Свиданка по вызову [ че делать? ]

Представьте ситуацию: вы женщина и вам звонит молодой человек Чего говорит делаешь то да се, а нет ли желания встретиться. Вы говорите да, с удовольствием. Он тогда в ответ: ну подъезжай туда-то...

Вопрос: как вы считаете, что это такое? это нормально? как по вашему относится к этой женщине этот молодой человек? как в таком случае женчине правильно реагировать? ну и всякие мысли

Пока мой ответ: сказать "да, конечно" и никуда не ехать. И телефон отключить

А сама она спросить об этом не может?.. И вообще, кто знает, какие отношения в этой гипотетической паре... Может женщина владеет службой такси, дома муж, а ее МЧ безработный... Тогда - нормально))

Если гипотетический молодой человек заведомо знает, что предложенное им место встречи удобно для девушки, то я проблем не вижу. Хотя лично я бы спросил: Тебе удобно "там или "там".

Я думаю, молодой человек считает, что его цена на брачном рынке гораздо выше, чем у женщины.

Бывает, что он не просто считает, что ценный. А так оно и есть. Он угощает деликатесами, когда девушка приходит, общаться с ним одно удовольствие, в случае чего он может помочь (и помогает!) деньгами и связями. Он ценный человек и, зараза, знает это. Тогда почему бы и да.

Хотя, может быть просто не подумал, что у девушки могут быть другие предпочтения? Тогда просто проверить: а я бы вот хотела встретиться там-то, пойти с тобой туда-то...

Сообщение отредактировал(а) Ксанита - 8.10.2012 - 06:43

- так... смотря - куда-то? и когда-то. предложение встретится ночью в 12 на кладбище и вечером - в Большом театре - они типа разные. Потом - может организует сюрприз. С привязкой к месту. Вообще - либо женщине нравятся уверенные в себе молодые люди, принимающие решения единолично. Либо нравятся неглы. На вкус и цвет - подруги нет.

Вообще-то выглядит не очень красиво. Следовало бы сказать: я вот там-то, может, встретимся поблизости, тебе где удобно? "Подъезжай" - так даже другу говорить невежливо.
Но мне, откровенно говоря, если самой интересно - то пофиг, я и в другой город могу подорваться. При этом обычно еще какие-нибудь атмосферные явления почему-то присоединяются, как-то: ливень, тайфун, аномальные пробки и т.п.
Справедливости ради, надо сказать, что из отношений ничего хорошего не получалось. За исключением удовольствия от приключений.

Если уязвило - ехать не надо. Но и "да,конечно" говорить не надо. Тем более отключать телефон.

Если нет, то езжай. Ты в ресурсе.

Сообщение отредактировал(а) adma - 8.10.2012 - 20:55

"Да, конечно" и отключить телефон- не выход... Это все равно, что с силой захлопнуть дверь. Варианты под фразой МЧ могли быть самые различные...

От такого предложения лучше отшутиться...
_Уже бегу...
_Бегу и волосы назад...

Или использовать прямоту:
-Конечно да- позвони, когда подъедешь....
-Конечно да- закажи мне такси...

Хуже не будет точно. Сказать нет и выключить телефон можно и позже. Но может быть человек и правда имел в виду что-то иное))) Кто знает.

По-моему, за "подъезжай" мужчина вполне заслужил помокнуть под дождем. Как аукнется, так и откликнется.
Хотя проще сказать прямо: я устала и к черту на рога не потащусь.

А что аукнулось то? Почему дама не может приехать? У дамы нет денег на такси? их жаль потратить? не хочется ехать городским? устала?

и если желания встретится не было - зачем про удовольствие было говорить? ну не настаивал он. Предложил. предложение понра - см смайлик.
Что мешало уточнить программу встречи. По телефону. И принять решение в зависимости от раскрытия темы. он же не сразу трубку повесил? Это просто логично. Может он искренне интересуется биологией дождевого червя, а тут как раз уникальная 5-часовая лекция на тему? и он радостно зовет! круто! червяки! - но не всем интересно.

Я не понимаю искренне желания замочить МЧ. Дождем. Даже если он тупо хотел секса. Это мог быть хороший, обоюдоприятный секс. и что?

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 8.10.2012 - 10:55

Гора не ходит к Магомету

Да, если это какие-то общекультурные, гастроугоднические или оупенэйр - мероприятия.

Anita Viola

Анита, так трудно сказать. А какие отношения были до этого звонка? И сколько уже знакомы, и как знакомы. Это ведь тоже играет роль.
Вполне возможно, что ничего страшного, а женщина из мухи слона лепит)
Если, действительно, " с удовольствием", то зачем его себе портить придумками и отключением телефона.

Уточню.
Никаких. При каких-то обстоятельствах парень у девушки взял телефон, теперь звонит.
Далее дословно диалог:
- Хочешь сегодня встретимся?
- Да, было бы неплохо.
- Тогда подъезжай.
(девушка не знает, как реагировать)

Вот и интересует, как дальше уточнять программу встречи Или уже лучше ничего не уточнять. И вообще - как проявить вежливость А то у мине рифлекс... змеи!!... мож неправильный?

Прежде чем заниматься свиданками, нелишне озаботиться элементарной вежливостью. И никто мочить не будет. А то, гляди-ка - "подъезжай". Фря заморская.
Естественно, я так прямо не скажу и мочить не планирую - простудится еще. Выражусь более культурно.

Anita Viola, а "подъезжать-то" когда надо? Сегодня?

Как разговор закончился? Созвонитесь перед встречей? или уже дан адрес, и ты думаешь теперь?

так так я обычно и уточняю. А что мы бум делать? а что такого в вопросе?
Не ну это палюбасику вежливее чем мочить под дождем. Скока лет взаимоинтересующимся то?
это ведь одно дело - когда 1..дцать и все в первый раз. а когда 3..цать.... ну о каком дожде речь? ну зачем?
Уже девочка в автомате отплакала. Уже много чего было. Еще много чего будет. )))) - ну есть надежда. Да?
Если он прикольный - можно предложить встречную культ-программу. Задающую формат. Ну там.... Кружок макраме. И дальше - ориентироваться на местности.

"прям счас"

Это старая ситуация - у меня процесс переосмысления . В тот раз мне встречаться расхотелось и я как-то отмазалась.

Anita Viola
Он - давай встретимся
Ты - давай
он - подъезжай
ты - а что будет?

В чем трабл?

Тема с малым кол-вом исходных данных. Если женщина - это автор темы, и она в жизни взяла и положила трубку после такого предложения встретиться, непонятно - зачем ей наши оправдания ее поступка (мол, правильно, что не поехала)?

Anita Viola, аа, это ты на будущее переосмысливаешь?)) Понятно.

Лучше уточнять. Всё, что удивило, так сразу и спрашивать.
- Ой, я растерялась что-то... так меня на встречу еще не приглашали)) прямо-таки подъезжай) теперь вот думаю, уточнять ли программу встречи или уже не уточнять)))

Вообще говоря, предложение молодого человека "подъезжай" - по опыту, приятного времяпровождения обычно не предвещает. (самой стыдно, но пару раз в жизни решила- а почему бы не забыть про стереотипы и не приехать). Оба раза закончилось моим "бегством" - видимо, стереотипы все таки работают и если девушка согласилась приехать, то девушка автоматически приравнивается к "девушке по вызову" (на всё согласна и без претензий).

Однако не стОит забывать и о варианте, что МЧ просто не знал, что так поступать - некрасиво. И ответное предложение девушки "встретиться на нейтральной территории"- будет вполне уместо, мне так кажется.

А если расхотелось- не надо себя насиловать. Значит, не особо и хотелось.

Если бы подразумевалась оплата

Тогда да, рабочий момент - клиент нанимает проститутку на определенную работу.


А так - просто хамло.

Читаю ситуацию так:
МЧ претендует на неотразимость. а впечатления подобного не произвел. Претензии не по рангу. Но потерять совсем не хотелось бы. В то же время, если так себя ведет. значит есть те которые едут.
Anita Viola, предполагаю что есть те, к кому бы поехала и вопросов не возникло. Персонаж не тот, да?

Не знаю. Раньше наверное были, сейчас наверное нет, по крайней мере не в первое свидание. На слово "подъезжай" вопрос возникал всегда.

Жаль, если это ушло. Читаю так : игры стали медленнее и более предсказуемыми.

Шахматы медленней салок или той же игры "в собачку", и вполне себе предсказуемы - для человека с мозгами. Но почему-то многие всё равно считают их интересными

Согласен!
Жаль, если есть только шахматы и никаких салочек. Приобретение солидности похоже на покупку недвижимости в кризис: если пытаешься избавиться, теряешь много больше чем опасался. А если не пытаешься избавиться. постоянно ворочаешься. понимая как быстро она падает в цене и что продавать надо было вчера даже в потерями.

Боюсь, Ваш пример с недвижимостью далёк от наших реалий
Недвижимость (как и репутацию ) - даже в кризис лучше иметь, чем не иметь.
И если уж продавать (я о недвижимости, если чё ) - то только с прицелом более выгодного вложения, т.к. на остальном в кризис ещё легче потерять, чем на недвижимости.

Простите. я не говорил о единственной недвижимости...
а только об активах, то есть объекте инвестиций. который покупается с целью извлечения прибыли ( иногда - минимизации потерь).

Вы меня совершенно запутали

Как влияет нормальность на жизнь конкретной женщины? Ну если она и мужчина любят БДСМ а это не считается нормой то что ей теперь отказаться от своих занятий?

Как к жензщине которая хочет встретиться и готова подъехать. Задача женщины если она не соответствует этой картинке уточнить её. Мол извини первое свидания я не провожу у парна на квартире. Давай лушче где нибудь в городе. Заедешь за мной?

Нету в отношениях правильных действий (( Иначе бы компутерщики были бы самими лучшими ловеласами )))

Правило есть но оно опирается на себя:
1. Посмотреть что есть/что предложено/что возможно
2. Решить что я хочу
3. Состыковать 1 и 2
4. Реализовать 3
5. повторить с пункта 1.

Девушка испугалась или обиделась? Но по любому из контакта она убежала и лишила себя возможности достичь каких то взаимоустраивающих отношений

Ну отказались играть в "Вы подумайте. какой ужас!" Бывает...

Да нет же, это ты нас запутала.

Я знаю, как все распутать.
Под'ехать. Снять мокрый плащ, под которым корсет, чулки, все дела. Наказать.

Ты знаешь, СКОЛЬКО это стоит?

Даже и не думала

Тогда все еще печальнее...

Игра "вы уже перестали пить коньяк по утрам"?

Ну знаешь!
Человеку неохота играть в "подумайте какой ужас" - и это печально! Так мы допрыгаемся до чего-нибудь вообще не синтонного

Коль нет счастья в жизни личной- может хватит быть приличной?
(с) не мое

В чем была проблема? Хочется, чтобы не звали вообще? Или чтобы уважение оказали?

Скорее. игра из Шварца "Вы так невинны, что можете сказать совершенно страшные вещи"

Ни то ни другое. Хочется понять.

Что тут понимать?

не бином ньютона

За спрос денег не берут

и видимо, работает

если даже ты, умная женщина, стала вообще этим грузиться, а не послала лесом

Анита, когда по уши влюбляешься, то многое кажется "деталями", главное - видеть, слышать, быть рядом. А когда не очень-то нравится человек, то ждешь хотя бы элементарного уважения, вежливости. Хорошие манеры способны смягчить на какое-то время своё нейтральное отношение на более заинтересованное. А раз нет ни того, ни другого, то неприятно это всё.

А потом глаза то открываются

Имхо, не надо хамов ни любить, ни реагировать на них

В САД

Ну, короче, понятно

Без права на аппеляцию

Если честно - не обнаружила в данном приглашении признаков "девушки по вызову".
Полагаю, что очень многое зависит от контекста: каким тоном было сделано предложение, каков уровень благосостояния участников встречи, принятые в их кругу ритуалы знакомства, личные планы на общение и т.п.

Если тон - хамский, общепринятый ритуал общения - приглашение в кафе и т.п., т.е. МЧ демонстрирует явный диссонанс - то да, на такое соглашаться не стОит.
Если же ходить друг к другу в гости (а, кстати, куда, собственно, приглашали?) - норма, приглашение сделано нормальным тоном - то, ПМСМ, ничего ужасного.
Можно оговорить отсутствие секса на данном свидании - а дальше пусть он мучается.

Уточню.
Никаких. При каких-то обстоятельствах парень у девушки взял телефон, теперь звонит.
Далее дословно диалог:
- Хочешь сегодня встретимся?
- Да, было бы неплохо.
- Тогда подъезжай.
(девушка не знает, как реагировать)

Вот и интересует, как дальше уточнять программу встречи Или уже лучше ничего не уточнять. И вообще - как проявить вежливость А то у мине рифлекс... змеи!!... мож неправильный?

что-то подобное кажется и у меня было..... лет этак двадцать назад ..... не поехала точно, подробностей не помню
сейчас меня на свиданки не зовут (мужняя жена)
но, гипотетически , все равно не поехала бы

впрочем, я совсем не образец для подражания

если не усмотрела- то либо не соглашалась на подобные предложения ни разу, либо тебе очень повезло.

Если молодой человек не очень хорошо знаком и предсказуем- то оговаривать отсутствие секса может оказаться бесполезным, и остается надеяться на то, что в случае чего помогут приемы самообороны или газовый баллончик в сумочке. (ни разу не шучу)

Интересная тема. Особенно интересна бурная возмущенная реакция девушек. Отвечу на вопросы со своей колокольни:
1) Это приглашение встретиться, весьма вероятно для секса.
2) Да, это нормально. С точки зрения психического здоровья и насколько я понимаю с уголовно-административной.
3) Молодой человек пока никак к женщине не относится. Они же едва знакомы. У него есть желание встретиться, он реализует его наиболее прямолинейным способом.
4) На вопрос "Как правильно?" можно ответить только после того, как будет сформулировано желание или цель. Для кого и для чего правильно?

Вообще мне не очень непонятно, почему такое предложение вызывает столь бурную реакцию у многих девушек? Оно что, не укладывается в их персональную картину мира? А насколько успешны эти возмущенные девушки в личной жизни? Может быть возмущение в данной ситуаци - это не самая выигрышная тактика?

Например, я вполне допускаю, что могу позвонить понравившейся мне девушке с форума и пригласить ее приехать. Времени на ритуалы у меня нет, да и сами ритуалы меня не прикалывают. Разве мой поступок заслуживает того, чтобы меня мочить, динамить и далее по списку?

И кстати, если уж рассматривать это приглашение, как приглашение к сексу (что вообще говоря необязательно), то ведь в соседнем опросе многие девушки заявили, что за секс никто никому доплачивать не должен. Что не так в этом предложении, кроме слишком простой и прямолинейной формы?

Огласите весь список, пожалуйста (с)

мочить- не заслуживает
продинамить- вполне заслуживает.

далее?...

ну пожалуй, возмущение здесь лишнее.

А по поводу- "что не так" - лично меня "не прикалывают" люди, у которых на меня нет времени, будь то ритуалы, разговоры, прогулки или пр. Только на секс (и то - для самоудовлетворения, удовлетворение партнерши в данном случае может рассматриваться лишь как взаимовыгодный обмен услугами).

вобщем - всё честно, однако противно

"есть то оно есть, да кто ж ему дасть!"(с)

И чего? Многие соглашаются?

Попытка - не пытка Поручик Ржевский вон сразу просчитывал: 9 - по морде-с, а 10-я - даст

А вот ещё классика жанра про Времени на ритуалы у меня нет, да и сами ритуалы меня не прикалывают :

(С) все и так знают)))

Я попробую объяснить.
Никакого особенного желания кого-то под чем-то мочить и динамить у меня нет. Про змею это я больше шутила. Причем, меня совершенно не волнует по большому счету, приглашение ли это в постель. В конце концов, прости меня боже, что в этом такого?!
Есть большая запутанность.

Расскажу про свое восприятие.
Во-первых, это "подъезжай" имеет в виду "прям счас", что как-то предполагает, что мои планы парня не интересуют. Я, к сожалению, крайне редко могу приехать сразу - обычно я чем-то занята, у меня есть планы, мне нужно привести себя в порядок, то есть это как минимум часа два-три на сборы. В тот конкретный раз я стояла в тапочках посреди базара с картошкой. В другой конкретный раз слово было сказано в 10 вечера, причем ребята сидели в бане, а я там была нужна для того, чтобы развлекать девушку из компании, которой в воду было нельзя по причине месячных, что мне прямо и было сказано. Натурально, я никуда не поехала.
Во-вторых, это как-то предполагает, что самому ему ехать лень, и для того, чтобы мы двое получили удовольствие от общения, тратить время и деньги на преодоление расстояние между нами должна я. Такое отношение не вдохновляет.
Причем, задевает не сам факт, что ехать придется мне, потому что я в принципе в состоянии сама сказать "ну тогда я подъеду", а вот этот подход "я хочу, чтобы бы ты"... В общем, как сказала Шэрон Стоун Полу Верховену - "от моего дома до твоего столько же сколько от твоего до моего - если ты хочешь меня видеть, почему я должна ехать?".

Такие у меня мысли. Но я хорошо понимаю, что все это вполне может быть моими глюками, поэтому завела тему.

Подумала над вопросом про уважение - вспомнила Раковского с его отношением - да, наверное хотелось бы уважения. Но сначала хотелось бы происходящее классифицировать как-то... Парни вон говорят, что все нормально. Ребята, кстати, Вова, может ответите - если зеркально отразить ситуацию - вы бы в такой ситуации куда-то поехали?

Я вполне допускаю, что ты это сделал бы как-то иначе.

UPD Я кстати еще вполне допускаю, что я бы поехала. Тут такая, неоднозначная ситуация.

Цель, наверное, научиться понимать, что человек хочет, и отделять случаи когда стоит ехать, от случаев, когда все закончится пьянкой в бане и прочими неинтересными вещами.

Анит, даже и думать тут нечего.


У тебя не глюки, а самая что ни на есть здоровая реакция дамы, которая себя ценит. Все ты уже верно отметила, повторяться не хочется.

По-английски даже есть термин: booty call (вызов попы на дом). Так вот это - классический бути кол. Авось приедет, авось будет секс. (защитники точки зрения "а чё тут такого?", можете не писать, я вам отвечать не планирую, ответ очевиден).

В устоявшихся отношениях - проблемы не вижу, кто к кому едет. Приглашение на ужин, который я специально для тебя спланировал и три дня готовил - тоже.


Но никак не то, что ты описала. Для меня это также очевидно, как то, что Папа Римский - католик.

Мужчина не считает нужным вкладываться в отношения, создать обстановку, или продумать приятный вечер заранее. Не считает нужным осведомиться: а есть ли у тебя вообще планы? (подразумевается, вероятно, что ты сидишь с помытой шеей и ждешь такого щастья и в твоей жизни больше ничего не происходит).

И я бы сделала точно также, как ты описала в первом посте. Еще бы и подзавела немного, сказала бы, милый, приеду в плаще, под которым ничего не будет - пусть пофантазирует и разгорячится, жалко нам, что ли.
Возможно, станет больше тебя уважать и, кстати, может, что-то еще получится. А нет - значит, он вообще мало кого уважает, и дай бог ему здоровья и счастья.

Все ты сделала правильно. (Всю тему не осилила, сорри).

Bybonchik
А что делать, если я сама такая?
Мне спустилось свыше "О, так можно ж его пригласить" и все - я набираю номер

Есть такие люди - импульсивные. Так что без контекстов я бы относилась нейтрально.
Чего на других людей своих собак заранее перевешивать.

Не езжать, конечно.
Смысл ехать туда, куда не радует?
Смысл ходить на свидание с мужчиной, которого даже не уважаешь?


Если стоит вопрос "уважает ли он меня, когда приглашает", то это уже ответ: неважно, уважает ли, важно, что он не воспринимается как старший, как сильный, как главный. Это не ваш мужчина.


...правда, в природе ещё существуют дефекты особенности характера, при которых вашего мужчины не может существовать в природе... но и тогда всё просто: вы не будете замужем (в широком смысле этого слова), но можете строить современные "партнёрские" отношения.
Вроде разнополой гейской "семьи".

Если позовёт желанный мужчина, то вопросов мотивации и уважения не возникнет. (Как и в случае с любимой женщиной)

Maris Stella,
Ноябрь уже прекрасно ответила - гора не идет к Магомету. Ты, однако, Магомета пригласить можешь. Разные гендерные роли, разные.

Древний, я верю в любовь с первого взгляда, но чаще всё же любовь и, тем более, уважение - возникают по мере узнавания человека.
В теме же речь идёт о приглашении малознакомого человека, по описанию ТС.
Мне кажется, на этом этапе говорить о безоговорочном восприятии "как старший, как сильный, как главный" - несколько преждевременно... и тогда, наверное, тут должны быть какие-то ещё ориентиры...

Никакого смысла.
Однако вывод кажется мне немного... резковатым. Откуда понятно, что я его не уважаю? Откуда понятно, что если бы я воспринимала мужчину как старшего, я бы встала и без вопросов сделала бы то, что мне сказали? Я не ребенок уже

Так вопрос не стоит. Даже от желанного мужчины разные варианты приглашений могут быть. Полагаю приглашение "давай встретимся, я хочу пригласить тебя к себе, можешь сейчас приехать?" заслуживает иной реакции, чем к примеру "давай, бросай все и приезжай ко мне, и пива мне купи по дороге", верно? Даже если ты его очень-очень хочешь, второй вариант заставляет по меньшей мере задуматься.
Я немного утрирую, чтобы пояснить мысль.

Немного напоминает анекдот "Ну и пошла ты со своим утюгом!" Еще ничего не произошло, а уже выстроена оборонительная модель.
Кстати, поправьте меня, если я ошибаюсь, но в самом первом посту написано
"Чего говорит делаешь то да се, а нет ли желания встретиться?" Как из этой фразы следует, что молодого человека не интересуют твои планы? Может быть, конечно, что он спросил это для приличия. Но ведь для приличия можно вести себя, как угодно. И завернуть приглашение в любую обертку.

Если такая цель, то как реакция сказать "Ага" и отключить телефон помогает понять, что человек хочет и отделять случаи? В таком случае правильнее было бы спросить: "Что, прямо сейчас и прямо к тебе? А зачем? А что мы будем делать?"

И отвечаю девушкам, которых не "прикалывает" такая прямолинейность. Вам само предложение не нравится? Или форма предложения? Или что?

Мне всегда казалось, что отношения М и Ж это все таки не отношения Магомета и горы. Но если девушкам нравится так считать, то и получают эти девушки скорее всего что угодно, только не отношения М и Ж.
Лично мне интересно общаться с девушкой, а не ходить к горе. Да и до Магомета я однозначно не дотягиваю.

И еще одно наблюдение: может, я и не прав, но однако же это не я обращаюсь к девушкам с вопросом, "Как мне построить отношения с девушками?", а наоборот, очень многие девушки обращаются ко мне с вопросом "Как выйти замуж? Как построить отношения?"

Сообщение отредактировал(а) Tanaka - 9.10.2012 - 17:19

насколько я понимаю, тема не в Консультарии, а из этого следует, что ты в рамках данной темы не Консультант и не Консультируемый. Данная тема- не более, чем обмен мнениями.

на данной стадии отношений (а обсуждаются отношения, которые по сути еще даже и не начались) - предложение. Если не нравится смысл предложения, то до оценки формы обычно уже не доходит

Да, теперь понимаю, навела порядок в голове. С того времени, как все это было, я сама поменялась и цели поменялись очень сильно.

Разрушаю модельки потихоньку

У меня, видать, чёт с когнитивными способностями. Я перечитала старт-пост и осилила почти всю тему. Тем не менее, никак не пойму, в чем же проблема.
Вот если взять в чистом, нейтральном и вежливом виде эту ситуацию, то я в упор не понимаю заморочек девушки. То есть парень позвонил в нормальное время, разговаривал нормальным тоном, вежливо. Спросил, хочет ли встретиться. Девушка ответила, что да.
Ну, и...? Ну так че не встретиться? Зачем говорить "да" и не приходить? Или я с Луны упала, или это нафик невежливо и по-свински - пообещать и не придти.

Anita Viola, для того, что бы ситуация у тебя не вызывала вопросов, как должно все дальше быть? Что было бы ок? Что бы парень подъехал и забрал тебя? Пришел к тебе и забрал?

Лично я бы обязательно узнала программу встречи, вполне нормальных интерес с моей стороны, раз он приглашает, и в зависимости от этого (а в первую очередь от того, что за молодой человек), пошла бы или нет. И если меня не устраивает подход, а устраивает сам молчел, то я напрямую и скажу - встретиться хочу, но подъезжай на белом коне и забери меня, а то на улице уже темнеет...

Я так никогда не делала, если что

Она уже не вызывает
Но если просто отвечать на вопрос - ситуация не вызывает вопросов, когда спрашивают Дальше - по договоренности.

Вот много чести

Послать лесом, всего делов

Anita Viola, опять я не все поняла. Объясни мне на пальцах, о чем сыр-бор?
Что значит, когда спрашивают? Мне интересно, как было бы в идеале с твоей точки зрения? Что нужно делать парню, что бы ситуация действительно не вызывала вопросов с твоей стороны?

Анита, имхо чем больше общения по конструктиву - нормальных вопросов и нормальных ответов между парнем и девушкой, да и вообще в жизни, тем меньше заморочек, нодоразумений и темных мыслей.
В этой ситуации, если что то вызывает сомнения или неловкость - лучше поговорить с молчелом.
Послать куда подальше всегда успеется.

Уже не в чем. Был - в том, что я напрягалась, когда приглашение на встречу формулировалось в виду указания.

С моей точки зрения в идеале это примерно такой диалог:
- Привет! Как дела, хочешь встретиться?
- Привет! Все в порядке, да встретиться было бы неплохо.
- Тогда я хотел бы пригласить тебя к себе. Когда сможешь приехать? \ Сможешь приехать ко мне сейчас? \ Давай встретимся через полчаса там-то и там-то. Тебе это удобно? (Вместо "тогда подъезжай").
Теперь понятнее?

Согласна.

Ага, понятнее. Вот оно - приглашение в виде указания. Конечно, неприятно, если с подтекстом приказа с тобой общаются. Настроение вообще может пропасть.

Если напрягает такая форма и есть заинтересованность в общении, то повторюсь, диалог рулит. Всегда можно сказать, например, что не найдёшь адрес, не сориентируешься, темно, дождь, маньяки .
Вопрос "куда?" в задачке то же не последний. Если "мы тут с потсанами бухаем, скучно стало, давай подъезжай", то однозначно нет, а если "подъезжай, у меня два билета в кино образовалось", то скорей да, чем нет и если это рассматривать, как указание, то и обычное " здравствуй" тогда то же указание можно рассматривать.

На отзыв. А у тебя в постах везде "подъезжай" стоит...

Tanaka (извини за избитую, наверно, ремарку ), ну ты психолог или где?
Ты ж понимаешь (как психолог), что, если человека в какой-то ситуации сильно "плющит", то это означает, что не удовлетворяется какая-то из его базовых потребностей. Это может быть потребность во внимании, уважении, признании... да в чем угодно.
Если девушку в заданной ситуации "колбасит", значит, чего-то из вышесказанного она не получает. Только и всего.
Если она пользуется успехом, то, скорее всего, пошлет парня "в сад" и найдет такого, который все ее потребности удовлетворит. Если успехом она пользуется незначительным, то может "переступить через себя" ради мужского внимания. Но неудовлетворенность все равно никуда не денется.

Francaise,
Гм. Не знаю. Не уверена.

Мне видится все проще. Кто-то нарушил личные границы дозволенного. Человек проверяет темой и вопросом: может, со мной что-то не то и я слишком ригидные и грозные границы расставляю? Может, зря, и не там, где надо?

Про потребности это уже гораздо позже в отношениях. Не так рано.
Тут скорее речь о базовых приличиях и гендерных играх.
Я так думаю! (С), Мимино.

Имхо, все проще

У нас, из англии, швейцарии, франции , - просто другая картина мира...

где мужчины могут быть отнюдь не под нашу формочку (моя проблема ), но все таки не скатываются до уровня откровенного потреблЯдства

женщине ехать к кому то в ночи?

вы не охр-ли, пардон муа???

Да у меня очередь из желающих "осчастливить" меня визитом

Оно мне надо?

Допускаю, что а россии не так

дикая страна

и как там жить женщинам, не знаю

утереться, как советуют выше, и принимать это за норму?

может, и так....

сочувствую

Про уважение (сугубо ИМХО)

Тут скорее речь не об уважении к мужчине, который приглашает....
А об пренебрежении к женщине , которую так приглашают

Возможно, поэтому ситуация и задевает. Хоть человек для Аниты (если я врубаюсь) никак не значимый.

Но все сугубо имхо, я старая отставшая от жизни тетка, на свидания бегавшая (эх наши годы) в прошлом тысячелетии... И че меня слушать?

Сообщение отредактировал(а) КиЛа - 10.10.2012 - 00:07

Все правильно. Ну филолог я , слух на мелкие мелочи.
Разные слои населения в зависимости от ситуации употребляют разные варианты слов. Если это не глюк опять, то в среднем по больнице в ситуации когда "мы тут с потсанами бухаем, скучно стало" - говорят "подъезжай", а в ситуации когда "у меня два билета в кино образовалось" - говорят "приезжай".
Если, повторюсь, не глюк

На отзыв: да мне пофиг, литературный он или какой (хотя он, мне кажется, литературный). Я говорю именно о ситуациях употребления

Ноябрь, я честно скажу. Выскочила сдуру смолоду замуж и как надо поступать, не знаю, наверное. Нет, правда. В институте парень за мной заходил и мы шли куда-нибудь. Ну разумеется, договорившись предварительно. Будущий муж то же таких фортелей со звонками не выкидывал. У меня не было таких ситуаций. Очереди, кстати, то же не было.
А вот как должен себя кавалер вести, по твоему? Самолично явиться? Карету прислать? В ночи ехать не вариант, разумеется. Но как люди на свидания ходят? Как-то же они дают друг другу знать, что хотят встретиться...

Помимо случая, когда я была настолько глупа, что согласилась на предложение "подъехать", была ситуация, когда предложение подъехать было упаковано следующим образом: МЧ (умирающим голосом по телефону):Женя, у меня сердечный приступ, а дома никого...я скорую вызвал, приезжай, пожалуйста, проконтролируй, чтобы ничего не случилось.... Я как форменная дура, отпросилась с работы, прилетела на такси... Молодой человек оказался вполне здоров и бодр... дверь мгновенно закрылась со внутренней стороны. Одно утешает- реально МЧ не был готов применить насилие, поэтому через пару часов "уламываний" мне таки удалось покинуть помещение.

следовательно, нет такой статистики...ну и плюс ты таки не в России...

По-моему, многое объясняют особенности воспитания.
Я достаточно часто вижу картинку: в транспорте сидит мальчик лет 8-10, рядом стоит бабушка и держит его портфель. И шо вы хотите? Мне место в троллейбусе уступают одни таджики из местного общежития для дворников.
Но сердечный приступ - это уже явная туфта. Чего там контролировать? Открой дверь и жди скорую. У меня аппарата ЭКГ в сумке нету.

Правила простые:

1.Первое свидание ТОЛЬКО в публичном месте (а вдруг он страшный, немытый, и маньяк до кучи - оно тебе надо? ) . Место: бар, кафе, формат - 40 минут до полутора часов, закончиться должно до 20-21 часа.

2. Второе свидание - ресторан, ужин. Если все ок, то можно позволить проводить до дома (но не дальше порога )

3. Выход на мероприятие. Кино, театр, выставка, - у кого какие интересы. Я вот люблю на третье в бассейн ходить Потому как в одежде не всегда понятно, как он без одежды то

В принципе, при наличии стойкого обоюдного интереса, все этапы можно прокрутить за неделю, и уже к выходным перейти к сексу

Ну все, разбудили во мне зверя! ))))))))))) Сейчас я буду зверствовать!

Дженни

Может я неправильно понимаю смысл предложения? Я понимаю его так: "Девушка, Вы мне нравитесь! Мне хотелось бы с Вами встретиться. Вы привлекаете меня и сексуально тоже. Приезжайте туда-то и туда-то."
Каким должно быть предложение, чтобы тебе понравилось?

Ноябрь

Начнем с того, что потреcensored - это как раз ваш англосаксонский продукт, который, к сожалению, пустил у нас корни. А с другой стороны, что ж вы, девушка, сидите на нашем диком форуме, а не в цивилизованном английском? И почему это вам, девушка, в таком случае не подходят цивилизованные английские мужчины?
Я конфликтен, но я всегда конфликтен, когда оскорбляют мою Родину.

Что еще раз подтверждает мое мнение, что многим девушкам важна форма, а не суть. Главное - процедура, а смысл ее не важен. Так? Ведь при желании все этапы можно и за день прокрутить, а потом переходить к сексу.
Пропускаем мужчину по этапу: если не отсеялся, то в койку. И у кого теперь потреблядский подход? И чем он лучше подхода "Приезжай, потрахаемся!" Ну да, более цивилизованной формой.

Вообще, это хорошая идея: буду делать девушкам "странное" предложение. Потребители и "цивилизованные" сразу отсеятся. Вот Ноябрь - такая чудесная девушка, а через этот фильтр, похоже, не пролезет. Ну будем утешаться, что и я ей на фиг не сдался. )))))))))))))

Сообщение отредактировал(а) Tanaka - 10.10.2012 - 12:14

Швейцарские мужчины, танака, швейцарские

Для душевного общения - не подходят. Сто раз писала

А для ресторана и бассейна - вполне, и регулярно

Не так. Девушкам все важно
И форма, и суть, и ухаживания, и комплименты, и секс.

Конечно, отсеятся. Лишь бы тебе было хорошо (с)

Насколько помню, "странные предложения" - это же пикаперская фишка, на слом шаблона.

Может быть и интересным, кстати...

Сообщение отредактировал(а) Ноябрь - 10.10.2012 - 12:32

Может я неправильно понимаю смысл предложения? Я понимаю его так: "Девушка, Вы мне нравитесь! Мне хотелось бы с Вами встретиться. Вы привлекаете меня и сексуально тоже. Приезжайте туда-то и туда-то."
Каким должно быть предложение, чтобы тебе понравилось?

ты забыл в свой "смысл" вставить две фразы, которые там тем не менее подразумеваются: "Хочу с вами секса. Тратить на Вас время, больше, чем необходимо на сие действо- не хочу.


Чтобы понравилось предложение - предложение должно быть "давай встретимся и сходим в: музей, кино, ресторан, поход, покатаемся на лодке, попрыгаем на батуте, потанцуем румбу (выбирай любое)- а на самом деле, мне все равно, куда идти, лишь бы вместе с тобой и чтобы тебе понравилось. А секс у нас будет тогда, когда/ если ты будешь к этому готова. (последнее предложение может вслух не говориться, но подразумеваться

Вот да

Грамотно и по делу.

И этот запрос прекрасно удовлетворяется профессионалками, по сходной цене

"Дайте мне таблеток от жадности, и побольше, побольше!"
Я конечно, понимаю, что хочется все и сразу. Это вполне естественное, человеческое желание. Но как стратегия, это не годится. Специалисты по достижению цели расставляют приоритеты и отбрасывают все неприоритетное.

Про секс я не забыл и фраза о сексе в моем переводе есть. Но если нравится, давайте напишем Хочу с вами секса.
А вот про "тратить время" - это уже наши домыслы. Это перевод в негативном ключе. Это как раз то, о чем я говорил Аните: "Еще ничего не произошло, а оборонительная модель уже выстроена."

Перевожу: "Давай ты сделаешь мне приятно, развлечешь меня, скажешь, какая я хорошая. И главное, чтобы это все было абсолютно бескорыстно и от чистого сердца. (Ведь я этого достойна!)" Или если переходить к наиболее отточенным формулировкам (не моим) "Хочу чтобы у меня все было, и ничего за это не было."
Опять же законное желание! Только вот сколько таких лохов благородных рыцарей осталось на свете?

Отвечаю, на все и сразу

Работает прекрасно.

Вопрос только в одном: соотношение М и Ж в обществе.

Ж меньше - заказывать музыку будут женщины. Да, с ухаживаниями, цветами, комплиментами, - а куда вы денетесь? Иначе не дадут, пардон

М меньше - ну да, тут попадос, вот девчонки, бедные, и бегают по свистку, бррр.

это ТВОЙ перевод в меру твоей испорченности. Я озвучила классический вариант нормальных человеческих отношений. Нигде не упоминалось, что девушка в эти отношения вкладываться не будет. В моем понимании это отношения, в которые вкладываются оба.
Слава богу, нормальные мужчины на свете еще остались. И только в твоем миропонимании они "лохи"

Уже настолько картинка "уехала" от нормальной, что я даже верю, что танака искренне так считает...

А не ради полемики написал.

Грустно, дамы

а это не ты разве писал:

или меня глючит?

Вопрос только в одном: в соотношении спроса и предложения.
Многие девушки обвиняют мужчин в потребительском подходе, но ведь они же сами предлагают такие правила игры! И всегда возмущаются, когда мужчина испльзует их же оружие против них.

Не настаиваю. Переведите по-другому! Всегда интересно услышать разные точки зрения. Буду только рад, если перевод будет не столь потребительским, как перевел это я.

Тanaka сейчас в роли зеркала. Позволяет вам увидеть подход многих девушек под другим углом. И чем радикальнее позиция девушки (Мужчина должен...), тем радикальнее мой вопрос "С чего бы это?"

Я писал, что времени на ритуалы у меня нет. Но я нигде и никогда не писал, что у меня нет времени на девушку, и уж тем более никогда не писал, что девушка мен нужна только для секса, и у меня есть время только на секс. Как раз секс меня интересует в последнюю очередь. Секс - это довольно дешевая штука, как совершенно правильно подметила Ноябрь. Грустно, когда девушка думает, что это самое ценное, что она может дать мужчине.

Сообщение отредактировал(а) Tanaka - 10.10.2012 - 14:47

С чего?
Странный вопрос.
Думаю, ни для кого не секрет, что даже у животных существуют "брачные игры".
Чтобы получить право на секс с самкой, самец должен сначала ей показать (и доказать - в бою с другими самцами), что он "самый-самый".
Люди - у них по-другому должно быть, по-твоему?
Нашу "животную" сущность никто, вроде, пока не отменял.

Не хочешь, - не играй.

Увлечешь другими правилами игры, - так флаг тебе в руки

есть ощущение, что Танака сейчас не в роли зеркала, а в роли двух зеркал направленных друг на друга. и отражает лишь себя в себе.

выдвигает утверждение, в котором есть подтекст (не совсем явный, но и не скрытый). Затем утверждает,что такого не утверждал и дескать это ваши тараканы, девушки.
Не, извини, родной - по таким правилам играй с любителями троллинга.

И что - теперь бегать "по свистку" к каждому, кто щёлкнет пальцами?...

Да находятся адекватные/нормальные, находятся... Даже в нашем обществе, где М меньше, чем Ж...
Те, кто и не позволят собой командовать, и для дамы много чего сделают. На разных стадиях отношений.
Лохи, да, Танака?

Я бы в такой ситуации спросила "что мы там будем делать", чтобы перехватить контроль над ситуацией (он предлагает, а я решаю, интересно ли мне это).

Если наш герой правда имел в виду сразу секс у него дома, то либо он об этом говорит прямо (и тем самым дает возможность ответить "сначала сделай так, чтобы я тоже этого захотела"), либо юлит "рыбок кормить будем" (тут вообще можно бесконечно глумиться - например, прикинуться, что не поняла, и звать вместо этого покормить уточек на пруду).

Ладно, девушки! Не серчайте! Я вас всех обнимаю и люблю! Думаю, что наша бодалка пойдет на пользу Аните. Здесь, действительно, много чего интересного.

Ухожу с флагом в руках и с барабаном на шее.

Francaise

Я бы осторожно подбирал сравнения с природой. Тут вот как может обстоять дело в голове самца. Ему ведь совсем неважно видит ли сейчас самка как он бьется с другими самцами или не видит. Дает она ему право, не дает... Ему важней, чтобы кроме него к самкам никто из соперников не подходил. Как только он эту задачу решает, он по очереди осеменяет всех самок. Они конечно могут сделать вид, что он им все доказал и показал, но ведь а) он их не спрашивает, б) выбора у самок нет - самец все равно не даст соперникам к ним подойти, по крайней мере пока не удовлетворится сам.

Вожак стаи павианов, например, единоличный владелец гарема самок... Не уверен, что все женщины с таким проявлением животной сущности мужчин у нас будут согласны.

Согласна.

У львов в прайде не забалуешь, быстро по ушам и заднице надают

Дамы и господа!

Нам друг без друга никак, - давайте договариваться

Если сценарий в три хода кажется слишком громоздким и дорогим - предлагайте другие, нешаблонные, нестандартные, интересные и вам и нам, -обсудим

Самое интересное - что отношения - это игра только ДВОИХ конкретных людей в конкретный момент времени.
И какая бы не была статистика - всё равно правила игры ОКОНЧАТЕЛЬНО устанавливаются каждым - свои.
По конкретной ценности конкретного индивида .
Иногда, конечно, ценность владелец завышает неоправданно, а иногда - эксклюзив просто ждёт своего покупателя, и это тоже нормально: от-кутюр покупают реже прет-а-порте...


Поэтому вполне реален и такой расклад, примером которому - посты Ноябрь:
Да, мужчин мало, женщин много. Может быть.
НО. Женщин вааще - много, а меня (таких женщин как Я) - мало

Вопрос лишь кто чьи правила игры примет
Танака вполне может найти партнёршу под свои правила, а у Ноябрь - очередь из швицеров в бассейн.
Каждому - своё)

Нет

Это не мои посты

Мои посты: дамы, перемещайтесь в те страны, где мужчин больше

И у вас будет выбор для всего: скоротать вечерок за сексом у себя дома, без унизительного броска куда-то по щелчку пальцев, выйти замуж, сходить поужинать или в бассейн

А что ВЫ захотите

Я НЕ знаю, как это все можно сделать в условиях России, честно...

тут я согласна с Авдотьей Смирновой

Ноябрь, в России тоже хороших мужчин до фига и больше хватает.
Да, некоторые М избалованы вниманием, согласна.

Но подводить ВСЁ под тенденцию тоже будет не совсем правильно.
Любое обобщение немного односторонне, не находишь?

А то народ решит, что тут в Европе прямо сплошные ангелы и все стоят в очередь за хорошими женщинами, а те отбиваются и говорят, махайте на меня, махайте, сделайте мне бурю!

В чем-то я с тобой очень даже согласна, а в чем-то не совсем. Средняя температура по больнице всегда "опасна чреватыми последствиями".

А кто такая эта Авдотья Смирнова?

Только посочувствовать ей можно, на самом деле. Я в России не живу, и то, у меня в записной книжке довольно приличное количество мужчин в России, которых я уважаю.

Update:
Посмотрела. Вышла замуж за Чубайса, прелесть какая.
И вот это утонченное существо получило премию "ЖЕНЩИНА года"?

Ноябрь, каждому свое, как говорится. Какой полет мысли... Извини, Ань, ничего личного, но что-то меня от девушки прилично затошнило. Неудивительно, что она никого не уважает.

А по этому форуму не скажешь...

литературный критик, телеведущая (Школа Злословия) , режиссер (Кококо)

жена Чубайса

не путайте туризм с эмиграцией

Россия,- родина слонов, ты не знала?

Мы только сегодня с подругой обсуждали наше отношение к Авдотье

[19:59:44] Юлия: я тоже. но как личность она мне интересна
[20:02:23] Ева: я не очень отношусь к некрасивым женщинам
[20:02:50] Юлия: ну, она не красавица, но и не уродка, обычное лицо
[20:06:45] Ева: дело не в чертах лица
[20:06:50] Ева: это дело десятое
[20:07:03] Ева: она неухоженная и обабившаяся какая то
[20:08:51] Юлия: ну видимо не в приоритете
[20:09:23] Ева: заметно,да
[20:09:30] Ева: вот этого в женщинах не люблю
[20:10:25] Юлия: как-то ты остро на это реагируешь
[20:11:56] Ева: Юльк, а чего мне баб любить?
[20:12:46] Юлия: ну, не-любить это одно, а НЕ ЛЮБИТЬ другое что он Гекубе, что ему Гекуба...
[20:16:36] Ева: а про мужиков она верно сказала, конечно
[20:17:36] Юлия: Вчера я в гостях была, Ольга спрашивает меня про замуж, я ей рассказала, почему не хочу Она задумчиво - да, если бы я развелась, я бы тоже не захотела
[20:18:00] Ева: смотря за кого
[20:19:16] Юлия: ну, да


Сообщение отредактировал(а) Ноябрь - 10.10.2012 - 23:17

Позволю себе тряхнуть то ли стариной, то ли сединой ...

Ноябрь (:

=
Ноябрь, в России тоже хороших мужчин до фига и больше хватает.
=
=
А по этому форуму не скажешь...
=

и не проси (:

Авдотья уж давно как, а вы все обсуждаете?

Если же по сути темы, которая потерялась - надо прямо сказать =нет=. Либо смело сказать =да=. И действовать в соответствии с ответом. В первом случае - посылать в лес. Во втором - идти на встречу.

А всякие бабские шашни с отключенным телефоном ваши же дети не поймут, а они ведь учатся, глядя на родителей.

Ну извини

Мне вчера ссылку на ее интервью кинули

Вообще же - несмелость женщин в этих самых =да= и =нет= препятствует рождению нового человека и плодит духовных нищебродов. Дальше надо идти, уважаемые женщины. Дальше Авдотьи. Не надо давать повода иллюзиям, надо, надо уже не в сказке, а наяву останавливать на скаку коня, садиться на него и ехать далее.

Можно я добавлю к теме немножко?

Суть важна, но и форма важна тоже. Тем более, что форма в общении имеет свойство плавно перетекать в содержание. Конечно, "мы тут все свои, филологи", но сначала было "Ах, Анна Андреевна, извините".

Мужчина и женщина в отношениях должны друг другу. Натуральный обмен. Девушка "должна" заботится о своей внешности (например) и о том, чтобы мужчине было с ней хорошо, мужчина тоже "должен" воздерживаться (к примеру) от того, чтобы плевать в гостиной на пол и заботится о том, чтобы девушке было хорошо с ним. Ну по возможности. Потому если та или другая сторона радикально застрянет в вопросе "с чего бы это?", тем меньше эта сторона в итоге выиграет (вне зависимости от требовательности другой стороны, разумеется). И разумеется, это право самого человека самому определять, чего он хочет и что должен. Чистое имхо.

Пойдет Спасибо

Мудрая мысль.

Фишка вот в чем: или мы играем в ОДНУ игру, и оба получаем кайф и удвоение очков

Или мы боремся друг с другом, - то есть сразу проигрываем относительно первого варианта.

Вы в Воздушный Шар не играли?

А мы играли

И хотя я правила то знаю , все равно, желание "пробить" свою точку зрения очень даже присутствовало, и не всегда удавалось контролировать, эмоции сносили.

На отзыв: это игра такая, у НИКа она в книжках есть, можешь поискать
Но читать это одно, играть совсем другое

Сообщение отредактировал(а) Ноябрь - 11.10.2012 - 19:52

Не давайте повода для несмелости. Есть мужчины, с которыми нет места несмелости и нет повода для нищебродства - ни духовного ни денежного. На меньшее не согласна.

Ноябрь, спасибо за разъяснения. Я поняла, где у меня нестыковка. Речь не о встречающейся паре была, а о свежем знакомстве.

Tanaka, специально для тебя.

Видишь, у тебя нет времени на ритуалы, а у девушки нет биологического времени. Я уже как-то писала на эту тему.

Не что, а кого. Себя прекрасную. Женщине достаточно быть. Это мужчине нужно ЧТО-ТО из себя представлять. А женщина - она есть. Молодая-красивая. Это тот капитал (молодость, внешность, здоровье) если глубже и традиционней копнуть - фертильность, способность к деторождению, который женщина приносит мужчине в жертву.
Если мужчина не ценит это, то есть тратит её безвозвратно уходящее биологическое время - то идёт он лесом.
Здорово, если женщина обладает набором дополнительных качеств, как то способность содержать себя и мужчину, умом, обаянием... но базовые-то качества, они, считай, не достигаются и зарабатываются, они есть, и ради них мужчина показывает, что он что-то из себя представляет...

То есть немолодых списали по определению?

Это очень по-русски

Ноябрь, а кто здесь не молодой?

Я

мне 38 лет

и я не понимаю кокетства сверстниц, которые заявляют, что молоды

по сравнению с кем?

с 18летними? 58летними?

Что это вообще за критерий?

Девочки)) Вот будет вам полтинник, и никто не будет делать вам скабрезных предложений)) Будут приезжать сами, с букетищами) Но, правда, сразу с намерением "навеки поселиться"))

На отзыв: ничего не потеряно, пока сама этого для себя не решишь. Как только назначила себе "последний вагон" - так и пиши пропало)) А до тех пор...

Ноябрь, речь же не только о молодости, а в первую очередь о том, что " базовые-то качества, они, считай, не достигаются и зарабатываются" .
Можно в подтексте увидеть и то, что немолодых списали, да. Списанной можно почувствовать себя в любом возрасте, дело внутреннего настроя.

Молодость? Очень даже критерий - и на брачном рынке, на страховом рынке и на рынке труда. Он существует как вполне ощутимая мера цены и ценности человека и это реалитет. Моя медстраховка стоит дороже, чем страховка мужа только потому, что я женщина, возраст у нас почти одинаковый. Я обхожусь работодателю значительно дороже 25 летних только в силу возраста, за стаж отдельно доплата. Та же тема и при зубоврачебной страховке - чем старше, тем дороже в разы.
Про брачный рынок и так все понятно, разумеется, со скидкой на культуру и национальность, но тем не менее...

Ой, ну нет

Не ищут тут 45 летние мужчины 18 летних девушек

Хватает мозгов понять, что разница в поколение плохо сказывается на отношениях

Да и фертильность у таких не особо в почете: огромное количество мужчин с вазектомией, из за жестого контроля за выплатой алиментов, что детям, что бывшей жене

В прикольной стране я все таки живу

Кстати, да. Подтверждаю - не ищут. Если и ищут, то те, кто это делает "не от большого ума".
Поэтому здесь у женщины "за..." есть реальный шанс устроить свою жизнь. А в России... Вон даже моя мама говорит: "Ей УЖЕ за 25" О чем тут говорить?

На русском форуме швейцарии свежеразведенная русская жена была в шоке - муж ушел от нее к "возрастной" швейцарке

Родство душ все таки первично...

Я в Швейцарии уже третий год летом бываю, всё не привыкну к тому, как там - пожилые пары, такие красивые, ухоженные - вдоль озера за ручку ходят счастливые и улыбаются, так приятно смотреть. Да, и не встречала разновозрастных пар ни разу, кстати. Всё гармонично и классно.

пс. Но русского юмора у них тоже нет. А без него - куда ж деваться?))

Не сыпь мне соль на рану...

Ноябрь, у индусов, у индусов все хорошо с русским юмором

Это уж точно. Я бы только среди людей, близких по возрасту искала.
Проблема в другом. Не в том, что замуж не возьмут, а в том, кто возьмёт.
Когда я встречалась с парнями и потом вышла замуж в мои 18-25, моими ровесниками и кругом общения были студенты меда и политеха, все поголовно практически неженатые, без детей, умные классные ребята.
Затем молодые коллеги на интернатуре, там неженатых уже была примерно половина.
А сейчас начни я выбирать для постоянного партнёрства или брака, конкретно на Западе нашем распрекрасном, на кого я нарвусь?
Коллеги женаты все как один и не по одному разу и с кучей детей. В качестве любовницы - пожалуйста, что-то большее - вряд ли... Те, кто не женат - чаще всего и мне бы не подошел.
Соотечественники родные за границей - это вообще "туши свет диваном". У доброй половины тех, кто мне бы подошел, проблемы с алкоголем, здоровьем, алименты и долги. Не говоря уже об бывших и настоящих женах с детьми, чаще тремя-четырьмя, чем 1-2.

В итоге, найти кого-то без всего вышеуказанного в моей возрастной группе реально гораздо сложнее, чем 10-15 лет назад. А с таким "приданым" мне не нужно самой, ибо я подобного добра не имею.

Нет, устроить личную жизнь, и хорошо устроить, можно всегда. Только в реальности это сделать с возрастом все сложнее. Да и многое сложнее делать с возрастом - учится, начинать делать карьеру. Можно об этом спорить много, потому что категории "проще-сложнее" не объективны, но лично мне очевидно, что тратить мое драгоценное время на того, кто вызывает сомнения, я не стану. Потому что теряю в этот момент другие возможности.