Активный долгожитель
Группа: Пользователи
Профиль
Отзывы: Уважаемый собеседник [+23 | -0 | 1079]
|
Цитата (Incredible @ 1.06.2009 - 01:08) | Уважаемый анддрог! У меня есть простой критерий. Видите ли... |
А если без "видите ли..."? Там - действительно многабукаф, а обещанного критерия (который простой и в единственном числе, как здесь заявлено) - я что-то не онаружил. Ну, ладно. Будем разбираться со сложными и составными.
Цитата | Есть доказательства, есть. Но они вероятностные. Т.е. можно доказать мистический опыт в конкретном религиозном течении.
|
То есть, не "доказать", а просто лично кого-то в чём-то убедить. Давайте называть вещи своими именами. Ну и что с того? Есть уйма самых разных учений, в том числе диаметрально противоположных и антогонистически непримиримых, и какое-то количество убеждённых (кем-то) сторонников каждого из них...
Цитата | Но, во-первых, таких надёжных тестов ещё не создали – не стала ещё психология точной наукой.
|
А что, разве отсутствие точности у психологии как-то мешает доказывать теоремы в математике? Если даже кто-то не воспринял и не понял математического доказательства (например, теоремы Пифагора) - чьи это проблемы? Кому от этого хуже? Теореме Пифагора?
Это я всё к тому, что "доказательство" и чьё-то личное убеждение - это чуть-чуть разные вещи.
Цитата | Тут такое дело, нужно проверять самому.
|
Кому нужно? Зачем нужно? А мне оно - нужно?... Знаете ли... К некоторым наркотикам привыкание и зависимость наступает с первого же употребления. После этого уже, считай, - не человек. А ещё я не пробовал (на себе) лоботомию... И не хочу пробовать.
Цитата | Если вы, анддрог, лично убедитесь в том, что в рамках такой-то религиозной традиции есть необъяснимые сверхъестественные процессы. Назовём их – чудеса.
|
Или фокусы-покусы. Я, вот, не знаю, как конкретно летает Дэвид Копперфильд. Есть с десяток разных предположений, но какое из них именно реализовано, - я не знаю. Самое крутое и экзотическое из них - это сверхпроводящие магниты где-то на нём (возможно, высокотемпературные, работающие при температуре жидкого азота, чтоб с жидким гелием не заморачиваться)... и три мощных управляемых электромагнита под полом сцены. Принципиально - ничего сложного. Но знаю точно, что это - такой фокус-покус.
Цитата | Иконы мироточат, в Иерусалиме каждый год на пасху зажигается огонь,который не обжигает руки, причём с такими «спецэффектами», которые Голливуду и не снились.
|
А это - уже просто тоскливо. Хотя, допускаю, что когда это всё начиналось, - для тех времён было покруче Голливуда и Дэвида Копперфильда вместе взятых. Ну что ж... Можно отдать должное... Голливуд нынче - это и впрямь галимый аццтой. С этим я вполне согласен.
Цитата | Поэтому, для меня есть три положения, с помощью которых я выбираю и проверяю своё религиозное мировоззрение, свою веру.
|
Это уже интереснее.
Цитата | Первое - это цели. И - идеал человека, который достижим в данном течении.
|
Цели? А какие у христианства - цели? Нет, не из пальца, и не с потолка, а из конкретных канонических первоисточников. Отделить агнцев от козлищ? (кстати, а за козлищ - ответите?)... Ну, и... С целью-то какой? Ах, да, агнцев - на заклание... Тогда - понятно. Но мне почему-то не хочется идентифицировать себя с этой мелкой рогатой скотиной. Посему, цели эти - мне не близки.
Идеал человека? А где он там вырисовывается? Опять же, интересуют только первичные первоисточники... А по ним вырисовывается какой-то подхалим... Ну, или как тот разбойник на кресте, который висел справа от Иисуса...
Цитата | Это в каком-то смысле ставка.
|
То есть, для Вас это - что-то вроде тараканьих бегов. Понятно.
Цитата | Ты выбрал мир, в котором хочешь жить.
|
Аааа! Я понял! Для Вас это - вроде как, - заказ блюд в ресторане. Что выберешь - то тебе и принесут. Забавненько!
Цитата | Это я к тому, что у нормального, последовательного человека, а не у религиозной проститутки, ценности не меняются.
|
А - что, по-Вашему, все такие "нормальные последовательные человеки"? И нет ни одной "религиозной проститутки"? Ну, тогда я лучше пойду к проституткам. С упёртыми мне - не по пути. Наука-то, она, как раз тем и занимается, что вот так "проституирует". Или подталкивает к этой самой "религиозной проституции". Ну, скажем, был такой учёный по фамилии Эйнштейн (кто смотрел рекламу пива ПИТ - тот помнит). И был он убеждён, что Вселенная - вечна и бесконечна (кстати, как там насчёт его религиозности? А? Знатоки истории науки и еврейской культуры?). Почти сразу после того как он в 1915-1917 году сформулировал ОТО (Общую Теорию Относительности) молодой советский физик по фамилии Фридман обнаружил, что в рамках ОТО вечной и бесконечной (однородной и изотропной) Вселенной быть не может. Ну нэту у уравнения Эйнштейна стационарных решений при заявленных условиях! Тогда Эйнштейн, дабы спасти свою Вечную и Бесконечную Вселенную ввёл в своё уравнение так называемый "лямбда-член". Правда, с ним тоже фигня получалась: - решение, которое выходило с ним, - оно там было хоть и стационарное, но неустойчивое... А когда американский астроном Э. Хаббл открыл космологическое расширение Вселенной, то этот самый Эйнштейн отрёкся от своего "лямбда-члена", и назвал его "самой большой своей ошибкой". Но не всё так просто. В 1998 году, когда Эйнштейн уже давно умер, этот "лямбда-член" опять высунулся там, где его меньше всего ожидали... Но это уже совсем другая история. А мораль сей басни такова, что и лично Альберт Эйнштейн, и весь научный мэйнстрим - неоднократно "проституировали", меняя свои убеждения на 360 градусов.
Цитата | И не зависят от конкретной реализации мира.
|
Да уж... Но мне эта упёртость как-то не импонирует.
Цитата | Второе – это качество мистики.
|
Согласен. Хороший критерий. И сразу моё имховое мнение: именно у христианства оно - НИКАКОЕ. Вот, квантовая механика - это да! Настоящая чертовщина! А христианство... Весьма примитивная и антропоморфная мистика с более поздними потугами на специальные искусственные навороты...
Цитата | Говорят, что христианин живёт в атмосфере чуда. Мне понятна эта фраза, вам – нет.
|
С чего Вы взяли, что нам - нет? Абсолютно понятна. До банальности.
Цитата | Вот, Великий Учитель Католической церкви – Тереза маленькая. Христос мой супруг мой. Войди в меня золотым копьём. Заметьте – не жених, а супруг. Разницу чувствуете? Это молодая девушка с играющими гормонами. Даже если у неё откроются стигматы
|
50 часов терапии...
Цитата | В-третьих. На мой взгляд, существует критерий, который позволяет отделить даже субъективные ощущения на психологический и мистический опыт. Но! При условии, если исключён фактор наркотиков. Я не был под кайфом
|
Был. Про эндорфины слыхал чего-нибудь? Вот, под ними - когда-нибудь, ба был.
Цитата | Способность к воспроизведению опыта.
|
Ыгы. Например, упиться до чёртиков. Маленьких зелёных чёртиков. Вполне воспроизводимо. "Белочка" называется.
Цитата | Если состояние произведено психикой человека, то его можно заякорить и воспроизвести.
|
А если в принципе "можно" (было бы, если бы да кабы), но в данном конкретном случае Вы (или кто-то) этого не сделал? Не заякорил. И не сумел воспроизвести... И вообще, с НЛП не знаком, не знает как это "якорить", а потом воспроизводить... Ну, в общем, "ну, не шмагла я!". А кто-то другой на его месте - взял бы, и заякорил, и воспроизвёл... Короче, если где-то кто-то чего-то не сумел, это ещё не факт, что невозможно принципиально.
Цитата | А если его даже вспомнить сложно, а воспроизвести невозможно, то весьма вероятно, что это состояние навязано извне. А если ещё и слов-то для описания состояния нет, то вообще удивительно, есть повод задуматься.
|
А для меня в некоторых случаях - наоборот, бывает очень странно и удивительно, что в некоторых ситуациях какие-то слова - даже находятся!
Цитата | Ну и в конце концов, в курсе основного богословия, если мне память не изменяет, семинаристов учат, что у Православия и Христианства есть «объективные доказательства сверхъестественного происхождения».
|
Нуууу.... А я застал ещё времена, когда в институте преподавали "Научный коммунизм"... Там нам - тоже много чего такого говорили... И что с того?
|