Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Синтона > Общий > Если в подъезде "завелись" БОМЖи...


Автор: Ласкер 2.04.2013 - 15:58
Гипотетическая ситуация про сферического бомжа в вакууме подъезде.
Вы, в кои-то веки рано утром вышли с площадки у лифта на лестницу и обнаружили на лестничной площадке между этажами "лёжку" лиц без определенного места жительства, пусть их будет двое.
Далее опции:
- никого нет
- они еще спят
- проснулись и плавно переходят к "утренним процедурам"

Каковы будут Ваши действия?
Почему?
Зачем?

Если у Вас были подобные ситуации, можно описать их. Или придумать новые.

Автор: Maris Stella 2.04.2013 - 17:18
Я спрошу - надолго ли к нам? (т.к. парадная на ключе).
Далее, скорей определяя по степени запаха и вида:
попрошу поскорей покинуть это благословенное место
попрошу покинуть (смысл не так скоро) с настоятельной просьбой не гадить.

Почему?
Понятно, если на улице холодно, то лучше уж пусть греются. Но не настолько пусть, чтобы граждане устроили себе передержку.
Зачем?
Не люблю, когда плохо пахнет, мыть их в своей ванной намерения нет.

Автор: Дженни 2.04.2013 - 18:32
У родителей на лестничной клетке бомж просуществовал года два... не хулюганил жил себе спокойненько. Жена его из дома выгнала. Облюбовал себе местечко возле мусоропровода. его и не видно считай было. только мусор стали выносить в уличные ящики, а не на лестничной клетке.

Что бы я сделала...

сперва спросила, они так, погреться или жить тут собираются. И есть ли у них другие варианты. погреться разок- от меня не убудет. а коли жить, то честно бы сообщила, что меня данное соседство не устраивает. если товарисчи "бомжи" разговаривают нормально, то сообщила бы, что у них есть пара дней для нахождения себе другого жилья. возможно, узнала бы, где в городе есть соответствующие ночлежки. Поставила бы на подъезд домофон, чтоб не шастали. Если нормальных слов не понимают, то обратилась бы куда надо с целью насильственного выдворения.

зачем?
предпочитаю порядок на своей территории

Автор: Кэррин 2.04.2013 - 18:54
У нас однажды завелись бомжи на чердаке. Услышала соседка с верхнего этажа - кто-то вроде наверху ходит. Однажды утром я вышла из лифта и обнаружила на площадке труп мужчины в неопрятной одежде, вызывали полицию, на чердаке обнаружили полный оазис со следами костра, просто чудом не погорели.
Поэтому бомж-отель в подъезде - дело опасное. Не стоит ждать, что пьющие бродяги будут думать о ваших проблемах.

Автор: Francaise 2.04.2013 - 20:09
Позвоню в полицию. Даже если этого не сделаю я - сделает кто-то из соседей. Мы такие деньги платим за обслуживание нашего дома, что обслуживать еще и бомжей точно не захочет никто. Вдруг они что-то сломают или испортят... Да и грязь от них.

Автор: Галчона 2.04.2013 - 20:26
Пройду мимо, разговаривать не буду, позвоню мужу/папе/брату (в чьём там подъезде бомж) и сообщу, что в подъезде бомжи. Всё.
Почему? Я девочка, я не хочу ничего решать (тем более с бомжами) - я хочу платье...
Зачем позвоню? Я не хочу, чтобы в моём подъезде жили бомжи - я их боюсь.

Автор: Белкус 2.04.2013 - 22:20
Цитата
Каковы будут Ваши действия?
Почему?
Зачем?
Если у Вас были подобные ситуации, можно описать их. Или придумать новые.


Избавляться любыми способами. Почему - бомжи грязные, могут быть распространителями инфекции, дети боятся, самим неприятно. Я, напрмер, трусиха сама жуткая в этом плане, это ж каждый раз выходить-возврщаться домой, испытывая страх((

У свекрови поселились как-то между этажами, шумели, ругались, пили, пели. Соседи вызывали милицию, те приедут-заберут, а потом бомжи снова возвращаются. У свекрови и соседей долгие мытарства были. Что только они не делали: и адреса приютов им давали, участкового подкупали, в саннадзор звонили, в соцзащтиту. Консьержка уволилась от беспомощности. Но потом пропали, от какой организации толк был, так и не знают. Но был. Потом уже устроили на работу консьержа - здорового мужчину такого, так его не только бомжи, а и гости побаивались))

Бомжи разные. Кто от одного вызова милиции уходит, а есть кто понастырнее, хамит и остается. Тем более, когда не один кто-то.

В соцзащите говорили, что для них есть приюты, но они туда не особо идут.

У нас как-то по старому моему адресу 2-3 дня зимой приютилась парочка, такие скандалы закатывали и между собой, и с соседями, бутылки, окурки, вонь,... так жилец одного из ближних этажей разбил окно на лестничной клетке. Бомжи пропали, окно потом вставили. Больше их не видели.

По ТВ была как-то передача про одного (не буйного, с нечастной судьбой, не сильно еще опустившегося), так ему через соцзащиту восстанавливали докумены, устроили сторожем куда-то с местом для ночлега.

Всякое бывает.

Автор: Ласкер 3.04.2013 - 00:05
Цитата (Отзыв)
Посоветовать, к сожалению, ничего не могу, но надеюсь, найдешь хорошее, приемлемое решение.

И не надо советовать. Это же не консультация. icon_biggrin.gif

Пока интересуют мнения форумчан относительно предложенной абстрактной ситуации. Позже будут еще вопросы.

Автор: Abu 3.04.2013 - 15:29
Есть старший дома (подъезда). Есть управляющая компания. Есть участковый. Есть замки на дверях в подъезд. Есть две женщины со свирепыми глазами, которые моют лестницы и площадки. Весь этот джентльменский набор как бы намекает - бомж долго в подъезде не протянет.

Что лично до меня, то я бы мимо прошел. Ни разу не видел у нас здесь и только один раз - в московском подъезде, чтобы странные люди гнездились и долго жили на виду у всех.

Автор: МариночКа 3.04.2013 - 17:32
Для бомжей, хотя они разные бывают, подъезд - не место.
Для тех, кто еще хочет что-то изменить есть социальные приюты, церкви, монастыри, заброшенные деревни (их полно совсем недалеко от Москвы). ТАм можно начать жить мало-помалу приближаясь к норме.
Для тех, кто опустился настолько, что уже не нуждается в "нормальной жизни" есть куча "сладких мест" со своими правилами: помойки и проч.

Вот в зависимости от того, кто перед нами или помогаем пристроиться или гоним в шею при помощи свирепого мужа icon_twisted.gif Его все боятся (кроме меня icon_lol.gif ).

Если определить не получается, для начала пробуем помочь. Стоило помогать или нет - выясниться очень быстро. В моей жизни был опыт. когда я наркоманку из подвала (после лечения) одела, обула, устроила в общагу, на работу (это не из одного человеколюбия, работа такая была))). Восстанавливали ей паспорт, аттестат. Так она через неделю обратно в подвалы ушла. Что тут сделаешь icon_insane.gif




Автор: Балтазар 4.04.2013 - 14:14
Попрошу убраться и устроить "утренние процедуры" в другом месте. В случае агрессии с их стороны, то убраться поспешу уже я, а после сообщу о бомжах в полицию (или попрошу жену сообщить).

Автор: Гала 4.04.2013 - 22:24
Была в такой ситуции неоднократно. Вызывала полицию. Нахождение в непотребном виде в общественном месте - нарушение общественного порядка, а значит дело полиции.

Автор: ilonarom 11.04.2013 - 18:07
Вспоминается серия Саус Парка про Night of living homeless))
Я к тому, что сочувствовать бомжам бесполезно.
Это не значит, что нельзя помочь - но только делом. Правильно написано про приюты.

Автор: NataliaSiberia 15.04.2013 - 11:47
Двоякая ситуация.

С одной стороны, насколько я знаю, с приютами не все так просто, поэтому бомжи облюбовывают подъезды и прочие общественные места, где тепло, для того, чтобы согреться. И здесь я с пониманием отношусь к желанию людей погреться\пожить в тепле.

Но с другой стороны, я прекрасно понимаю опасения жильцов подъезда в том, что бомжи могут начать дебоширить или быть разносчиками каких-то болезней.

С ситуацией, описанной в стар-топике, столкнулась только однажды.
Снежным холодным вечером зашла в свой подъезд и на площадке, между вторым и третьим этажом, увидела бомжиху. Прошла мимо.

Автор: Ласкер 15.04.2013 - 12:26
Цитата
В моей жизни был опыт. когда я наркоманку из подвала (после лечения) одела, обула, устроила в общагу, на работу (это не из одного человеколюбия, работа такая была))).

МариночКа, эта работа была в центре социальной адаптации, я правильно понял?
Цитата
Что тут сделаешь

С алкоголиками, а тем более наркоманами нужна длительная системная работа (АА и подобные). Но главное - их сильное желание и решимость научиться и жить трезвой жизнью.
Цитата
Для тех, кто еще хочет что-то изменить есть социальные приюты, церкви, монастыри, заброшенные деревни (их полно совсем недалеко от Москвы)

Можешь подсказать что-то конкретное? Про заброшенные деревни много кто говорить любит, а вот пальцем в карту ткнуть пока никто не удосужился.

ЗЫ: ЛС

Автор: Аленький Цветочек 15.04.2013 - 12:30
Цитата
Вы, в кои-то веки рано утром вышли с площадки у лифта на лестницу и обнаружили на лестничной площадке между этажами "лёжку" лиц без определенного места жительства, пусть их будет двое.
Далее опции:
- никого нет
- они еще спят
- проснулись и плавно переходят к "утренним процедурам"

Каковы будут Ваши действия?
Почему?
Зачем?


В подобной ситуации не была ни разу. У самой был момент, когда осталась без крыши над головой во время учебы. Выкрутилась конечно, на улице не ночевала, но ужас перед бомжеванием прочувствовала сполна.

Если вдруг возникнет нечто подобное вышеописанному, то сделаю следующее.

Пройду мимо. Молча. Они меня не трогают, я их не трогаю, площадка не моя собственность, они свободные люди, могут находится там, где захотят, пока не приносят никому вред. "Живи сам и дай жить другому", короче.

Если ситуация затянулась, бомжики ведут себя тихо, но не уходят, возможно подойду с мужем или соседями и спрошу - может помочь чем, надолго ли к нам и т.п.
Другое дело, что если они проявляют агрессию или гадят. Тут уже по ситуации. Сама точно не полезу устраивать разборки, позвоню куда следует, в крайнем случае попрошу мужа с его другом подойти и поговорить.

Не полезу одна и мужа одного не пущу, потому что нарваться можно на физическую агрессию и на оружие, случаи известны.

А вообще все это гипотетически, потому что бомжи в подъездах тут не обитают в принципе, их крайне мало, у каждого есть пособие и возможность иметь плохонькую, но крышу над головой. Большинство обездоленных не бомжуют поэтому, бомжуют лишь те, кто по другому не могут.

Алкоголизм и наркомания, из-за которых по большей части оказываются на улице, имеют социальные причины. Поэтому бомжи продукт общества и его вина и ответственность не в последнюю очередь.

В моих глазах это
1)ЛЮДИ
2)обездоленные
И отношение мое к ним в первую очередь как к людям и как к обездоленным. Не от моего идеализма и гуманизма, а от понимания причин этого явления.

Автор: Ласкер 15.04.2013 - 13:42
По большому счету, бездомные от "сдомных" отличаются лишь отсутствием своей жилплощади.
Опустившиеся - опустились ещё до потери жилья. Приличные люди, даже оказавшись на улице без работы, денег, контактов (телефона) и знакомых (в другом городе) никогда не опустится до:
Цитата
на площадке труп мужчины в неопрятной одежде, вызывали полицию, на чердаке обнаружили полный оазис со следами костра





В Макдаке познакомился с парнем.

Михаил, 21 год.
Отца осудили, закрыли. Мать умерла. Детский дом. Сбежал, разыскал отца, встретился. Вернулся через месяц в детдом. Пока отец сидел, нашлись три-девятые родственники жены, которые получили наследство, выписали отца, приватизировали и продали квартиру. Отец освободился, в 17 лет опять ушел из детдома, пару месяцев скитался с отцом. Обратно не пустили однокомнатную квартиру, которую государство выделяет выпускникам детдома отжали.

С тех пор бомжуют вдвоём - промышляют на клондайке (помойки на сленге), аск, кормления и одежда при храмах и соц. учереждениях. Регулярно моются в бомже-бане. Стираться негде, грязную одежду выкидывают, надевают "новую" (т.е. чистую, которую выдали в храме или нашли сами).
Сейчас обитают в тех. помещении жилого дома (пристройка), немного сыро, но тепло. Жильцы дома их знают и не беспокоят, пару раз угощали горячим наваристым борщом. И ещё понимают, что пока они здесь, не появится:
Цитата
парочка, такие скандалы закатывали и между собой, и с соседями, бутылки, окурки, вонь,...


Мишин отец пьёт. Раньше по-черному, однажды от Миши получил ремня вместо закуски. Перешел на пиво в ограниченном количестве.
Отец зовет Мишу в Питер, как потеплеет. Говорит, есть знакомые, которые помогут летом с крышей и подработкой. Похоже, уже уехали.

А Миша пишет музыку. Во Франции нашлись исполнители, которые записали (синтезатор) и оформили диск. Об издании речь не идет, т.к. нужен приличный ресурс + раскрутка.
Российская команда разработчиков предложила Мише написать саундтрек к новой игре (по описанию весьма грандиозный проект). Не знаю, насколько это реальное предложение или просто разговоры, питающие надежду.
Надежда - то немногое, что у него осталось...

Автор: NataliaSiberia 15.04.2013 - 13:53
Что значит "отжали квартиру"? Кто это сделал и каким образом?

Автор: Ласкер 15.04.2013 - 14:31
NataliaSiberia, подробностей не знаю, всё со слов Михаила, как я его понял.
За "плохое поведение" его типа "исключили" из детдома, но полагающуюся ему квартиру получили и как-то оформили.
Без адвоката ($) в суд сунулся, послали далеко и надолго.

Автор: NataliaSiberia 15.04.2013 - 15:02
Ласкер, я не юрист и не знаю, возможно ли каким-то образом отобрать у детдомовца квартиру, будучи работником системы опеки и попечения.
Хочу привести отрывок из интервью газете "Эксперт", педагога и психолога, Людмилы Петрановской, где она говорит, в том числе, и о выпускниках детских домов:
Цитата
Никакого опыта, все по команде: на горшок по команде, уроки делать по команде, кушать по команде. И еще — полные гарантии. С одной стороны, у тебя все регламентировано, с другой — за тебя все делают. Там сейчас в моде комнаты подготовки к самостоятельной жизни. Кухня, где учат готовить, например. Но ведь подготовка к самостоятельной жизни не в том состоит, чтобы тебя научили варить макароны, — варить макароны можно по интернету научиться за пять минут. Я спрашиваю всегда: если вы дали им деньги на продукты, а они пошли в магазин и купили вместо этого пепси-колу с шоколадом или сигареты, не купили продукты на ужин и не приготовили ужин или так его готовили, что он получился несъедобным, — они без ужина останутся в этот день? Воспитателей аж кондратий хватает: «Как, конечно нет, это невозможно!» Они не понимают главного: в жизни так устроено, что если ты не приготовил ужин, у тебя просто не будет ужина. Никто не будет тебя воспитывать, никто не будет тебе читать нотаций — просто не будет, и все.
Ответственность не наступает вообще. Если ребенок порвал или испачкал майку, он ее снимает и выбрасывает в окно. Потом он завхозу скажет: «Потерял» — и завхоз вытащит другую. Для него это какой-то непонятный и бездонный источник, который выплюнет очередную майку. И все эти благотворители, которые приезжают с подарками, — потом волонтеры рассказывают, как дети в футбол играют конфетами и ходят с хрустом по мобильным телефонам. У ребенка есть фантазия, что он — бедная сиротка и мир устроен так, что все ему должны.
Безумие, просто безумие: дети не могут отвечать сами ни за кого, у них самих ноль процентов свободы и сто процентов гарантии. Потом они вырастают, и в один день все меняется. Им выдают на руки сберкнижку, на которой двести-триста тысяч рублей. Никакого опыта саморегуляции у них нет. Они за неделю по ресторанам, по саунам эти все деньги прогуливают. И, как подсказывают им все предыдущие восемнадцать лет жизни, ждут продолжения банкета, а оно не наступает. Ну а дальше начинается криминальная история. Все наши программы, которые чаще всего сводятся к накачиванию деньгами, это положение только укрепляют. В Москве, например, если выпускник детского дома после училища не нашел сразу себе работу (да они и не ищут, потому что лучше сказать, что не нашел), он может пойти на биржу труда, зарегистрироваться там, и как выпускник детского дома он будет полгода получать за то, что не работает, какую-то очень немалую сумму — сорок пять, что ли, тысяч ежемесячно. Потом полгода кончаются. И выясняется, что с завтрашнего дня правила меняются, он должен работать по восемь часов на неинтересной — а откуда интересная? — и малоприятной работе за пятнадцать тысяч. Кто бы захотел. Они начинают искать другие варианты.


В общем, невзросление, отсутствие ответственности, иждивенческая психология - и в результате человек не приспособлен к жизни в обществе. Процесс взросления, адаптации - долгий и успех зависит от желания самого человека.
И все это, конечно, не отменяет того, что человеку, в трудной ситуации, нужна помощь и в этой помощи ему не надо отказывать.
Здесь есть тонкая грань, где помощь может перейти в делание чего-то за человека. Увидеть, почувствовать эту грань, не перейти ее - вот лучшая помощь в данном случае.
Конечно, все ИМХО.

Автор: Дженни 15.04.2013 - 15:54
Насколько помню, у ВОВы есть опыт помощи бомжу, по восстановлению документов и пр.

Автор: NataliaSiberia 15.04.2013 - 16:02
Тема http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=20621&st=0
Там же указаны ссылки, куда можно обращаться в таких случаях.

Автор: Аленький Цветочек 15.04.2013 - 18:01
Цитата
В общем, невзросление, отсутствие ответственности, иждивенческая психология - и в результате человек не приспособлен к жизни в обществе.


Все верно, а причина вот в этом

Цитата
Ответственность не наступает вообще. Если ребенок порвал или испачкал майку, он ее снимает и выбрасывает в окно. Потом он завхозу скажет: «Потерял» — и завхоз вытащит другую. Для него это какой-то непонятный и бездонный источник, который выплюнет очередную майку.

...Никакого опыта саморегуляции у них нет.


Цитата
Процесс взросления, адаптации - долгий и успех зависит от желания самого человека.


Да этот процесс может даже не начаться толком, если до 18 лет у человека нет базовых навыков ответственности за себя и за свою жизнь. Личность-то практически сформировалась и теперь принятие ответственности - не само собой разумеющееся, а тяжкий труд и вообще нафиг надо.
Откуда им, этим навыкам взяться, если их не воспитывают, или воспитывают не эффективно? Вот такой потребитель, вечный иждивенец запрограммирован самой детдомовской системой.
Маргиналы были, есть и будут по самым разным причинам, задача общества минимализировать эти самые причины. На пример, адаптировать освобожденных, адаптировать детдомовцев, алкоголиков, душевнобольных и т.д.
Так или иначе, помогать определенной части общества нужно если общество не хочет жить в окружении "благоухающих" тел с криминальными наклонностями.

Автор: NataliaSiberia 15.04.2013 - 22:25
Я привела отрывок из статьи затем, чтобы не было обольщения по поводу помощи. По итогу может быть совсем не тот результат, к которому стремились. Но это не означает, что помощь оказывать не надо. Надо, очень даже надо: дать одежду, тарелку супа, возможность быть в тепле, помочь восстановить документы, но при этом не ждать чуда.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)