тут вдруг без её на то разрешения проявляет интерес к другим девушкам)

и ревность-обиду

(пример: обещал, что никогда-никогда не изменит/не посмотрит на другую. Обещания не сдержал (посмотрел/переспал) обмануты ожидания. может сочетаться с ревностью- страхом, может- с ревностью- злобой)

Сообщение отредактировал(а) Дженни - 28.11.2012 - 22:07

Есть. На счет самцов не знаю, а самка может не подпускать "партнера", который был с другой. (Есть такие наблюдения.)

По мне, так, это похоже не столько на ревность, сколько на обиду... Очень похоже, помоему.

Я тоже полагаю, что вариантов больше. Но с точки зрения, под углом которой я хотел бы рассмотреть кой-какие особенности взаимоотношений, это очень удачный способ, подходящий угол зрения.

Ну... видишь ли, передо мной не стоит задача утилизации ревности ни в практическом ни в теоретическом плане... у Основополагателя ))) эти варианты прописаны уже давно...
Меня другое интересует.

Мне второй вариант понятен, потому что он мне ближе. Но вот в первом. Изначально у НИКа написано " измена по влюбленности", а не просто влюбленность. Т.е. и сексом занимается, и внимание теперь уделяет другой женщине. Это как? "Если ты ее любишь, то конечно, конечно, иди и займись с ней сексом"?
А мне из той же книги другое запомнилось, как Аллочка объясняла НИКу, что если он изменит ей, потому что ему было с ней плохо, то она поймет и простит, если же она была хорошей женой, то уйдет. Тут у меня всё наоборот: если мне хватает того, что дает мужчина и с ним хорошо, то хоть он спит с другой женщиной, хоть с мужчиной, хоть с собакой - лишь бы мне его хватало. А если мне с ним не очень, да еще и изменяет...

Очень бы хотелось ссылку на непосредственный текст... мне, от чего то, кажеться, что у НИКа, вопрос ставился тем же образом что и у меня (я тоже, конечно, могу ошибаться).
... правда, для рассматриваемого мной эффекта, это изменение, не принципиально. Можно и так... )

Прости, но я в это не верю ни на секунду. Теория это все. Могу поверить только в одном случае: был подобный личный опыт, при этом ты мужчину очень ЛЮБИЛА, и прощала измены, как ты описала выше, потому что тебе его хватало.

Остальное - чистой воды теоретизирование.

Я тоже много могу чего в теории представлять, но знаешь, когда доходит до дела, то чувствуешь абсолютно по-другому.

Мне бы очень хотелось, что б моя исследовательская тема не превращалась в очередной подраздел религиозной войны... Верю-неверю...
Без специального запроса не буду расписывать почему этот пост не несет в себе позитивной нагрузки (расписать могу, но это труд и время... если будет такой запрос, то запрашивающему стоит подумать, а чем он может это компенсировать мне).

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 30.11.2012 - 19:57

Ах, какие тут уже страсти кипят.

В чем-то мои слова действительно теория, которую еще и очень сложно проверить. "Если мне хватает того, что дает мужчина и с ним хорошо" - это значит есть любовь и глубокая душевная связь. Обычно, если мужчина бабник, то он и не создает таких отношений, которые меня привлекают, нутром чувствую, как он настроен "развлечься" и на "приключения". Если связь получается, мужчина влюблен, то он часто и не смотрит в другую сторону.
Но то, что я в теории предполагаю, чаще всего оказывается правдой на практике - у меня так.
Из того, что было реально. Начиная отношения с мужчиной, я почти никогда не интересуюсь, женат ли он, есть ли у него любимая женщина. Потому что это никак не говорит о том, как он будет относиться ко мне.
С моим первым мужчиной было два случая. Прихожу, а он, как бы смущаясь, говорит, что он не один, а с женщиной, с которой у него интим. Мои чувства. Первое - удивление, страх, а что теперь будет с нашими отношениями, не разлюбит ли он меня? Второе - мысль: наломать дров легко, нужно всё обдумать, а потом уже реагировать. Затем любопытство - интересно, какую женщину он нашел и как она на меня отреагирует? Тем временем я зашла, и оказалось, что у него в гостях друг, он меня разыграл.
Во втором случае он же мне очень тепло рассказывал об одной девушке, какая она умница интересная личность и хороший человек. На секунду ревность кольнула, но я тут же поняла, что он рассказывает о ней, но рядом сейчас со мной и мне его к ней отношение никак не повредит. И я успокоилась.

Попутный Ветер, текст я читала в печатном виде, не в нэте. Могу дословно перепечатать отрывок. "Я поинтересовался у подруг жены, что они сделают, если им изменит муж. Ответы оказались похожи, но с точностью до наоборот.
Нина: "Если Дима изменит со случайной женщиной и без увлеченности - это ничего, я прощу. А вот если увлекся - это измена и простить едва ли смогу..."
Надя:"Если Борис действительно увлекся - это понятно и я его прощу. Но если со случайной, без любви - нет, я не понимаю, и такое не прощу".

Речь шла не про ресуры, речь, ИМХО, шла про ИЗМЕНЫ, под которыми чаще понимаются половые акты с другими.
Если же про ресурсы, то они могут на многое другое уходить: работу, рыбалку с друзьями, близких родственников. И мне почти все равно из-за чего на меня не хватит времени и внимания - из-за другой женщины или из-за его мамы. Мама в чем-то даже хуже: если мама это "святое" и всегда главный авторитет.
Но когда я писала, "если мне хватает", я про ресурсы и писала. Причем, если у меня жизнь кипит, работа интересная, занимаюсь своим хобби и компанию нашла подходящую, то ресурсов нужно совсем немного, чтобы уже и хватило, а вот если плохо и что-то не ладится, тогда ой.

Хм.... Ксанита, потенция - тоже ресурс...
И, если мужчина постоянно "кушает" на стороне, и приходит к тебе... кхм.... несколько опустошенным... ты разве не будешь чувствовать себя обделённой?
(не знаю, понимаешь ли ты, о чём я... ибо тему чисто физиологии можно развить дальше... к сожалению, знакомо не в теории... и есть с чем сравнить...)

С возрастом - да, для мужчин это актуально, понимаю.

Соглашусь с Bybonchik.
Ресурсы - они всегда ограничены. Поэтому, если мужчина будет уделять внимание еще каким-то женщинам кроме меня, скорее всего, мне этого самого внимания (по закону сообщающихся сосудов ) станет не хватать. Если он - не какой-то супермен (коих, боюсь, не существует вовсе, кроме как в кино), то "если прибыло в одном месте - убывает в другом".
Поэтому да, я ревнива. Как все эпилептоиды . И поводов для ревности мне лучше не давать, если мужчина хочет быть со мной и дальше, а не отправиться восвояси.
Личный опыт был, поэтому знаю, что простить измену не смогу. Ни в каком случае. Если у мужчины получилась "случайная связь", то единственный выход - сделать все для того, чтобы я никогда об этом не узнала. Иначе...

Да, ресурсы всегда ограничены...
Но в контексте твоего собственного поста...
1 существуют ли, в принципе, варианты, когда количество ресурсов превышает потребности в них?
2 Такой вариант возможен-невозможен?
3 От чего это зависит (возможнось-невозможнось)?

ПС. если что- это безоценочно, относительно тебя... это попытка исследовать вопрос. Без подколок.

В принципе - наверно, да. Если, как я уже написала, мужчина - супермен или половой гигант. Либо если у женщины очень скромные потребности - типа "пришел раз в неделю - и то слава богу".
От чего зависит? Индивидуально - от соотношения ресурсов и потребности в них противоположной стороны

Если без подколок, то, когда мой бывший стал развлекаться на стороне, он сразу же перестал меня удовлетворять как сексуальный партнер. Именно так я и заметила, что дело нечисто. Мужчины часто переоценивают свои возможности в сексуальном плане. Они думают - "я и десять баб удовлетворю". Да вот поди ж ты... Причем свои потребности я какими-то безмерными совершенно не считаю - обычные такие потребности.
Как-то так.

Вот тут точно могу согласиться - как только мужчина ходит "налево" - сразу можно это определить и нормальной жене или подруге стоит только без истерики оценить ситуацию и поставить вопрос прежде всего перед собой - можно с этим жить или нет? стоит бороться или отпустить? а уж как она будет это делать - громко со скандалом или тихо с договором - это уже зависит от характера женщины. Можно ли это назвать ревностью? Да как хотите, так и называйте - а по мне, так это обман ожиданий, то есть собственных ожиданий.
Мужчинам присуще некая переоценка собственных возможностей - но это, к сожалению, отличает и женщин, так что тут любовь, чувства, обязательства, не могу простить, сердечная боль - это не более, чем красивые слова, за которыми, по моему мнению, стоит ущемленное самолюбие. Тем более, что по моему мнению, опять же женщины отличаются более рациональным складом ума и способны реально оценивать даже самую критическую ситуацию.