Место мужчины [ ...где оно? ]

Что мы все о женщинах, да о женщинах? Мы, конечно, соль жизни, но иногда можно поговорить и о других людях

Предлагаю обсудить вот что: а где место мужчины в современном реальном, нас каждый день окружающем мире? В чем задачи, истинные сильные стороны -- в мире, в работе, в семье? ЗАщищать вас надо, как редкий вид, или поддерживать, или оставить в покое? В чем сила сильного пола?
Почему так частно говорят про инфантилизм и затяжное детство?

Что вам нужно для того, чтобы развернуться в полную силу? И что это вообще значит -- полная самореализация -- применительно к мужчинам? Конкретно к вам?

Мужчин попрошу быть максимально правдивыми, а девушек -- корректыми и предоставлять ОС, думаю, мы все сможем много чего интересного из этой темы вынести

Писала женщина?

Спасибо тебе, Кара, за эту тему от всей мужской половины, ну если не всего мира, то тогда хотя бы участников форума.

Наконец-то и нам уделили внимание!

Итак, начнём!

Как где? Рядом с женщиной! Быть ей спутником, поддержкой и опорой, сотрудником, начальником и подчинённым, верным мужем, другом, отцом и сыном, страстным любовником, мудрым советником и талантливым учеником.

В совокупности этого. И разумном сочетании. И в реализации своих возможностей, способносей, в развитии и преумножении их.

Ну про редкий вид ты уж загнула. Не такие мы уж и редкие. Просто сегоднешняя жизнь в европейских странах идёт не на пользу сильному полу. Изнашивается он раньше времени. Зато вас, дорогие наши женщины, бережёт!

Наша сила в плавках, как говорят металлуги.

А это уже издержки общества и воспитания. Девочки сразу приучаются играть во взрослые игры, имеющие отношение к повседневной жизни, например "в дом". И от этого становятся более мудры житейски. Игры мальчиков ("войнушка", машинки, конструкторы и т.п.) тоже восходят ко взрослой жизни, однако относятся к сфере работы, службы. И к просто семейной жизни готовят мало.
Тут требуется некоторая перестройка системы воспитания.

Вы, наши Любимые и Обожаемые! Ваша любовь и поддержка.

Как уже сказал некто мудрый: Посадить дерево, построить дом и вырастить сына. То есть реализовать себя в работе/карьере/бизнесе/творчестве, создать прочную материальную и духовную основу для семьи, и создать её, эту семью.



Сообщение отредактировал(а) Искатель - 18.04.2005 - 12:10

Место мужчины там, где он считает нужным быть.

Иеро
И даже более того - место мужчины там, где он сейчас есть.

Кара
Мне кажется (да ты и сама об этом писала в другом месте) - что очень важны границы этого реального мира: Питер, Москва, деревня Большие пупыри, ...
Имхо, в больших городах - социальные места М и Ж сливаются в нечто среднее и остаются только физиологические различия.

Я думаю, что миссия мужчины - осваивать новые горизонты, а миссия женщины - закрепляться на горизонтах достигнутых. Но это - традиционный подход, а сейчас наблюдается конвергенция полов, т.е. женщины все больше стремятся к мужской миссии, а мужчины - к женской. Что будет в итоге - неизвестно. Возможно, образуется некий "средний пол", как уже писали здесь ранее. А возможно, все вернется на круги своя...

Добавлю еще, что и мужская и женская миссии являются абсолютно необходимыми и равнозначными для развития Человечества.

Место мужчины ... место женщины ... это породы собак что-ли ?
Кто считает, что у него есть место - сразу же будет поставлен на это самое место

...кто-то не находит места себе, кто-то - другим :-)

Весь текст написан приметительно ко мне, а не к среднестатистическому мужчине.


> где место мужчины в современном реальном, нас каждый день окружающем мире?
на острие проблем. Где требуется логика, мало эмоций и принятие решений в быстрые сроки.
А еще рядом с женщиной

> В чем задачи, истинные сильные стороны - в мире, в работе, в семье?
Я стремлюсь к реализации себя во всех этих областях. Хотя в работе больше.
В Мире: дать окружающим (без принуждения) помощь и новые идеи/творения.
В работе: создать что-то новое, улучшить уже имеющееся.
В семье: личное счастье, счастье жены и воспитание детей.

ЗАщищать вас надо, как редкий вид, или поддерживать, или оставить в покое?
Защищать меня не надо. Я сам способен за себя постоять.
В покое тоже оставлять не желательно, у лучше приставайте
А вот поддержка нужна. Как словами, так и делами. И я готов эту поддержку принять и сам предоставить:
и приготовить могу, и убрать и вообще быт не считаю какой либо проблемой. Это такая же работа, как и другие. И ее можно делать с интересом и играючи.

Что вам нужно для того, чтобы развернуться в полную силу? И что это вообще
значит -- полная самореализация -- применительно к мужчинам? Конкретно к
вам?

Мне важен человек/группа, которым мои действия были бы нужны. Как минимум - этим человеком должен быть я
А еще важны поощрения и положительная оценка.

И пусть это звучит банально, но от жизни мне нужно не так уж и много:
+хорошая семья
+достижения в профессиональной области
+быть счастливым
+и делать окружающих счастливыми.

Что-то я уже реализовал, а что-то только начинаю или учусь.

Дополнение: я считаю, от самого человека зависит, будут ли его притеснять или будут относиться с уважением. И принадлежность к определенному полу тут почти не играет роли.
Рад был поделиться своими мыслями.

Истина где-то рядом....

Не только в мире, но и в войне.

Защищать от кого? От вас (женщины)?
Сила в правде.
Инфантилизм придумали тоже мужчины
А нужно нам наверное то же, что и вам. Тепло, нежность, внимание, какая-то предсказуемость в отношениях...

Какие вы все политкорректные : место мужчины ( М) рядом с прекрасной женщиной (Ж ) , сверху или снизу .
Я скажу проще : миссия мужчины в биологическом мире заключается в том чтобы оплодотворить как можно БОЛЬШЕ самок ( простите , женщин ). У НИК (http://nkozlov.ru/?s=112&d_id=1029) - в «Истинной правде» - есть мысль : « Жизнь дается тебе один раз, и надо прожить ее так, чтобы каждый встречный ребенок мог сказать тебе: "Здравствуй, папа!" ».
Это биологически оправдано тем , что у Ж в геноме парный набор хромосом : X плюс X , в отличии от М ,у которых : X + Y . В силу этой симметричности и завершенности Ж аккумулируют в себе качества , которые обеспечивают наилучшую адаптацию к окружающим условиям. Ж являются наиболее приспособленными , срок жизни у них больше , у них меньше разброс параметров , они более стабильны и устойчивы .
А у М в отличии от Ж не хватает в геноме четверти хромосомы т.е. М с рождения- этакие мутанты с нарушенным набором хромосом ( этакие недоразвитые Ж ) поэтому разброс параметров относительно среднего у М больше и поэтому они в среднем , в массе своей ,хуже приспособлены к окружающим условиям , срок жизни у них меньше . Зато среди М больше гениев ( и сумашедших ) . так же заметьте , что лучшие повара , модельеры , ученые и пр. – это М ( правда , их – единицы ).

Таким образом ЭТОТ МИР СОЗДАН ДЛЯ ЖЕНЩИН , ПОТОМУ ЧТО ОНИ К НЕМУ НАИБОЛЕЕ ПРИСПОСОБЛЕНЫ .

Остается вопрос – кем создан ? И какой ценой ? Сколько наших полегло на границах , обрамляющих этот ЛУЧШИЙ ИЗ МИРОВ ? (Замечу: насильственная причина смерти занимает 3-е место среди М после рака и сердеч-сосуд. забол. , а у Ж только 11-12-е ) Ну да ладно …

Но если какая-нибудь комета накроет нашу планету и настанет некая темная страшная зима ( окружающие условия в мире резко изменятся ) очевидно , что все Ж начнут вымирать и почти все М также . Но при этом один мужичок останется и выживет , так как набор качеств , малопригодный для прошлой жизни , СЛУЧАЙНО окажется максимально подходящим для новых условий . И вот тут он развернется – см. начало , т. е. Даст жизнь потомству наиболее приспособленному к новым измененным условиям .

Таким образом Ж наиболее приспособлены к существующим условиям , а М обеспечивают сохранение (выживаемость) вида в меняющихся условиях .

Следствие 1 . М предлагает , а выбирает все-таки Ж . Увы , не всегда ... Конечно , если не получилось , то - следующая , и по новой , с начала .

Следствие 2. Вообщем-то трутень- тоже мужик , при всем при том , природа устроена мудро и целесообразно : пчелиный рой без него – никак , милые дамы.
В связи с чем вспоминается ответ Романа Трахтенберга ( http://traxtenberg.ru/ ) про идеал М : «... Герои долго не живут ...современный мужчина должен быть ленивым и толстым» . И в этом тоже есть своя правда .

Сообщение отредактировал(а) Hoplitai - 20.04.2005 - 20:30

Еще одна точка зрения на туже самую проблему , слегка под другим углом с сайта http://nkozlov.ru/?print=1&resultpage=3&s=..._id=1495#_ftn12 :
«Естественно, мы все — люди, но по способу жизни мы можем быть и человеками и животными: нормальными здоровыми животными.
……
Соответственно, при общей любви к еде, лотереям и телевизору, животные мужского рода (любители трахать, овладевать и иметь) находят себя, в первую очередь, в войнушках, бизнесе и сексе, животные женского рода то же самое реализуют в любви, семье и детях.

· И еще как многообразно! Уже много веков литература и искусство только и делают, что описывают детали этого процесса.

Как к этому относиться? Просто как к тому, что человеческое животное может быть здоровым и делать все это бодро и с удовольствием: с прочувствованным удовольствием.» END .

Хорошо описана САМОРЕАЛИЗАЦИЯ М и Ж на животном уровне. Этого вполне достаточно для современной жизни.

Сообщение отредактировал(а) Hoplitai - 21.04.2005 - 12:17

Цели мужчины в разведке нового и это извесно. Поэтому мир и работа на первом месте а семья как место отлежатся набратся сил и пр....

Я думаю поддерживать нужно. Этого достаточно. Но поддерживать во всём от новых идей на работе до способа воспитания ребёнка.

В желании искать новое.

Потому что не дают искать новое во взрослой жизни, хотят просто запрячь в оглобли и тащи пока не сдохнешь. А в детстве этого не было можно было исспледовать мир сколько угодно. А ещё состояние детства позволяет играть в то что называют игрушками и не обращать внимания на непонимающих которые не видят за этим ничего кроме игры.

Нужно понимание и поддержка причём даже там где девушка ничего не понимает. Т.е. если я иду куда то, я уже считаю это важным, но очень бы хотелось чтобы я был не одинок, чтобы кто то, а лучше всего жена подтверждала что это нужно. Её не сложно а мне приятно. А максимальная реализация это когда я смог сделать максимум из того на что способен. Т.е. когда я могу братся за что то новое и делать его столько сколько считаю нужным. Даже тогда когда это может принести материальные потери семье. Иногда это выглядит как игры но в большинстве случаев за ними есть более глубокий смысл.

В голову пришла еще одна метафора.

Мужчины формируют скелет , каркас этого мира , а женщины чувственно его осваивают ( с использованием всех шести органов чувств , прочувственно и с удовольствием ).
Примерно так же как в семье : М «толкает» законы и правила , а все , что касается области душевных отношений – это прерогатива Ж .
Кстати это характерно и для мира бизнеса : по статистике от 60% и выше менеджеров среднего звена и топ-менеджеров на фирмах это – женщины . Но кто-то же для них эти ПОЗИЦИИ подготовил ?! И так было не всегда , раньше статистика была обратная .
А если посмотреть на половой состав водителей легковых автомобилей лет 10 назад и сейчас ? В какую сторону он изменился ?…

Хорошая тема.
Только ответы какие-то "розовые" и банальные:

Что, нет более веселого, чем окружать женщину? Что за идолопоклонничество?

Так и отказываешь женщине в уме? Нет ничего хуже, чем жить с дурой! (простите, женщины, это правда)

Отдельное спасибо Иеро. Хоть у одного с головой в порядке.

Тут уже было высказано немало мыслей, под которыми я мог бы подписаться (особое спасибо MEgaVolt-у). Попробую сформулировать почти то же самое по-своему.

И, прежде всего, я переформулировал бы вопрос с "Где место мужчины?" в "В чем задача мужчины?" и "В чем специфика мужчины? Что ему нужно для того, чтобы преуспеть?".

а где место мужчины в современном реальном, нас каждый день окружающем мире? В чем задачи, истинные сильные стороны -- в мире, в работе, в семье?

Говоря о биологической ценности, мужчины - исследователи, тогда как женщины - хранители: генетических ли изменений, поведенческих ли программ. Мужчины - это расходный материал эволюции. Именно мы идем впереди.

Исходя из этого, я считаю, что одна из главных задач мужчины - найти свою дорогу в меняющемся мире. И провести по ней свою женщину. Или своих женщин . Или не только своих женщин . Или еще и последователей, демонстрируя тем самым лидерские качества женщинам .

Именно это я считаю основой, которая уже проявится и в работе (сфере деятельности), и в семье, и в мире.
А для того, чтобы найти свою дорогу, надо найти себя. А на это нужно время, и определенный нон-конформизм в мире, где попсовая культура понимания жизни толкает всех в одно и то же русло "просто запрячь в оглобли и тащи пока не сдохнешь - ты же мужчина, ты должен" (С, с моей поправкой).

"Не терзай меня, подруга,
Из-за всякой суеты.
Все и так едят друг друга,
А меня еще и ты"
(С) Игорь Губерман

Это к вопросу о поддержке. ИМХО нужна поддержка положительными эмоциями, и готовностью доверять, и не перепроверять каждый наш шаг.

Сила - ИМХО в способности послать всех, будь то советчики, общество или вообще "мудрость поколений", подальше, и идти своей дорогой. Мне кажется, женщинам так поступить несколько сложнее, хотя исключения и встречаются.

Подпишусь под тем, что сказал МегаВольт.

I use my right to remain silent .

фразу Абу "Мужчина без женщины, которую он по определению считает равной себе, - не могучее дерево, а сухостой"
поддерживаю... "и холостой" (антитез - "незамужняя").

Искренне рад за поддержку Mikaiем идеи перенесения деревенского натурализма в городскую среду для разделения "нечто среднего"
и от себя и "про себя" добавлю:
"...у нас на килограмм навозной массы
приходится жемчужное зерно,
Здесь в ожерельях все, как папуасы..."
(С) Т.Шаов

Блестящя формулировка Иеро "место мужчины там, где он считает нужным быть" помогла работе мозга и вот мой скромный ответ-результат на вопрос темы:
"место Мужчины - Быть".
Спасибо Иеро за катализ извилин.

Если вопрос поставлен так, как он стоит, попробую ответить на поставленное:
Не оставлять (в покое) в своей поддержке и ЗАщищать Нас (в смысле "Ж+М"), чтобы вид был не редкий.
Что Вы постоянно и делаете. Могу, конечно ошибаться... А за поддержку благодарен, как и Аист.

Чтобы развернуться в полную силу, нужен "полносильный разворачиватель": наличие Женщины у Мужчины (которым стать тяжеловато при чрезмерно женском воспитании - до сих пор работаю над этим) для конструкции "Ж+М", поэтому полный одобрямс мысли MegaVoltа
"...состояние детства позволяет играть в то что называют игрушками и не обращать внимания на непонимающих которые не видят за этим ничего кроме игры".
Да здравствуют "взрослые" дети, играющие во взрослые "игры"! Возможно я неправильно услышал мысль... Заранее сорри.

SiberianTiger сказал: "Мужчины - это расходный материал эволюции..."
Согласен. Чаще всего расход начинается с волос... (Это я о себе ). В процессе поиска Своей Дороги головой к разному прикладываешься - вот и истирается шкурка.
"Сеня, береги руку" голову!

SiberianTiger предложил:

"Не терзай меня, подруга,
Из-за всякой суеты.
Все и так едят друг друга,
А меня еще и ты"
(С) Игорь Губерман
Это к вопросу о поддержке. ИМХО нужна поддержка положительными эмоциями, и готовностью доверять, и не перепроверять каждый наш шаг.

Поддержу в радостном веселье:

Не терзаю я тебя, дарю любовь-внимание!
Ты терзаешься, а кто принесет нам "мани"? Я?
(С) СтаниславыЧ

В результате ответа на вопросы родилась мысль - дарю: "Хочется" почему-то с большей скоростью, чем "можется".

Мужчина тоже человек! Так давайте не будем говорить ему "Место!"

Ну-ну! Может быть, это и неплохо (по крайней мере, интересно), но лично мне несколько неприятно, когда о жертвах какой-нибудь катастрофы говорят: "Погибло столько-то людей, из них ..дцать женщин и детей". Ага, остальные - расходный материал!
Если мы боремся за справедливость, за политкорректность , давайте здоровых, умных, красивых, наконец, полезных (!) мужиков тоже считать.
Хотя Государственная политика и Социальное образование формирует из мужчин "пушечное мясо", можно ведь легко осознать, что

Во всяком случае, считаю, что автор темы сама может ответить на заданный ею вопрос, если ответит на вопрос "где место женщины".

Например.
В рощице сто берез и сто дубов. ВАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важно, чтобы виды деревьев росли в определенном порядке? Или от этого зависит красота и свежесть весеннего леса?

2 ИЕРО
Иеро 18.04.2005 - 12:06

Вспоминается известная реклама конфет Рондо : «Я сказал «к маме» , значит- к маме» . Герой этой рекламы – яркий пример «самостоятельного» мужчины свободного в своем выборе находится там, где он считает нужным быть. При этом он очень искренен в каждый момент времени и всегда находится в согласии с собой (вообщем-то он может быть даже и счастлив). Но реально все решения за него принимает , объевшаяся Рондо , леди , которая в нужный момент дыхнет на него и состроит ему глазки , а затем укажет куда ему идти.
Не тебе мне рассказывать , что арсенал манипулятивного воздействия современных леди значительно богаче и изощренее .
Другими словами человек , который не знает где ему ТОЧНО надо быть (заметь , точного ответа ты не дал , хотя требовалось именно это ) является объектом усиленного манипулирования и не более того . Тебя такое положение устраивает ?

2 Atdt
Atdt 19.04.2005 - 07:30

Я считаю , что мое место - быть президентом США .
Ну что же , я жду ...

Сообщение отредактировал(а) Hoplitai - 26.04.2005 - 00:22

Пришла умная мысль* применительно к отношению полов.

Милые дамы, не пытайтесь давать нам, мужчинам, в принципе невыполнимые задания!

Например, не надо ныть и жаловаться на жизнь, зная, что ваш мужчина не может сделать ничего такого, что вам поможет перестать это делать.
Мы же, того, животные активные и деятельные, и потому всерьез спасать вас начинаем в случае, если вам плохо! А тут облом - никакие разумные действия к спасению не приводят. Вот и получается удар по ЧСЗ. В итоге это приводит к игнорированию вас же, и стремлению выпустить на поле замену, а то и не одну .

*На базе собственной фрустрации.

Hoplitai

> Я считаю , что мое место - быть президентом США .
Ну что же , я жду ...

Ты забыл поделить на квадрат расстояния до Белого Дома, как сделал бы любой физик .

Сообщение отредактировал(а) SiberianTiger - 28.04.2005 - 01:56

Разнообразные отчеты медиков свидетельствуют: повышенная заболеваемость и смертность у мужчин по всем известным болезням, кроме коклюша , выше, чем у женщин. Зоологи подтверждают: у примерно 90% видов самцы живут меньше самок. Напрашивается вывод: повышенная смертность мужского пола - универсальное явление природы. Мне кажется, что природа голосует за место мужчины... рядом с женщиной, ...

Сообщение отредактировал(а) Станиславыч - 13.05.2005 - 07:38

Место мужчины... Место женщины... странно всё это...

Верю только в то, чтобы найти место __себе__,
в данном случае может быть ещё и __себе__как__мужчине__
(впрочем, это вторично). В то, что можно найти место
кому-то ещё - не верю. Только себе.

Место мужчины рядом с женщиной... чтобы ей было на кого перекладывать все свои косяки

А если серьёзно - место мужчины на работе.

Как-то ходил на курсы английского языка. На 12 человек было 2 мужчины.
Я выдал женщинам комплимент - типа какие они у нас молодцы. А они говорят - просто нашим мужчинам, не до курсов... они деньги зарабатывают, чтобы мы сюда ходили...
Несколько лет спустя... на эти курсы ходит моя подруга... - мне теперь некогда.

Иеро

Governor

Я бы объединил эти два высказывания. Мужчина может как "осваивать", так и "закрепляться", как ходить в юбке, так и в штанах, и делать и то и другое - "мужественно".

Единственная поправка, не конвергенция полов происходит, а отбрасывание ставших уже ненужными условностей и предрассудков...

Места мужчины в этой жизни нет (ну, в обществе "современных" людей), или очень мало. Связано это, прежде всего, с тем, что мужчина существо самостоятельное и при дрессировке дохнущее.
А, поскольку мужчина - единственный реальный субъект силы в человеческом обществе, то мой вывод: такое общество, как сейчас обречено на исчезновение или трансформацию.

Вижу два возможных сценария: Резкое сокращение численности "современных" популяций, с постепенным вытеснением их "традиционными", или гибель "цивилизации" под натиском варваров.
Мощное современное оружие склоняет вероятности к первому сценарию, но не исключает и второй, особенно локально (типа Косово).

А так в норме (здоровой, но сейчас отвергаемой) роль мужчины - хозяин, ответственный и активно действующий.

Роль мужчин - расширять границы, добывать ресурсы и оберегать своих женщин.

Древний
Э..., аааа, а мужчина, по твоему, это набор каких-либо особых качеств или половой признак?

Не поверишь! Мужчина - это человек такой, особенный. С набором личных качеств, половыми признаками и социальными ролями.

И каждое качество необходимо, но недостаточно.

Владимир Раковский:

Тема перемещена в раздел "Технология Успеха"
Тема пересекается с темами Критерии успешности 1 и 2

Что считать показателем успешности человека в общем и мужчины в частности?

Да простят меня модераторы...
Место мужчины?
Ничего не изменилось с покон веков... Инь и Янь, вечный танец жизни

А конкретно - читайте.

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

"Мужчина должен иметь дело с кровью" - из трактата "Сокрытое в листве". Мужчин-болтунов становится всё больше и больше.

Цитирую многих участников: "Место мужчины рядом с женщиной".
Но в Жизни разводом и разбитых сердец на много больше, чем романтики в этой теме и на страницах книжных романов. Так где же место мужчины? Рядом с женщиной? Одной или несколькими сразу? Где лебединая преданность?

Цитирую многих участников: "Мужчина должен быть спутником женщины".
Спутник, например Луна, не предъявляет претензий по поводу непоглаженной рубашки, непостиранных носков, грязных халатов и "несвежего" внешенго вида жены. Спутники "не убегают" налево к первой встречной флиртующей планете. Так чьми спутниками должны быть мужчины? Женщины или своих инстинктов?

А по поводу "сверху или снизу", зачатия детей и прочего говорить нет смысла. В этом случае объект не мужчина - а самец.

Мужчина должен быть впереди. Однажды он должен взять ответсвенность за одну (пусть даже за нескольких) женщину и окружить её жизнь светом, спокойствием и достатком. А когда страсть пройдёт, оставаться с ней, быть преданным. Мужчина не имеет права быть легкомысленным. Наличие щетины, бицепсов не говорит о мужчине как о представителе сильного пола. Сила его жизни говорит о нём как о мужчине. Но тогда он должен быть впереди.

С уважением ко всем Вам.