Форумы Синтона

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форумы Синтона > Общий > Простая правильная жизнь

Автор: Н.И.Козлов 1.02.2008 - 11:58

Заканчиваю книгу, ее название "Простая правильная жизнь", здесь планирую выкладывать фрагменты из нее. Буду благодарен, если вы захотите выразить свои мысли и чувства по поводу прочитанного.
В этой книге я хотел бы изменить отношение к слову «правильное». Сейчас многие говорят и думают, что правильного — нет, что у свой совершенно уникальный жизненный путь, к которому не может быть какой-то единой мерки. Утверждается, что чья-то жизнь не может быть более правильной, чем чья-то другая, как нет единого покроя одежды, подходящей всем, и рассказ о правильной жизни есть только навязывание совершенно разным людям частного мнения того, кто об этой правильной жизни рассказывает.
«Не хочу» и Надо
Возможно, единого покроя правильной одежды нет, но когда на одежде вы видите кривые или неаккуратные строчки, вы понимаете, что это одежда не от лучших модельеров. Творческий подход к жизни — это одно, а неумелая или неаккуратно построенная, а то и поломанная жизнь — другое. Ваша жизнь достойна того, чтобы прожить ее качественно, как следует, правильно. Многим близок взгляд, что быть богатым и здоровым лучше, чем бедным и больным, и в кругу успешных, богатых и здоровых людей есть некоторые общие ценности, наблюдения и опыт по поводу того, как жить стоит, а как нет. И этими наблюдениями и этим опытом мне хотелось бы поделиться, потому что это оказывается интересным для многих.
Все равно не хочу «правильного». Правильное — это ограничения, а я не люблю ничего, что меня ограничивает! Как только я слышу, что вот так жить надо, я сразу хочу жить наоборот.
«А я не хочу, хочу по расчету,
А я по любви, по любви хочу.
Свободу, свободу, мне дайте свободу,
Я птицею ввысь улечу!»
Не хочу!
Противно делать то, что не хочу. Я не люблю, когда меня заставляют, и поэтому ненавижу слово «Надо!»
Вот пришел счет, надо пойти и оплатить за свет: надо! Раз надо — вот я и не хочу.
Не хоти — но оплатить счет все равно надо. А надо — это не противное «заставление», а просто — надо. Надо — и все. Если я не сделаю то, что делать надо, это все придется делать позже или кому-то другому.
В «хочу — не хочу» играют только дети.
Если у ребенка заботливые родители, он привыкает к тому, что его «хочу — не хочу» есть нечто важное. Не хочешь — скажи «Не хочу!», и тогда не будешь есть эту кашу. Хотя, может быть, все-таки съешь? Тебя уговаривали, а ты сильно говорил: «Не хочу!», и был в центре внимания. Здорово, только твое детство прошло и мы стали взрослыми. А взрослые уже знают, что рассказывать про свое «хочу — не хочу» всерьез не кому. Хочешь — поди и сделай себе, если умеешь, или купи, если есть деньги. А то что надо, взрослые просто делают, потому за них это не сделает никто.
• Если, конечно, они правда взрослые, и перестали играть в детство. В хочу — не хочу.
При этом даже ребенок далеко не всегда возражает против неприятного «Надо». Дети возражают только против слабого Надо, Надо не уверенного. Вот противная стена уверенно говорит Надо: «Сюда ходи, а сюда ходить не надо, нельзя, тут я, стена!», и ребенок со стеной не спорит, идет в дверь, а не через стену. Ребенок проверил: стена каменная, со стеной спорить бесполезно, расстраиваться и плакать на нее не действует, вот стене и не обижается. А с мамой другое дело: если поплакать и потопать ножками, то ее «надо» и «нельзя» меняются на «ну ладно, только немножко!», поэтому с мамой спорить можно, можно делать как хочется и вредничать, когда она будет говорить это противное «надо».
• Это же — действует!
«Но я хочу жить не как надо, я хочу жить своей жизнью, а не по чужим Хочу!»
Да, ты прав: твое Надо — это чье-то чужое Хочу. Это очень часто именно так. Тебя водили на музыку, «это тебе надо!», а тебе хотелось кататься на лошадях. Ты хотел смотреть обалденные клипы на Муз ТВ, а тебя брали в гости, где надо было смирно сидеть за столом и много кушать. Тебе не позволяли хотеть самому, ты все время жил чужой волей, и поэтому ты сейчас уже не хочешь ничего. Ты разучился хотеть, боишься выбирать, тебе уже проще жить, как все, и тихо все это ненавидеть...
• Как все.
Иногда это называют «плохим характером», иногда — «депрессией», «потерей смысла жизни» и другими важными словами. А я думаю, что это твоя Месть, месть твоим родителям в лице жизни, хотя бы ты это совершенно не осознавал.
• Раз ты, жизнь, такая, то я тебе вот, напьюсь и не буду делать что надо. Не хочу!
Ты думаешь, что отстаиваешь себя, свое Я, и тебе это видится действительно именно так. А если посмотреть на все это с высоты птичьего полета, то ты занимаешься никому не нужной фигней, с которой пора завязывать.
• Может быть, действительно пора?
Ты сделал все замечательно, ты здорово отомстил своим родителям: ты убил себя, свои желания и больше не живешь, а только тоскуешь и злишься из-за угла.
Нормально. Но есть другое предложение: начинать жить снова. Другой-то жизни все равно не будет, а сегодня можно рискнуть и начать все заново, потому что сегодня — это не жизнь, а жить все равно хочется, и жизнь стоит того, чтобы ее прожить полной грудью, со всей скоростью, как тогда, в твоем солнечном и снежном детстве, когда ты летел на санках с горы, когда у тебя захватывало дыханье и ты кричал от восторга!
Надо — это всегда чье-то Хочу, и не обязательно твое Хочу, и это может быть совершенно нормально. Утром надо вставать — это было хочу папы, потому что он хотел подарить тебе каждый час раннего утра и приучить тебя к порядку утра — это пригодится тебе в жизни. Утром надо умыться — это было хочу мамы, потому что она видела, как свежело твое личико и веселели глазки после того, как их ополоснуть прохладной водой и протереть чистым полотенцем. Эти их «Хочу» тогда не всегда были твоей радостью, когда-то это звучало и как противное «Надо», но родители делали свою работу, поднимали и умывали тебя.
• Обычно за это говорят: «Спасибо!»
Не в каждый момент жизни ребенок знает, что ему надо на самом деле. Сейчас надо почистить зубы — «не хочу?» Теперь надо идти к зубному — «не пойду?» Ребенок видит только Сейчас, а что будет Завтра, некоторые взрослые видят лучше него. У них это и называется: Надо.
Надо — это умение видеть завтра.
И, конечно, можно сегодня и завтра не оплачивать счета за свет, если очень не хочется. Просто через некоторое время за неоплаченные счета набегут пени, и тебя спросят, что ты больше хочешь: заплатить очень большую сумму или остаться без света, а то и вообще съехать с квартиры? Вот такое будет завтра. Поэтому лучше захотеть сделать то, что надо сделать сегодня.
Надо — это нормально. Это просто: «Надо!»
Это то, что обеспечивает твое будущее и строит твою личность.
Надо — это умение видеть завтра.
Кому-то больше нравится слово «Хочу». Отлично. Взрослый человек как раз Хочет то, что Надо. Что сейчас Надо, то взрослый человек — Хочет.
• И тогда становится все просто.

Автор: Аленький Цветочек 1.02.2008 - 12:29

Цитата (Н.И.Козлов @ 1.02.2008 - 11:58)

В самом общем смысле в размышлениях о правильном-неправильном, хорошем-плохом мне всегда видится на заднем плане понятие эталона.

Правильно - относительно чего?

Плохо - а как хорошо?

Где эталон правильности жизни?

Он, безусловно, есть.

Для каждого общества, религии, пола, возраста. И у человека, который адекватно себя со всем этим соотносит, он, в принципе, тоже должен быть.

Как человек распоряжается этим знанием и пониманием эталона, другой вопрос. Вопрос его свободы выбора и его совести ( которая тоже есть продукт современной ему культуры).

Николай Иванович, для молодёжи мысли в Вашей книге очень полезные и "напрягающие" подумать. В своё время, почитай я эту книгу, возможно, смотрела бы на жизнь и её задачи по-другому. Меня воспитали очень обязательным человеком и взвалили кучу "Надо!!!" "Должна!!!" и "Обязана!", многие из которых мне, безусловно полезны, а некоторые оказались просто эксплуатацией.
Я уже многие из этих вопросов решила ( мне 33 года), и меня интересует другое направление :" 17 мгновений успеха" и иже с ней - вот это сейчас кнут и пряник для меня.

Автор: AlexAlex 1.02.2008 - 13:05

Цитата

Николай Иванович, для молодёжи мысли в Вашей книге очень полезные и "напрягающие" подумать. Я уже многие из этих вопросов решила ( мне 33 года), и меня интересует другое направление

Я сразу же и именно об этом подумала! Напомнило одну из моих любимых в детстве книг (8-10 классы школы), автора не помню, "Как найти себя" - о силе воли и успехе в жизни. НИ, книга для молодежи?

Автор: Ляля Лягушкина 1.02.2008 - 13:44

Николай Иванович, Ваши книги помогли мне стать такой, что мой будущий муж посередине решения конфликтных ситуаций говорит мне, что я сокровище.
Конечно, не все в них я приняла, не все мне пригодилось, но я поняла, что нет какой-то одной картины мира, что их много и часто все это навязано обществом, родителями, СМИ и пр. Я создаю СВОЮ жизнь, по своим понятиям и меркам. И Вам, за то, что показали, что так можно, огромное от всей души СПАСИБО!!!!

Цитата

Возможно, единого покроя правильной одежды нет, но когда на одежде вы видите кривые или неаккуратные строчки, вы понимаете, что это одежда не от лучших модельеров. Творческий подход к жизни — это одно, а неумелая или неаккуратно построенная, а то и поломанная жизнь — другое

До того как я стала жить осознано, у меня часто возникало ощущение, что я делаю что-то не так. Это при том, что ничего из того, что порицается обществом, я не совершала. Теперь для меня правильно это то, что гармонирует с моим внутренним миром. (И кстати, с моим миром очень гармонирует своевременная оплата всех счетов

)

Цитата

Надо — это умение видеть завтра.

Очень понравилось!

Цитата

В «хочу — не хочу» играют только дети.

А все взрослые иногда играют в детей. Да?
Мне вот иногда очень лень чистить вечером зубы. И я не чищу. Ложусь в кроватку, наслаждаюсь тем, что не хочу, и не делаю. Потом встаю и уделяю время своим зубкам. Детский сад? Зато сколько удовольствия!

Цитата

• И тогда становится все просто.

Когда перестаешь существовать по инерции, а начинаешь ЖИТЬ ОСОЗНАНО, многое становится простым.

В общем и целом отрывок мне понравился. Мне нравится читать книги, которые заставляют задумываться и переосмысливать свою жизнь.

Автор: Tattobu 1.02.2008 - 14:19

Отрывок понравился. Надо было про это написать.

Автор: Лия 1.02.2008 - 15:18

Очень понравилось. Очень-очень симпатично. Просто даже не знаю, с чем бы поспорить.

Автор: Вовик 1.02.2008 - 16:09

Я бы заметил в тему, что чужое "хочу" часто воспринимается как "надо" гораздо легче, чем собственное "хочу". К сожалению. Гораздо труднее самостоятельно и регулярно заниматься чем-то самомоу, чем с кем-то другим (даже если и сам способен). С собой гораздо легче "договориться"

Автор: Tatiana 1.02.2008 - 16:38

Цитата

И, конечно, можно сегодня и завтра не оплачивать счета за свет, если очень не хочется. Просто через некоторое время за неоплаченные счета набегут пени, и тебя спросят, что ты больше хочешь: заплатить очень большую сумму или остаться без света, а то и вообще съехать с квартиры? Вот такое будет завтра. Поэтому лучше захотеть сделать то, что надо сделать сегодня.

Я согласна с тем, что то, что действительно "надо", должно быть сделано. Но не обязательно мной

И лично я более успешным считаю немного другой вариант.
В случае со счетами за квартиру - если не хочется их оплачивать, можно организовать дело так, чтобы это делал кто-то другой, или просто максимально упростить процесс:
- можно договориться, чтобы это делали родители или муж
- можно настроить оплату так, чтобы оплачивать через интернет с карточки (завести карточку в банке, который предоставляет такую услугу)
- можно нанять домработницу
Всегда можно обменять что-то, что нравится делать (например, зарабатывание денег на любимой работе или что-то приятное близким людям) на то, что делать не хочется. И тогда становится совсем не обязательным делать то, что очень не хочется. Или на крайний случай, из возможных вариантов лучше всегда выбрать тот, что приятнее

А не тупо идти в Сбербанк в субботу, стоять длинную очередь из пенсионеров и оплачивать счета.
ИМХО, лучше учиться творчески искать варианты, как делать то, что действительно "надо" так, как хочется, чем тренировать силу воли и делать через "не хочу"

Автор: Vehty 1.02.2008 - 17:13

Давно-давно читала в одной из книжек Н.И. про личный тренинг "раба". Идея показалась мне гениальной. Как говорила моя мама, ленится голова, руки-ноги лени не знают. Надо просто отключить ленивую голову! А рабочую голову, конечно, оставить.

Действительно, в жизни много "надо". В том числе абсолютно бессмысленных "надо", то есть таких, что даже и не разобрать, чьё это "хочу". Например, надо всех больных, планируемых на выписку 1.02., выписать 31.01., ибо ПЛАН по выписке не выполнен. Бред? Бред. Но надо. Мы с докторами поворчали (совсем чуть-чуть) и сели за срочную работу. Если не утруждать себя лишними эмоциями и пережевыванием переживаний получается быстро и для нервов безболезненно. Мой рецепт: "надо" - штука безэмоциональная, делается на ровном дыхании, а потом появляется время для многих радостных "ХОЧУ!" Ура!

Автор: Ирис 2.02.2008 - 00:00

При ПРАВИЛЬНОЙ постановке вопроса любое НАДО является необходимым условием для ХОЧУ. Когда каждое "Хочу" будет складываться из некоего количества "Надо" их легче освоить...

Тогда любое "надо-через-НЕ-хочу" легко трансформируется в "хочу-через-надо". Для здоровья полезнее...

Автор: Одессит 2.02.2008 - 02:35

Может не совсем в унисон, но все же:
Все правильно - по второй части текста НИ, но я что -то близкое рассмотрел в первой. Уже достаточно долгое время "навязывание" идей Козлова для многих близких и родных мне ставилось практически в смертный грех(иногда). Понимаете. Я - не фанатик (не то что лет 7-8 назад), головой думаю, и задумываюсь часто:

Цитата

Многим близок взгляд, что быть богатым и здоровым лучше, чем бедным и больным, и в кругу успешных, богатых и здоровых людей есть некоторые общие ценности, наблюдения и опыт по поводу того, как жить стоит, а как нет. И этими наблюдениями и этим опытом мне хотелось бы поделиться, потому что это оказывается интересным для многих.

Мой ответ теперь -"Лучше иметь такую, пусть вставленную позицию, чем не иметь никакую т.е. "навязанную" неподготовленными людьми (иногда - родителями, друзьями, телевизором, обществом, церковью и т.д.)".

НАДО - это моя ответственность, моя жизнь - спасибо Николай Иванович за то, что напомнили, что живем один раз, и прожить надо так, чтоб не было мучительно больно...

Автор: GreyAngel 2.02.2008 - 22:08

Прочитал отрывок. Все понравилось, кроме противопоставления мягкой мамы и жесткой стены. Какой вывод из этого надо делать "мягкой маме"? Что надо быть жесткой, как эта стена?
Я считаю, что мягкость в отношениях между людьми - это хорошее качество. Пожалуй, это даже главное качество, которому нужно научиться, чтобы жить в обществе. И если мама не будет показывать пример такой мягкости - у кого же ребенок научиться этому?
Конечно, чрезмерная уступчивость родителей - это тоже плохо. Избалованный ребенок - слабый ребенок.
Но давать приоритет жесткости перед мягкостью - это не правильно, на мой взгляд. Лучше все-таки наоборот.
Только не надо доводить все до крайности. Крайности всегда вредны.

Автор: Alenyshka001 3.02.2008 - 10:13

А у нас бывало и так: "НАдо - это ограничение моей свободы. Сначала родителями, а потом женой. А я сегдня здесь и сейчас хочу быть свободным и свободно сидеть на диване, вместо того, чтобы выполнять просьбы жены помыть посуду, сходить в магазин. Все это - ее жизнь, ее хочу. А я вообще хочу уехать в деревню!"

Автор: Антон АА 3.02.2008 - 17:26

Николай Иванович
Давно хотел поделиться своей мыслью относительно вашего классического примера с ограничением-стеною. Когда я несколько лет назад первый раз прочитал это, мне всё понравилось и показалось очень стройным, правильным и непротиворечивым. Но потом возникли следующие мысли:
Да, всё так, стена идеально воспитывает "надо", но она всегда остаётся стеной, и не способна воспитать любовь, тепло, нежность, сочуствие. Т.е. если поспешно, не обумав хорошенько, взять этот пример на вооружение, создать соответствующий мыслеобраз (я-стена, нечего на меня обижаться) и начать спокойно-безэмоционально продвигать "надо", то на выходе можно получить идеально понимание этого "надо", но абсолютное отсутствие живого человеческого отношения - как к той стене.
Кстати, аналогичная проблема, ИМХО, может возникнуть как с идеально-безусловной, "солнечной" любовью (я на него любовью плеснул - и вот он уже стоит весь облитый), так и с "отцовской любовью-требовательностью".
В общем, ИМХО, обязательно наличие какой-то привязанности, близости (не могу сформулировать точно), которая, конечно, сильно снижает эффективность воспитания (в плане выработки понятия "надо" и других необходимых навыков-умений), но помогает вырастить живые человеческие отношения.

Сплошной сумбур получился, даже стыдно немного... Но Вы, наверное, раньше меня задумывались об этом и поймёте, о чём я.

Автор: SerejaKu 4.02.2008 - 11:12

Цитата (Н.И.Козлов @ 1.02.2008 - 13:58)

Взрослый человек как раз Хочет то, что Надо. Что сейчас Надо, то взрослый человек — Хочет.

А скажите пожалуйста, следует ли отсюда, что "взрослый человек" от импотенции или отсутсвия оргазма страдать не может по определению?

На отзывы:
Работать в режиме “надо” я умею и безо всякой психологии. Психология, лично мне интересна своими обещаниями, научить меня ещё и хотеть вот то самое, что мне и так, без неё “надо”. И поэтому мне интересы именно технологии позволяющие “захотеть”.
Но “хотеть” можно по-разному. Можно – по настоящему, а можно - типа убедить себя в том, что я типа хочу. А это – две большие разницы, что видно на примере всяких сексуальных нарушений. Просто потому, что там есть явный и бесспорный критерий, показывающий получилось что-то или нет. Так что для того, чтобы понять, работает ли некая технология, я всегда стараюсь выяснить, применима ли она для лечения сексуальных нарушений, и если не применима – то почему.

Автор: Ukraniana 4.02.2008 - 12:29

Мне понравилось. Очень в точку! И, кстати, противопоставления "мама - стена" я не заметила. Скорее, стена здесь не противовес мягкости близких людей, а просто объективное обстоятельство, которое нельзя обойти уловками, "клипаньем глазками" и нытьем. Такое же как счет за свет или необходимость идти к зубному. Из серии "не хочешь - не хоти, тогда разобьешь лоб об стенку или же останешься стоять за дверью". По-моему, "Надо" есть ограничение свободы для тех, кто свободу воспринимает как ТОЛЬКО СВОЮ СВОБОДУ делать все, что хочу и не делать того, чего не хочу. Забывая, что у других людей тоже свои свободы и они соприкасаются (а иногда и ударяются) о твою. В конце концов человек волен не идти к зубному, не платить за свет, не ходить на работу, но за это он будет сидеть без света с пустым холодильником и больным зубом. Если это его выбор - нафиг все "надо". По-моему, схема довольно проста и правильна, какВаше, Н.И., название.

Автор: Темная ночь 4.02.2008 - 15:51

Я бы не разделяла так. Например с ребенком - можно просто уверенно сказать надо. Он послушает, но это не научит его думать, просто повысит искусственно авторитет. На мой взгляд лучше сказать не надо, затем объяснить почему со всеми последствиями. Что бы человек думал о бедующем своего поступка прежде, чем его совершил. В таком случае ребенок будет знать, почему нельзя, а не смотреть на авторитетного человека, который ему что-то запрещает (с мыслями - вот вырасту и будет можно).

Встречала людей, которые не считаются с другими. Их просто "баловали". Или не объясняли, почему нельзя. Затем, вырастая, они не ставят в авторитет родителей и делают то, что хотят. Другой путь: находят "своих" авторитетов. Хорошо, если это нормальные люди. Вы хотите сейчас их научить думать в несколько шагов вперед? Почему бы не начать с детства тогда?

Опять же, по тексту я поняла так: Вы объясняете смысл слова "надо", не объясняя почему. А "почему" разное в каждой ситуации.

Автор: Ermak 4.02.2008 - 18:06

Огромное спасибо Николаю Ивановичу за этот отрывок, а Марине - за рассылку, в которой была ссылка на эту тему форума!
Ко всему вышесказанному хочется добавить, что слепое стремление следовать своим ежеминутным ХОЧУ (некоторые считают это свободой) может оказаться эффективным инструментом для потенциального манипулятора. А таковой рано или поздно обязательно найдётся. И не столь важно, кто это будет: Окружение, Реклама, вышеупомянутое Муз ТВ и т.п. В любом случае человек, играющий в "ХОЧУ - НЕ ХОЧУ", свободу теряет (если она у него когда-то была)!
Прослеживается прямая аналогия с эмоциональной свободой, когда взрослый человек сам выбирает, переживать в данной ситуации эмоцию или не переживать. И если переживать, то - какую.

Автор: Nu nu 7.02.2008 - 08:07

Знаю, что эта важная тема «Не хочу. а Надо» волнует многих своей неоднозначностью. А вот я чувствую себя обделенным. Я все решаю на уровне "хочу - не хочу" и слово "надо" для меня ничего не значит.

"Пока я мыслю - я существую" - сказал кто-то из наших.

Разложив однажды по полочкам слово "надо" я не чувствую дискомфорта от его никчемности.
1) Просто надо - придумали дебильные халявщики желающие тебя поэксплуатировать, но не способные придумать мотивацию. Вопрос "Кому надо?" их просто убивает, и они корчатся в потугах мысли.
2) Мне надо = хочу (полагаю, в комментариях не нуждается).
3) Кому-то надо (нам по пути) = хочу (Огромный спектр ситуаций от "кофе в постель для любимой" до "задолбали сверхурочные, но зарплата греет сердце" от "птичку жалко" до "хочу потешить свое самолюбие").
4) Кому-то надо (а я не хочу в этом участвовать) =не хочу и не делаю.

Надо - это язык восприятия детей. Особенность детского восприятия такова, что им проще запомнить короткое надо, чем длинные рассуждения.

Для меня все это просто. За много лет эксплуатации я не помню сбоев. В этой теории я не вижу исключений, и это меня слегка настораживает, потому я и вылез со своим "хочу". С позиции этой теории многое видеться по-другому. И на вопрос: "Зачем так много людей перетаскивают слово надо во взрослую жизнь?" - есть свой ответ. Я не претендую на всеобщность, это всего лишь частное мнение отдельного человека.
PS Буду рад обоснованным наездам.

Анекдот в тему.
Шведский стол:
Русские накладывают и наливают себе по полной, не успевая глотать.
Француз подходит к столу и берет самый маленький бутерброд.
Р. - Бери больше, ешь, пей. Тут все оплачено. Халява!
Ф. - Я, когда хочу есть - я ем, а когда не хочу - не ем.
Р. -...Ну ты прямо как животное!
---------------------------------------
Размышления на отзыв:

Цитата

Разверни поподробнее. А то, например, с утра на работу вставать надо (мне же надо), но НЕ ХОЧУ!

Антон, твой пример слишком "классический" чтобы обсуждать его в ЛС и слишком общий, т.е. неоднозначный. Я физически не смогу написать более 100 правильных решений - мало свободного времени. Давай уточним задачу до разумного количества решений. И поступим мы так: я буду задавать уточняющие вопросы персонажу задачи, а ты по возможности, за него отвечай (ничего личного - даю слово).
Вопрос первый - Какой дурак поставил будильник на 6 утра?
Ролевой персонаж - Я сам
Вопрос второй - Устанавливая будильник вечером, ты мог предсказать свой утренний конфликт? И если "Да", то почему не разрешил его сразу?
Ролевой персонаж - Конечно, мог, прекрасно знал, что он будет. Как разрешить-то?!

Проясню ситуацию: вечером перед нашим клиентом стоит выбор между "хочу и хочу" (хочу ставлю будильник на 6 утра, хочу не ставлю; хочу иду на работу, хочу не иду), а утром внутренний конфликт "не хочу, а надо". Заметь - утром выбора уже нет.
Имеем три варианта:
1) Отказавшись от осознанного выбора вечером, он имеет конфликт утром.
2) Вечером сделан осознанный выбор - "хочу идти на работу" и как логическое следствие - "хочу рано встать, чтобы не опоздать". Утром конфликта нет.
3) Вечером сделан выбор, утром конфликт. Клиент недостаточно взрослый (с годами это проходит), ему ближе " по щучьему велению", чем удерживать в голове стройную логическую цепочку.

Я люблю работу, я могу лежать и смотреть на нее часами.
Надо - это язык восприятия детей.
И на этой особенности легко построить определение:
Взрослый человек - человек, способный анализировать любую ситуацию хотя бы на 2 шага вперед и сделать осознанный выбор. На языке математики это означает умение предсказать от 4-х до 9-ти вариантов развития каждой ситуации.
Теперь по существу вопроса:
Внутренний конфликт "не хочу, а надо" - это всего лишь следствие нежелания или неумения анализировать любую ситуацию и принимать взрослые решения. Лечить надо причину.
Ежедневно человек сталкивается с проблемой выбора. Огромное количество людей испытывают настоящий страх, сталкиваясь с проблемой выбора и, стараясь не думать о ней, загоняют себя во внутренние конфликты. Как им помочь? - я не знаю. Для этого и существуют книги, школы и тренинги. Полагаю, что в "синтоне" тоже есть достаточное количество методик способных научить людей размышлять.

Автор: Citrus 7.02.2008 - 09:03

Что меня удивляет в творчестве Н.И. так это появление его книг нужной мне тематики

Мне это надо. Подача нравится.

Некоторое время я жил по "так хочу", избегая дел "не хочу", и обнаружил страшную вещь: деградацию. Испугался, опять взялся за собственное воспитание, немного обескураженный природой своего "Я" и его местом во мне и моей жизни

(хочет, зараза, то что мне явно не надо стратегически, по уму) - недозрелое что-то одним словом, оказывается ещё требующее воспитания и дисциплины. А уж 25 стукнуло.

Автор: Iro4ka2008 8.02.2008 - 00:15

А когда выходит книга? Когда будет в продаже??

Автор: Антон АА 8.02.2008 - 11:39

Цитата (Nu nu @ 7.02.2008 - 08:07)

Вопрос первый: "Какой дурак поставил будильник на 6 утра?"

Ну, он сам же, например. На 6, или там на 8 - не важно. На то время, которое необходимо, чтобы добраться в срок на свою любимую работу. Причём, как успешный и рациональный человек, работу он нашёл близко к дому, она его полностью устраивает. Маршрут и способ передвижения выверил и оптимизировал. Ложится раньше он не может, т.к. вечером у него по программе спорт, время с семьёй и для личного развития. Книги по повышению "качества" сна давно уже проштудировал и применяет. Что делать-то?

2) Конечно мог, прекрасно знал, что он будет. Как разрешить-то?! (См. соображения выше.)
3) Причём тут "недостаточно взрослый"? Это обычный спор с собственным телом. Или тебе никогда не приходилось, к примеру, подтягиваться последний раз, когда всё тело вопит: "НЕ ХОЧУ, не могу, щас сдохну!!!"? Любое преодоление себя - конфликт по определению между "хочу" и "надо". Тот, кто побеждает "хочу" - растёт.

Вопросы добавляй в своём сообщении, а ответы я буду дописывать в своём. Иначе всю тему зафлудим и нас совершенно правильно снесут в модераторский архив.

Автор: Н.И.Козлов 9.02.2008 - 23:40

Вернулся из командировки, выкладываю фрагменты дальше.
Жить будущим
Я — личность?
Личность — это что?
Когда милиция устанавливает вашу личность, точнее, «лицо», ее интересует ваше ФИО, прописка и отсутствие нарушений перед законом.
Для юриста личность — это то, что имеет те или иные гражданские права и свободы, и новорожденный с юридической точки зрения уже личность: субъект прав. Но ответственность за поступки детей вменяется их родителям, и пока у ребенка немного ответственности, у него немного и прав. Поэтому с точки зрения юриста он еще не полная, не сформировавшаяся личность.
• Личность, но маленькая.
Для подростков, как правило, личность — это то, что позволяет одному имиджево или социально выделяться среди других. Непохожесть на других. Взрослые критически оценивают такую «личность», обзывая ее только воинствующей индивидуальностью, но для подростков и это подвиг. Чтобы выделяться среди других подростков, уже нужна смелость. Еще точнее — ум, сила и смелость. Потому что без смелости ты не решишься выделиться даже силой, а если ты осмелишься выделяться тупой силой без ума, ты прослывешь не личностью, а дубом. А личность — это подвиг.
Для психологов личность — нечто более спокойное. Это то, что есть у каждого — здорового — человека: тот внутренний стержень, который сформировался у него в процессе жизни среди людей и теперь определяет его дальнейшие взгляды и поступки. Если же этот стержень не сформировался, если человек только пассивно отражает ожидания окружающих и в чем-либо самостоятельным не является, он — не личность.
• К сожалению, такое происходит при олигофрении.
Когда о личности говорит психолог, он говорит о своеобразии черт и особенностей человека — любого сформировавшегося человека.
• Для психолога преступник — личность. Личность со своим неповторимым, уникальным набором черт и особенностей.
Если же о личности говорит этик, он говорит о Личности с большой буквы, и это о другом. Личностью с большой буквы этик называет не тех, кто в чем-то особенен и неповторим, а тех, кто вносит в жизнь окружающих людей настоящую ценность. Можно сказать так: чем больше достойного ты несешь другим людям как свободный и самостоятельный человек, тем более ты Личность. Сколько ты, всей своей жизнью, принесешь людям?
• Хороший вопрос самому себе: «Насколько я — Личность?»
Я предложу видеть в личности не данность, а заданность. Не прошлые заслуги и прегрешения, не то, что уже состоялось, а то, что человеку предстоит, то задание, которое нужно человеку сделать.
Ситуация: вы прошли психологическое тестирование и достоверно узнали свои личностные черты и особенности. Согласно результатам, вы не очень свободный, мало самостоятельный, сильно ленивый, нередко трусливый и часто мстительный субъект с развитой логикой. Сопоставив это с историей своих жизненных неуспехов, добавив сюда мнение шефа и соседей, вы логично пришли к умозаключению, что вы определенно — не Личность и вам это, по всем признакам, не светит. И что дальше? Делать-то с этим — что?
Делать себя Личностью. Потому что человек — это проект, а не история. Личностью не рождаются, личностью становятся.
Личность: проект, который вам предстоит всегда

— Я себя ищу…
— А я себя — делаю.
Пожелаем им успеха!

Ты сегодняшний — это твое прошлое. Ты таким стал, верно. Но ты, смотрящий на себя сегодняшнего, — можешь больше, потому что у тебя есть твое будущее. А свое будущее, как и свою личность, творишь ты: можешь творить, если создашь такой замысел. Ты не заготовка, но ты в работе над собой ты становишься другим человеком: таким, каким себя строишь в соответствии со своим замыслом. Человек — это замысел о человеке, это его будущее. Ты будущий — это твой замысел о себе, и в этом смысле личности нет, потому что наша личность всегда впереди нас, как наше «Завтра».
Все знают, что такое «Завтра», а ведь его — нет. Когда наступает «Завтра», это самое «Завтра» оказывается снова впереди, и его снова невозможно поймать за хвост. «Завтра» никогда не существует сегодня, сегодня его нет — но именно наличие нашего «Завтра» делает нас людьми с будущим.
Ты сегодняшний — это твое прошлое. Твои сегодняшние мысли — это не совсем ты, а то, что к тебе пришло из твоего «Вчера». Это то, что ты принимаешь как свое прошлое и можешь изменить, поправить, уточнить.
• К тебе пришли ненужные, лишние мысли — ты их прогнал. Правильно. Мысли — это не всегда ты.
Твои чувства — это также еще не ты, у тебя есть твое отношение к твоим чувствам. Можно радоваться своим красивым чувствам и сердиться на чувства глупые и неуместные. Ты был таким, потому у тебя и чувства такие. Эти чувства пришли из твоей личной истории, продиктованы твоими прошлыми мыслями, воспоминаниями и позициями. Ты станешь другим, и к тебе придут другие чувства.
• Я — это я, а чувства — не я, а у меня.
Твое тело — тем более не полностью ты: мало ли что хочет твое тело, у тебя есть твои планы, намерения и обязательства. Я знаю очень смелых людей с трусливым телом: в ситуации опасности такое тело холодеет и трясется, но человек действует смело и решительно, потому что человек — это не его тело. Тело — твое ближайшее окружение, твой друг и союзник, хотя, когда-то, и источник проблем. Можно подчинить себя своему телу, а можно его подчинять себе. Твое тело может стареть, но ты можешь оставаться молод. Твое тело — это твое прошлое, удачное или трудное, красивое или больное, а каким ты себя сделаешь завтра, решаешь ты каждый следующий миг, каждую следующую секунду.
• Конечно, это правда только в том случае, если ты выбираешь, что ты — это собственный проект и личный замысел. Если ты выбираешь жить своим будущим и учишь себя жить будущим.
План: бросок в будущее
Человек есть то, что он раз за разом выбирает делать. Если вы выбираете делать то, что нравится, и делать это столько, сколько хочется — вы счастливый человек, но вы, скорее всего, живете прошлым. Почему?
«Нравится» — это то, что соответствует тем потребностям, которые у вас уже сложились. «Хочется» — это требование, исходящее от уже сложившихся потребностей: «Дай! Хочется!» Это совсем не плохо, это бывает и красиво и радостно, только это всегда ваше прошлое.
• Подростку нравится бегать, пенсионеру хочется полежать. Это не вполне его выбор — это естественное требование его тела, а тело не думает о нашем будущем.
«Нравится» и «хочется» — прекрасное украшение достойной жизни, но не ее база и основа. Основа жизни, устремленной в будущее — достойный план.
План — это бросок в будущее. План вашего дня — это ваше будущее сегодня. План на месяц и квартал — будущее эффективной организации. Ваш план на год и на жизнь — это ваше будущее.
Людей, живущих будущим — немного.
Много ли вы встречаете людей, которые серьезно планируют свою жизнь, вечером строят картинку предстоящего им дня, утром ставят себе задачи, составляют план дня и этот план реализуют?

Денис учится в одном из престижных частных колледжей Великобритании. Расписание дня очень жесткое: подъем в 7.00, бегом на молитву, в течение всего дня уроки, перемежаемые спортивными занятиями, вечером подготовка домашних занятий и отбой. Все под контролем.
Мой вопрос: «Денис, кем ты хочешь быть? Как ты представляешь себе свое будущее?»
Дальше произошло невероятное.
Денис взял листок бумаги и стал рисовать план-график своей жизни на ближайшие двадцать лет. В график уложилось все: поступление в Итон, задачи учебы по годам, смена детских развлечений на более взрослые хобби, поступление в Гарвард, далее задачи на каждый год, изменение мотивации после 20 и 27 лет, динамика карьеры и личной жизни…
Ответив мне, он вежливо поинтересовался, полно ли он ответил на мой вопрос и нужны мне какие-нибудь дополнительные разъяснения.
Я поблагодарил, мне было достаточно.
Денису одиннадцать лет.

Жить по плану, если это план действительно ваш — достойно. Если в своем плане вы еще и учли то, что вам нравится и хочется, у вас великолепный план и замечательное будущее.
Человек есть то, что он раз за разом выбирает делать

Автор: AlexAlex 10.02.2008 - 01:13

Жить настоящим.

В далеком солнечном детстве, все было "Потом!"
Потом сделаю уроки, а пока пойду гулять... Потом буду делать зарядку каждый день, а сейчас потрачу полдня на составление красивого "Режима Дня" в рамочке... Потом найду свое Призвание, а сейчас закончу вот этот институт, чтобы корочка была... Потом - у меня будет сумасшедший роман с таким парнем, что все девчонки от зависти позеленеют... а пока пойду кататься на мотоцикле с веселым раздолбаем Васькой...

Потом я буду красивой, богатой и счастливой, буду ездить в командировки в Лондон и Париж, напишу книгу и научусь кататься на водных лыжах... когда-нибудь ...

А ПОТОМ - родились свои дети, и "потом" не стало. Я не могу отложить написание контрольной на завтра, если свободные полчаса появились сегодня. Потому что завтра - неизвестно, будут ли у меня эти полчаса. Я не могу отложить развивающие игры с детьми, потому что учить их надо уже сейчас, пока маленькие. И я не могу становиться богатой, красивой и успешной потом - потому что пример им надо подавать уже сегодня. Все, что я могу - я сделаю прямо сейчас. Все что я хочу - я хочу уже сегодня!

Потом - будут подгузники и ветрянки, бессонные ночи и усталость, бесконечные дела, все больше и больше обязанностей и расходов, первые морщины, потом все труднее будет похудеть или выучить французский. Все дороже и дороже будут крошечные домики на юге Франции, все привлекательнее будет уютное кресло и плед, все труднее будет соревноваться с молодыми и горячими

Поэтому - нужно успеть уже сейчас! Пока могу. Пока - самое главное - хочу. Пока кто-то другой не написал о том, о чем хотелось написать мне... Пока кто-нибудь другой не купил ту требующую ремонта развалюшку у моря, которую я видела вчера во сне...

Автор: Ирис 10.02.2008 - 09:40

Цитата

Личностью не рождаются, личностью становятся.

Не верю.

Как так? Не было-не было никакой личности, и вот на тебе! Начали делать, на абсолютно пустом месте!!!

Личностью рождаются. И хорошо бы об этом всегда помнить. А то сначала родители, воспитатели и учителя считают, что перед ними "чистый лист", который можно использовать по своему усмотрению и уразумению. А когда Личность начинает пробиваться сквозь "культурные наслоения" - начинаются стенания - "Мы в тебя этого не закладывали!", "Мы тебя такому не учили".

Не учили. Просто не думали, что маленький человечек при рождении может оказаться Личностью. Не учитывали, что хрупкое новорожденное чудо - это не игрушка и не поле для экспериментов... И уж не чистый лист точно... Это Личность. Настоящая Личность с БОльшой Буквы. Просто очень маленькая и хрупкая. И если это разглядеть с самого рождения, можно ей помочь, развивая наиболее ценные и значимые её стороны.

Цитата

Ситуация: вы прошли психологическое тестирование и достоверно узнали свои личностные черты и особенности. Согласно результатам, вы не очень свободный, мало самостоятельный, сильно ленивый, нередко трусливый и часто мстительный субъект с развитой логикой. Сопоставив это с историей своих жизненных неуспехов, добавив сюда мнение шефа и соседей, вы логично пришли к умозаключению, что вы определенно — не Личность и вам это, по всем признакам, не светит.

Ужасный приговор.

И все же. Когда Вы родились, Вы уже были личностью. Просто она потерялась под слоем "культурного мусора". И задача стоит не просто построить новую личность, а для начала разгрести все лишнее и освободить "Точку роста" из которой свою собственную личность можно вырастить...

Автор: Антон АА 10.02.2008 - 17:21

Вообще, мне понравилось. Вот только за Дениса мне страшно почему-то...

Цитата (Н.И.Козлов @ 9.02.2008 - 23:40)

Ты не заготовка, но ты в работе над собой ты становишься другим человеком: таким, каким себя строишь в соответствии со своим замыслом.

Фразу нужно подправить. "Ты" - слишком много. Вообще, в данном абзаце этого местоимения понатыкано просто немеряно, текст теряет красивость. Хотя, если это такой специальный приём воздействия типа плаката "Ты записался добровольцем?!", тогда сорри, конечно.

Кстати, ещё такой "экологический" момент. Прошлое тоже важно. Оно - наша ответственность. А без ответственности, по-моему, дееспособной личности не может быть по-определению. Об этом не стоит забывать. (А то уже предвижу себе толпу восторженных молодых раздолбаев с лозунгами "личность - это будущее" и огорчённо-растроенного НИ, глядящего на это безобразие. В общем, чтобы как со свободой не получилось.)

Автор: GreyAngel 10.02.2008 - 20:31

Цитата (Антон АА @ 10.02.2008 - 18:21)

Вообще, мне понравилось. Вот только за Дениса мне страшно почему-то...

Аналогично.
С Николаем Ивановичем у меня всегда так: пока читаю его рассуждения, почти со всем согласен, но как только он начинает приводить примеры - хоть стой, хоть падай. На всю жизнь запомнил его пример про девушку Машу, которая закапала в глаза что-то, чтобы они казались больше и красивее. чтобы завоевать парня.

И пример с Денисом вызвал у меня оторопь. Неужели на таких людей все должны равняться? Ей-богу, я не хочу. Мне хочется, чтобы в жизни было больше неожиданностей.
Не так давно общался с одним товарищем из Германии, автостопщиком. Он где только не побывал, причем выбирает для своих путешествий самые дикие страны. Спрашиваю у него: "Зачем?" Он ответил: "Зачем - не знаю. Но знаю - почему. Потому что у себя дома я знаю наперед все, что со мной будет на 20 лет вперед. И это ТАК скучно!"

Автор: Nu nu 11.02.2008 - 09:32

Цитата

План: бросок в будущее
Человек есть то, что он раз за разом выбирает делать

План хорош. Такого плана накуришся - и ты уже в будущем. И все это не сходя с дивана. А вот другой план: его один раз придумал в прошлом, всю жизнь встаешь в 6 утра в настоящем, и все это только ради надежды помогать своим детям в будущем. Я теперь и не знаю даже, какой план лучше?
Наше будущее - это наша старость.
P.S Прошу прощения за неоднозначность мышления.

Критиковать всегда легче чем творить.

Размышления на отзывы:
Замечания учту, а вот однозначности Вы от меня не дождетесь.
Все притензии - к русскому языку. План - это и диванная стратегия и галюциногенный наркотик. Выбирайте любую трактовку. Сколько людей - столько и мнений, да это и по отзывам видно.

Каждый слышит то, что понимает.

Автор: Mamagoose 11.02.2008 - 11:37

Цитата

Денису одиннадцать лет.

Мальчика жалко. Такой маленький старичок.

Цитата

смена детских развлечений на более взрослые хобби

И даже это просчитал.
По моему скромному ИМХО, просто кошмарный пример.

Автор: Bybonchik 11.02.2008 - 11:51

А мне пример понравился. Объясню, почему. У меня перед глазами было несколько реальных юных созданий, которые, получив свои дорогостоящие дипломы, просто не знали, ~~куда их~~ что с ними делать.
Если бы они планировали и активно думали, что именно они хотят делать дальше, представляли себе свой путь, сели бы и хотя бы примерно спланировали, куда дальше приведет их путь, то сейчас бы не мучились от ощущения неприкаянности, не испытывали кризиса личности и ощущения не-принадлежности (ощущение "Кто я? Где я?"), и не пребывали бы в профессиональном тумане. Который к тому же сопровождается тревожными состояниями из-за понижения самооценки (в отличие от тех сверстников, которые сели и подумали

и точно знают, куда они идут ) и легкой депрессией.

Автор: natka 11.02.2008 - 12:12

А я, кажется, встречалась с этим Денисом на одном из тренингов.
Замечательный парень, вполне живой

и ничуть не старичок.

Так что я поддерживаю Бубончика и мечтаю, чтоб мой сын хоть чуточку стал таким само-думающим как Денис.

Автор: Mamagoose 11.02.2008 - 16:24

Bubonchik
Я уже почти готова сдаться под силой твоего убеждения.

Но все-таки

Цитата

хотя бы примерно

Хорошо, спору нет, когда есть план. Но разве интересно жить (тем более в 11 лет), когда каждый шаг и сегодня и завтра и на двадцать лет вперед уже известен.
И потом, а если вдруг случится что-то не по плану? Влюбишься случайно, например.

Автор: natka 11.02.2008 - 16:44

Mamagoose, так настоящий план НЕ пишется раз и навсегда.
Его можно и нужно корректировать с учётом изменившихся обстоятельств.
Хотя сама пока это в теории знаю, а на практике - никак не привыкну, что нельзя планировать жёстко

Автор: Ирис 11.02.2008 - 17:35

Цитата

а на практике - никак не привыкну, что нельзя планировать жёстко

Кстати, да.

Учиться гибкому планированию труднее на порядок, чем планированию вообще. Я до сих пор не люблю сюрпризы, за то что мне приходится под них на ходу перестраиваться. А мне это очень тяжело дается.

Автор: Vehty 11.02.2008 - 17:45

Думаю, Н.И. намеренно выбирает в примеры что-нибудь совсем уж одиозное. И Денис из их же числа.
План - это хорошо. Если в нем есть место для маневра, если версий этого плана больше, чем одна.
Сколько человеческих судеб, чья зрелая молодость и маленькие дети попали на конец 80-90ые, лопнули, разрушились, потеряли ту самую личность, потому что их простой и твердый как кирпич жизненный план спустили в унитаз новороссийские реформы. Они жили по плану. Знали когда выучатся, когда женятся, когда построят их кооператив и как хорошо будут жить на пенсии. И где теперь эти жертвы плана? Хорошо, если не спились.

Автор: Bybonchik 11.02.2008 - 21:41

Mamagoose,

Цитата

Bubonchik
Я уже почти готова сдаться под силой твоего убеждения.
Но все-таки
Цитата
хотя бы примерно

Хорошо, спору нет, когда есть план. Но разве интересно жить (тем более в 11 лет), когда каждый шаг и сегодня и завтра и на двадцать лет вперед уже известен.
И потом, а если вдруг случится что-то не по плану? Влюбишься случайно, например.

Конечно! Планы могут как модифицироваться немного, так и меняться в корне.

Но тем не менее, главное - это присутствие ВЕКТОРА, направления, способности мыслить и думать вперед (как-то не по-русски у меня получилось

), а не сталкиваться с вопросами "Кто я и куда я, собсно, иду?" как с поездом, идущим прямо на тебя, когда думать уже, может, и поздно. Или намного сложнее.
Наверное, не стоит удаляться совсем в тему проф-ориентации, но это большая проблема для многих.

Например: Денис (или Вася) думает, что он хочет стать врачом. Самое время удариться в химию и физику. Если он так подумает гораздо позже, то будет уже действително поздно наверстывать.
Кроме того, эдакое ощущение непринадлежности какой-то цели и отсутствие направленности само по себе, на мой скромный взгляд, опасно. Природа не терпит пустоты, и этот вакуум заполнится какой-нибудь плохой бякой.

Автор: Vehty 11.02.2008 - 21:56

Полностью ЗА. В смысле, за вектор. К тому же грамотно и не слишком жестко составленные планы имеют-таки свойство сбываться. Однако повторюсь. Привычка иметь план "Б" или даже план "Ц" заметно улучшает прогноз для каждого случая. Хороших всем прогнозов!

За негатив прошу прощения. Накипело.

Автор: Татьяна Олива 12.02.2008 - 09:06

Проект, который всем нам предстоит - делать себя - это очень хорошая вещь.
И бросок в будущее - тоже очень хорошее.
И как у любого проекта у него есть стартовая точка - юность. Уточню - сознательная юность.
И пример с Денисом, который немного смутил участников обсуждения - как раз очень хороший пример. Я была бы самой счастливой мамой, если бы мои дети смогли представить мне нечто подобное.
Возможно 11 лет - это крутовато, но 15, 17, наконец 20 - очень даже.
Моим 11 лет уже не грозит, но я по крайней мере постараюсь им подсказать, что неплохо бы иметь к 17-ти понимание, что будешь делать до сорока.

Говорите - маленькие старики? Нет, взрослые юноши.

А вот, если человек в 40 лет покажет мне план жизни до 70-ти... Гм...
Наверное я не хотела бы, чтобы он был моим мужем. Во всяком случае, хотела бы прежде одним глазком взглянуть, а где в этом плане мое место и место нашей семьи.
А если бы 70-летний рассказал о планах до сотни, я бы точно сказала: "Деда, давай это сюда, я положу на полочку, а вот тебе на колени внуки, поговори с ними о житье-бытье"

К чему это я? По моему мнению, у каждого проекта должна быть и конечная цель. Докуда планировать-то? Есть, на мой взгляд, три варианта.
1. Последний пункт нашего плана - лечь и умереть. Бр-р-р.
"И лягут в землю общую останки наши бренные" (с)
2. Сказать себе - "вот та вершина, которую я хотела покорить" или "сбылась мечта" или там "сбылась мечта идиота"

А дальше из планов - натягивая вечером одеяло до подбородка сказать: "Это был еще один замечательный день" Да, наверное, сегодня я вчерашняя, но моим вчера я могу гордиться, так что не страшно"
Дальше пусть идут дети, а я буду наслаждаться сладкими плодами трудов.
Кстати, примерно такое у меня самой на сегодня настроение.
3. Идти по цветочным полянам, не останавливаясь и не собирая цветы, ведь впереди поляны с еще более редкими и красивыми цветами и на этом пути получить по-предательски неожиданно...
По сути - это первый пункт, только конца у плана нет совсем.

В связи с этим вспомнилась басня про стрекозу и муравья - помните "так пойди же попляши" - только не крыловская, а в пересказе Джерома К. Джерома, который "Трое в лодке..."
Получить такой рассказ в изложении одного из величайших юмористов было для меня удивительно, так что я даже запомнила. Книги под рукой нет, так что цитата по памяти.
Когда Стрекоза получила отказ от Муравья, она сказала - да, немного жаль, что уже теперь, но зато у меня было лето, были цветы, были танцы. Легла под листок и умерла. А наутро пришел Дворник и метлой разрушил домик Муравья.

Для вас какой конец предпочтительнее?

Николай Иванович, докуда планируем-то?

Автор: olki 12.02.2008 - 22:47

пришла покритиковать, но потом прочитала всё это и задумалась, а что действительно можно предложить?

дело в том что сама когда-то была такой же школьницей как Дениска) начитавшейся умных книжек, писала максимумы по жизни и планы и проходила дистанцию, но то ли мои максимуиы были заоблачными, то ли силы духа не хватило. Но "Наполеоном" я так и не стала, а сейчас уже время ушло, сейчас о детках надо подумать. Я больше не пишу максимумов и планов, просто живу "день за раз", делаю то что "надо" потому что никто его за меня не сделает.

И, думаю что главное это знать это ЗАЧЕМ "рватся на красный флаг" продираясь "через тернии к звёздам". Должно быть что-то внутри, то что поведёт, ради чего с радостью подскочишь в 6 утра и выльешь на себя ведро холодной воды и будешь трудится и "с песней по жизни" и "море поколено" (ну или хотя бы по пояс

) Ради чего всё это.
Потому что, ну закончишь ты Гарворд (ну пусть не Гарворд, а МГУ, ну или там ПТУ это уже у кого как получится)) и что дальше? Ну купишь себе мабилу-машину-золотойунитаз, и что дальше?

"Мы всё добудем, поймем и откроем -
Холодный полюс и свод голубой!
Когда страна быть прикажет героем, -
У нас героем становится любой.

Шагай вперед, комсомольское племя,
Шути и пой, чтоб улыбки цвели!
Мы покоряем пространство и время,
Мы - молодые хозяева земли."

помните этих весёлых ребят? был у них этот огонь внутри)

Автор: Артур 13.02.2008 - 00:46

То, что вы описываете - это тайм-менеджмент, в широком его смысле, 100% уверен читали "Тайм-драйв" Глеба Архангельского. Считаю, и буду рад, если меня кто-нибудь переубедит: о будущем думают только те, у кого все слишком хорошо с настоящим. Остальные о будущем только мечтают! Так что, если это написано для не самых успешных, то они, как и я, с вами не согласятся.

Автор: Nu nu 13.02.2008 - 02:56

olki 12.02.2008 - 23:03

Цитата

"Жить будущим? - ок. Только лушче жить этим будущим в настоящем.

Усмотрел созвучье взглядов с другим лисателем. Бальзак писал: "Если построить Дворец Счастья, то самым большим залом в нем будет зал ожиданмя".
Бесспорно доля истины в этой истине есть.

Андерсон ( отзыв)

Цитата

А как доказать, что личность именно в роддоме появляется...

Легко! Достаточно или родить самому, или прислушаться к мнению тех, кто это уже сделал.

Антон

Цитата

Любое преодоление себя - конфликт по определению между "хочу" и "надо". Тот, кто побеждает "хочу" - растёт.

Так зачем же преодолевать себя и конфпиктовать с самым близким для тебя человеком - с самим собой? Не лучше ли обсудить ситуацию вдвоем и принять разумное для обоих решение? Иногда, на это уходят доли секунды иногда - годы. Антон, ты не первый день в синтоне. Кто сказал, что конфликт с собой - это позитив?
Конфликт между "хочу" и "надо" - это всего лишь пример раздвоения личности и "преодоление себя" -тоже самое. На определенном коротком жизненном этапе это считается нормой, а не паталогией. Поднимая эту тему, НИК проясняет ситуацию для тех кто в конфликте с собой.

Bybonchik 11.02.2008 - 11:51

Цитата

Если бы они (дети) планировали и активно думали, что именно они хотят делать дальше, представляли себе свой путь, сели бы и хотя бы примерно спланировали, куда дальше приведет их путь, то сейчас бы не мучились от ощущения неприкаянности

Замечательные рассуждения взрослого человека! Но требовать этого от детей - явный перебор. И всему виной школа ( да простят меня добрые учителя), которая отнимая у ребенка 10 лет жизни платит ребенку мелкой монетой.
И что ребенок имеет на выходе:
1) бессистемную череду углублений по многим предметам.
2) однодневные ньюансы истории и политики.
3) почти полное отсутствие кругозора и элементарных навыков систематизации знаний.
4) абсолютно нулевую профориентацию.
И если после школы ребенок не нулевой, то это Личностная заслуга самого ребенка,
его родителей и одного учителя, которого ребенок любит и уважает как Личность.

Автор: Н.И.Козлов 14.02.2008 - 10:59

Умение жить радостью сегодняшнего дня — это и есть счастье. Счастье — не далекая цель, а естественный способ передвижения, если у нас есть эта золотая привычка: радоваться простым вещам, которые окружают нас всегда.
Вышел из дома на улицу — на тебя опрокидывается простор светлого неба и плотная свежесть воздуха. Идешь по улице — тебе поют птицы, машут ветками деревья, и ты можешь, когда захочется, бежать. Вечером придешь домой, там будет тепло и уютно, можно включить желтый свет и выпить чаю с лимоном из дымящейся чашки…
Тот, кто умеет это видеть и этим жить, на вопрос о счастье ответит: «Всегда!».
Но «жить настоящим» бывает и другим. Александра ответила мне возражением: «Жить настоящим». Мне понравилась — она написала сильно. Но мне кажется, она написала про другое: про что? Как это прочитаете вы? Вспоминаем:

Цитата

В далеком солнечном детстве, все было "Потом!"
Потом сделаю уроки, а пока пойду гулять... Потом буду делать зарядку каждый день, а сейчас потрачу полдня на составление красивого "Режима Дня" в рамочке... Потом найду свое Призвание, а сейчас закончу вот этот институт, чтобы корочка была... Потом — у меня будет сумасшедший роман с таким парнем, что все девчонки от зависти позеленеют... а пока пойду кататься на мотоцикле с веселым раздолбаем Васькой...
Потом я буду красивой, богатой и счастливой, буду ездить в командировки в Лондон и Париж, напишу книгу и научусь кататься на водных лыжах... когда-нибудь ...
А ПОТОМ — родились свои дети, и "потом" не стало. Я не могу отложить написание контрольной на завтра, если свободные полчаса появились сегодня. Потому что завтра — неизвестно, будут ли у меня эти полчаса. Я не могу отложить развивающие игры с детьми, потому что учить их надо уже сейчас, пока маленькие. И я не могу становиться богатой, красивой и успешной потом — потому что пример им надо подавать уже сегодня. Все, что я могу — я сделаю прямо сейчас. Все что я хочу — я хочу уже сегодня!
Потом — будут подгузники и ветрянки, бессонные ночи и усталость, бесконечные дела, все больше и больше обязанностей и расходов, первые морщины, потом все труднее будет похудеть или выучить французский. Все дороже и дороже будут крошечные домики на юге Франции, все привлекательнее будет уютное кресло и плед, все труднее будет соревноваться с молодыми и горячими… Поэтому — нужно успеть уже сейчас! Пока могу. Пока, самое главное — хочу. Пока кто-то другой не написал о том, о чем хотелось написать мне... Пока кто-нибудь другой не купил ту требующую ремонта развалюшку у моря, которую я видела вчера во сне...

На мой взгляд, это не про «жить настоящим», а про неумение организовать свое будущее. Это про тех, кто занимался пустым мечтанием, не претворяя мечты в конкретные планы. Кто лениво планировал, вроде как намечал, но — не делал. Про тех, кто занимался фигней, кто жил не собранно, рассеяно и в раскачку.
Действительно, если это делать долго, жизнь проходит впустую, теряется время и теряются стартовые возможности. А когда время ушло и жизнь прижала, когда остро припекло, действительно о будущем становится думать сложно… Теперь, когда времени уже нет и оперативный простор потерян, нужно только крутиться в «сейчас», затыкая дыры и запрещая себе мечтать и планировать, потому что печальный опыт уже есть и выводы сделаны: планировать мне бесполезно, мечтать мне — глупо.
Кто не умеет планировать будущее, вынужден оперативно суетиться. И жить только настоящим.
Я думаю, вынужденному и мелкому настоящему вы предпочтете большое и свободное будущее. Но за него нужно будет — работать. Работать и думать. Думать даже о том, правильно ли дружить с веселым раздолбаем Васькой…

Автор: Технолог 14.02.2008 - 11:07

ИМХО цитируемый Н.И.Козловым пост как раз о том, что действовать нужно сейчас. Не отрывать планирование от дела. Но в целом пендаль хороший получился.

Тяжелая работа у Николая Ивановича - всю жизнь объяснять окружающим очевидные вещи...

Автор: Н.И.Козлов 14.02.2008 - 11:11

Обсуждение мне нравится. Разумное и веселое. Слушаю вас, корректирую текст книги - за это всем действительно спасибо.
Продолжаем!
Друзья и жизненные перспективы
«Скажи мне, кто твои друзья, и я скажу тебе, кто ты» — да, это так. Ваша жизнь, ваш стиль жизни формируется вашим ближайшим окружением.
Размер ваших доходов всегда стремится к среднему арифметическому от доходов вашего окружения.
Интересная подсказка!
Величина ваших радостей существенно зависит от того, радостно ли живут значимые для вас люди.
Радость — заразительна!
Количество ваших проблем меняется в прямой зависимости от количества проблем ваших близких и друзей. Если вас окружают проблемные люди — проблемным оказываетесь вы. Если вокруг вас люди легкие, позитивные, миролюбивые и не склочные, умеющие договариваться, для вас естественным оказывается самому тоже вести себя так же, в их стиле.
Мы выбираем друзей, друзья формируют нас.
А как вы определяете список своих друзей?
«Никак я не определяю: я дружу с теми, с кем я дружу. Друзей не выбирают!» — ответ один. Этот человек живет прошлым.
«Свои отношения я делю на три категории: правильные дружбы, перспективные дружбы и лишние дружбы» — ответ другой. Тут возможны размышления о будущем.
Правильная дружба — это дружба, проверенная временем. Когда-то вы подружились, как нашли друг друга, и с тех пор встреча за встречей, год за годом вы поддерживаете друг друга, помогаете другу, радуетесь друг за друга, видя, как быстро и красиво благодаря этой дружбе вы растете.
Перспективная дружба — этих отношений еще нет, но они возможны. Есть красивая фраза: «Кто такой незнакомый человек? Это твой друг, который об этом еще не знает». Подружиться — не проблема, самое главное то, что вы чувствуете — в дружбе с этим человеком есть смысл! Этот человек вам по человечески нравится, он тоже, похоже, расположен к вам, но самое главное то, что каждая ваша встреча оказывается по настоящему интересной и продуктивной: и для вас, и для него.
Когда я стал вести бизнес-тренинги, в моей ближайшем окружении оказалось много богатых — и очень богатых — людей. Я с интересом приглядывался к ним, какие они? Разные: деловые и увлекающиеся, решительные и осторожные, но любопытно то, что большинство из них очень ценит дружбу. Дмитрий из Хабаровска может легко прилететь на вечерок к Сергею в Киев — не по делу, у них разные бизнесы, просто потому что они дружат. Зачем, если они оба очень ценят свое время? Э, в бизнесе есть две очень дорогие вещи, называются: «Энергия» и «Идеи». Этими вещами бизнесмены могут щедро подзаряжать друг друга, если они дружат.
Порадовались встрече, освежили приятные воспоминания, зарядились друг от друга энергией, накидали друг другу свежих идей — хо, теперь снова хочется делать веселый бизнес, а если у человека с хорошей головой появилась энергия, он легко конвертирует ее в успешные проекты!
Качественный друг — ценная инвестиция!
А вот лишняя дружба — это печальнее. Когда-то эта подруга была вам интересна и вас объединяло многое, но дальше вы развивались, а она разбиралась с бой-френдами и смотрела сериалы. Она по-прежнему вам звонит, когда-то просто треплется, чаще жалуется и плачет, вы пытаетесь ей что-то подсказать, но понимаете, что вас она не слышит. Она просто выливает на вас то, что не хотят уже слушать другие. Прерывать отношения с ней больно, но свое будущее она не строит, а на ваше будущее эти отношения не работают уже никак…
Вам это надо?
Кто мои друзья? Опишите их взглядом со стороны.
Кто они: пустые мечтатели, середнячки, неудачники, алкоголики? Успешные руководители и бизнесмены, удивительные деятели искусства, волевые спортсмены, замечательные (будущие) специалисты, мудрые мамы, талантливые дети?
Зачем я дружу с этими людьми?
В этом вопросе на самом деле две стороны: зачем это нужно лично мне и зачем это нужно тем, с кем я дружу? В любом случае позаботьтесь ответить максимально конкретно: если вы встретились на прошлой неделе и разговаривали 40 минут, каков был «сухой остаток» встречи?
Что обсуждалось, о чем договорились? Какие были запросы с той стороны, насколько они важны, сумели ли оказаться по-настоящему полезными? Какие были запросы и вопросы ваши, на какие свои вопросы вы получили четкие ответы, чтобы важного изменилось в вашей жизни после этой встречи?
Сколько мне это стоит?
Если у вас много незанятого времени, то для вас дружба не стоит ничего. Она скорее радость, заполняющая ваше пустое время. Если же у вас много дел и проектов, если ваша жизнь занята и расписана, то каждая встреча «подружить» реально съедает ваши минуты и часы. Если же это сопровождается дополнительными расходами времени и сил, когда вы выручаете товарища из очередной его авантюры или должны устраивать его ребенка в Институт, где у вас есть связи, такая дружба может оказаться для вас слишком дорогим развлечением.
В любом случае, напишите конкретные цифры: сколько времени вы кладете на ту или иную дружбу (в часах).
Встреча с одноклассниками в родной школе два часа в год — это одно, два часа трепа по телефону ежедневно — совсем другое.
Как это работает на цели моей жизни?
У вас уже есть ваши цели на год, три и пять лет. Ваши цели записаны. Посмотрите, в какую графу, под какую цель и задачу подходит дружба с этим человеком? А с этим? Если не подходит ни под одну из целей, у вас по крайней мере два варианта: либо сформулировать это как самостоятельную цель: «продолжать дружить с N в том объеме и с той периодичностью, какая нужна N», либо пересмотреть необходимость этой дружбы.
Возможно, хотя бы изменить ее характер: продолжать приятно встречаться, но не в баре, а в спортзале.
Есть ли более эффективные решения?
С точки зрения вашего будущего, любая дружба есть вложение, инвестиция. А насколько оптимальны те или иные инвестиции, можно говорить только по сравнению с другими возможностями. Ваш старый друг надежен, но конфликтен, зануда и мало понимает в ваших новых увлечениях. Продолжать или постепенно закрывать отношения с ним, переориентируя себя на новые контакты? Это зависит только от того, что это за «новые контакты». Шумные, интересные, тянут в свою компанию, но в компании любят выпить? Если так, вам это не нужно. Умные, спортивные, тянут вас в новые в новые проекты, хотя в них вам нужно напрягаться? Наверное, это более подходящие для вас друзья.
По крайней мере раз в год имеет смысл составлять список всех своих друзей и новых знакомых, чтобы, думая о выбранном вами пути, принимать решения: с кем перспективно налаживать отношения, с кем прекращать, а какие отношения переводить в другой режим и русло.
То, что у вас до этого с кем-то были отношения, еще не значит ничего. Это просто — было. Представьте, что вы начинаете свою жизнь с чистого листа: каких людей вы хотите взять в свое будущее?

Автор: Технолог 14.02.2008 - 12:38

Николай Иванович, ИМХО все правильно, хотя для меня лично взгляд очнь непривычный. Единственная просьба - сделать оговорку о том, что не стоит такое отношение к дружбе выпячивать. Немного бархата на железную руку!

Автор: Vehty 14.02.2008 - 18:25

Н.И., как обычно, мудр и прав. Позволю себе маленький комментарий.
Дружба такова, каков я сам. Это правда. Если я нытик и пустобрех, вокруг меня оказываются другие нытики и пустобрехи. Бодрым и деловитым со мной - скучно и вязко. В качестве бонуса может затесаться некий донор, что меняет слушанье-советованье на чувство собственной значимости.
Да, правда. Если оглянуться и рассмотреть друзей, можно составить портрет себя. Можно ужаснуться и попытаться кого-то решительно устранить. А можно, ужаснувшись, попытаться устранить В СЕБЕ то, что питает "лишнюю" дружбу. И дружба сама собой умирает. Остается совершить тихую, экономную некротомию без лишнего пафоса, кровавых фонтанов из-под скальпеля и без боли для обеих сторон.
Идея "живущего сильно" хороша. Но иногда почему-то вспоминается носорог, который, разогнавшись, уже не может повернуть. И это проблема не для носорога...
Давайте жить дружно. А если не дружно, то осторожно. Сильные, но аккуратно маневренные. Да?

Автор: BOBA 14.02.2008 - 18:43

Ох, наверное я опять прочел все неправильно... Ну да... дружить надо с перспективными. Хочешь быть элитой - дружи с Элитой. Со всяким Отстоем - не водись. Увидел человечка - оцени перспективность. Неперспективных - в игнор. На Подводной Лодке нашей жизни спас. жилетов мало. На элиту - и то может не хватить... Все очень правильно... Казалось бы... А вот в Фил-Сказках была темка с Мирами - Дет-Сад, Сериал, Джунгли...
Здесь мы видим Мир Бизнеса. Да? А он оптимальный? Или единственно - возможный?
А вот живете вы в прошлом. А мимо вас идет себе Серафим Саровский... Какие на нем признаки успешного или перспективного человека? А никаких... Мимо, мимо, на службу... Задание гос-важности...

++++++++++++++++++
ILI - Я - лично - с тобой согласен больше чем с вышеизложенной концепцией Н.И. Наверное недосолил с юмором. Бывает.

Автор: Citrus 14.02.2008 - 20:47

Н.И.
По содержанию всё ок.
Но без восторга, хотя и бодрит, будит мотивацию. Мне мало красок.
Мне не хватает иллюстраций в пунктах:
Зачем я дружу с этими людьми?
Сколько мне это стоит? (иллюстрация(однокласники и трёп по телефону) тусклая, маленькая, тут бы что-нибудь трагичненькое, как завертелся человек в бесперспективном общении и утух, а жизнь прошла... горчички добавить...)
что-нибудь

Цитата

про неумение организовать свое будущее. [...] про тех, кто занимался пустым мечтанием, не претворяя мечты в конкретные планы. Кто лениво планировал, вроде как намечал, но — не делал. Про тех, кто занимался фигней, кто жил не собранно, рассеяно и в раскачку.
Действительно, если это делать долго, жизнь проходит впустую, теряется время и теряются стартовые возможности. А когда время ушло и жизнь прижала, когда остро припекло, действительно о будущем становится думать сложно… Теперь, когда времени уже нет и оперативный простор потерян, нужно только крутиться в «сейчас», затыкая дыры и запрещая себе мечтать и планировать, потому что печальный опыт уже есть и выводы сделаны: планировать мне бесполезно, мечтать мне — глупо.
Кто не умеет планировать будущее, вынужден оперативно суетиться. И жить только настоящим.

Как это работает на цели моей жизни? (а вот тут бы что-нибудь вдохновляющее, пример какой-нибудь суперской жизни(из истории или из опыта успешных людей), а "бар-спортзал" - это так... зарисовка... не будит вооборажение, не заводит, надо остренького, бодрящего чего-нибудь, чтобы было ощущение "живут же люди! сильно! красиво! достойно!")

С другой стороны иллюстрации могут утяжелить текст, а сейчас обилие вопросов на относительно малом участке текста создаёт энергетизирующее действие - хочется за дело сразу, на цель, так сказать, урааааа!!!

С дополнительными иллюстрациями текст может стать менее бодрящим, но более душевным: чтобы человек не только логикой усвоил, а ещё почувствовал эмоционально для чего это надо(пряник - пример суперской жизни) и чем чревато противное (трагичная душещипательная философская история...).

Ili, ВОВА и Серафим Сарвский
- Дружить надо с перспективными, - говорит ВОВА
- Все перспективны - авторитетно говорит ili(очень щедро сказано, гуманизм...)
- Я - лично - с тобой согласен больше чем с вышеизложенной концепцией.

Захотелось высказаться. Я после Синтона отчего-то очень проникся добротой к людям и стал видет во всех личность и неимоверную душевную глубину. Гуманистом стал.
Я верил, что все перспективны, и море мне по колено со знанием поп.психологии и синтоновских идей. Я решил, что нет такого треугольника Карпмана из которого я не выберусь.
А потом я несколько раз обломался пообщавшись с очень проблемными людьми и попав в крепкий эмоционально-духовный ступор, не тот вес попытался взять, рухнул.

Перспекстивны действительно все, но есть легко перспективные, радостно перспективные - которые тебя ещё и подталкивают в нужную тебе сторону, а есть ну очень трудно перспективные, которые тянут в эмоциональное и энергетическое болото: с кем надо сначала проводить псих.коррекцию, а уже только потом будить их перспективность - и тут в зависимости от сложности индивида может нехватить компетенции и либо возникает вопрос: а оно мне надо? или будет покалеченная жизнь, собственная жизнь.
И теперь я очень хорошо думаю, с кем связываться, а кто идёт пусть стороной.

Что касается Серафима Саровского, идущего мимо.
Если в твоей жизни есть какие-то потребности философско-богословских диспутов или практик, то ты просто включишь в цели своей жизни - искать и общаться с такими людьми и придёшь к нему в келию или ещё куда(мало ли: церквушку починить надо или ещё чем помочь святому человеку), а если нет... ну так и пусть себе идёт

Автор: Ирис 14.02.2008 - 21:41

Всегда была достаточно прагматичной. Но перспективно дружить так и не научилась. Не знаю, может это и полезно, но как то поперек души...

Среди моих знакомых много людей успешных и даже очень успешных, ушедших далеко в свое успешное будущее. А я осталась там, где я есть. Мне приятно, что эти люди были в моей жизни. Многие рядом со мной (и на моих глазах) выросли и я делилась с ними своими знаниями и идеями, чтобы они могли двигаться дальше. Дружбы - искренней, настоящей, крепкой - с этими людьми у меня не случилось. В определенный момент я понимала, что у нас разные дороги... И каждый дальше уходил своим курсом.

А те, с кем удавалось подружиться - всегда находятся где-то рядом, не зависимо от успешности или неуспешности. Их можно не видеть годами, но встретившись - всегда становится радостно.

Я сейчас подумала о лишней дружбе... как-то звучит неправильно. Лишней, скорее, может стать привязанность... Привязанность иногда хочется назвать то любовью, то дружбой. Только это не то. Похоже, но не то.

Автор: Артур 14.02.2008 - 22:25

Цитата

А вот лишняя дружба — это печальнее. Когда-то эта подруга была вам интересна и вас объединяло многое, но дальше вы развивались, а она разбиралась с бой-френдами и смотрела сериалы. Она по-прежнему вам звонит, когда-то просто треплется, чаще жалуется и плачет, вы пытаетесь ей что-то подсказать, но понимаете, что вас она не слышит. Она просто выливает на вас то, что не хотят уже слушать другие. Прерывать отношения с ней больно, но свое будущее она не строит, а на ваше будущее эти отношения не работают уже никак…
Вам это надо?

Мысли подобные у меня появились тогда, когда я почти одновременно уехал из дома жить в Москву и прочитал "Философские сказки". И что?!! Давайте говорить на "нашем" "форумсинтонном" языке... И так... Что мне делать?! Конкретно, мне 21, знаю его с 6 лет, то есть 15 лет, то есть 75% своей жизни... Да, последние несколько лет я ощущаю то, что приведено в цитате. Это кстати естественно, что взгляды мальчиков разошлись за 15 лет, у каждого свои теперь. И что?! Подскажите, как мне подойти к нему и сказать:"Когда-то мы были друзьями и курили за сараями, а теперь ты мне не подходишь, прощай!" Я действительно считаю, мне от этого станет легче и удобнее жить, а ему слож... нет, тоже лучше. Всё что не убивает, делает нас сильнее. Но где найти такую мощную мотивацию, на такой сложный поступок for me?! Книга дает только повод подумать, но не МОТИВАЦИЮ!...

Автор: Темная ночь 14.02.2008 - 22:50

Артур, тебе от этого не станет легче. Нельзя оценивать людей, тем более с выгодой смотреть на друзей. У Вас разные точки зрения? Вы по разному живете? Ну и что? Это нормально. Скажи - ты перестал чувствовать то, что он твой друг или тебе просто не интересно с ним? Друзьям не обязательно встречаться часто на вечеринках. Не всегда нам нравится то, что они делают или говорят. Но это - их жизнь.

Скажи, ты отказался от своих родителей, когда вырос? Нет. Почему? Ведь чем старше - тем более самостоятельная жизнь. Но они всегда тебя любят и ты их, какими бы вы не были как бы не отличались.

Такая ситуация с другом. Ну и что, что вы разного мнения. Кто знает что потом будет?

Просто сейчас сократи количество проведенного с ним времени. На друге свет клином не сходится, но и бросать его из-за того, что у тебя взгляды поменялись - ошибочно.

Автор: AlexAlex 14.02.2008 - 23:50

Цитата

Как вы - одним махом - лихо поставили крест на всех, кто не успел спланировать свой Гарвард до двенадцати лет!

Вообще-то хотелось написать о самом очевидном подводном камне психологии Результатника - ощущении "Я не живу, я только собираюсь жить"... или - "Вот сделаю А и Б, и тогда..." Жаль, если не получилось.

В моем понимании "жить будущим" - это необходимость иметь стратегию,
"жить настоящим" - это всего лишь одна из разновидностей татик. Они существуют в разных плоскостях и поэтому их не надо как-то специально "совмещать".

Как самые яркие примеры, "жить настоящим" подразумевает:
- переступать через нежелание быть в долгу - и брать "правильные" (нужные, стратегически обоснованные) кредиты - жилье, образование, бизнес.
- бОльшая поддержка мнения, что детей лучше заводить рано, а не ждать до 30ти лет
- умение без сожаления предаваться "ненужным" страстям и мечтам, не душить их и не откладывать до пенсии

Автор: Антон АА 15.02.2008 - 09:23

Цитата (Citrus @ 14.02.2008 - 20:47)

Что касается Серафима Саровского, идущего мимо.

По-моему, это была скорее аллегория. О том, что драгоценное начало вполне может быть упрятано в самой невзрачной оболочке. И не всегда его можно увидеть, если ориентироваться на внешние атрибуты типа "успешности" (ну, или богатства, внешней красоты и т.д.).
Вот американцы, например, (несмотря на свой прагматизм, ставший притчей во языцах) очень хорошо это обыграли в V-м эпизоде "Звёздных войн", где Люк Скайуокер знакомится с Йодой. Если бы Люк был ~~зашорен~~ сосредоточен только на своей цели - найти Великого Учителя - он бы просто грубо отпихнул и прошёл мимо этого самого учителя. И благополучно помер бы на этой самой планете рядом с утопшим кораблём.
Поэтому, ИМХО, в описанном подходе, безусловно, много полезного, но применять его надо с умом, осторожностью и оглядкой. Как говориться в рекламе "имеются противопоказания, проконсультируйтесь со специалистом"

Автор: Татьяна Олива 15.02.2008 - 09:38

В прошлое, в прошлое, в прошлое!!!
На всех парах! Не отдам своих друзей никому, потому что люблю их.
К черту этот прагматизм!

Почему-то мне кажется. что Николай Иванович в последней части перепутал причину и следствие.
Не друзья формируют мою жизнь, а моя жизнь формирует мое окружение.
Я зарабатываю столько, сколько в среднем все мои друзья - очень правильное замечание. Просто, если я стану зарабатывать заметно больше - круг общения сам собой меняется, проверено!
Или я чего-то не догоняю?

Автор: Citrus 15.02.2008 - 10:35

AlexAlex

Цитата

Вообще-то хотелось написать о самом очевидном подводном камне психологии Результатника - ощущении "Я не живу, я только собираюсь жить"... или - "Вот сделаю А и Б, и тогда..."

От чего же ты думаешь, что результатник не живёт настоящим?
Именно благодаря своим делам в настоящем он имеет более интересное настоящее, чем персонаж попавший в ловушку рутины, которому "планировать бесполезно, а мечтать - глупо". Последний и не живёт вовсе, он спит, он превратился в робота, он ходит на работу и ищет способы как можно там развлекаться - потому что работа ему не нравится, а сменить её он (по другим обстоятельствам) не может - и человек живёт не свою жизнь, он вынужден, он ещё не родился. И большинство народу так и проживает свою жизнь - ещё не родившись - вынужденные делать, то что они не выбирали, что они не очень-то хотели или не хотели вовсе, но привыкают, смиряются, засыпают... Вот и ещё день прошёл, и слава Богу, дети стали взрослее... а я... а моя жизнь уже прошла, и ладно.

Строго говоря, да, есть только настоящее и варианты будущего, в которые ещё надо суметь попасть опять же ради определённых переживаний в настоящем(например интересная деятельность или радость за выполненный классный проект).
Можно искать наслаждение только в настоящем(то что есть на данный момент), а можно это настоящее формировать, выбирать как из каталога и делать его таким, каким хочешь. Это процесс длинною в жизнь, но здесь нет откладывания жизни на потом, т.к. как только человек действительно начинает добиваться результатов в своих планах-мечтах, то и настоящее тут же улучшается в заданном направлении - в режиме реального времени принося плоды результатной деятельности(этого стиля жизни) - качественно меняя твоё настоящее, и даже ещё более способствуя дальнейшему развитию.

А остальным остаётся сидеть у разбитого корабля в ожидании магистра Йоды, чтобы под старость понять, что они не в ту сказку попали и Йода не придёт, или вертеться в рутине, т.е. спать и умереть так и не проснувшись - а дела, а обстоятельства, а так вышло, так получилось - и всё понятно, только это могла быть совсем другая жизнь: более интересная и этому человеку и зрителям жизнь.

Татьяна Олива

Цитата

Просто, если я стану зарабатывать заметно больше - круг общения сам собой меняется, проверено!

Цитата

Не друзья формируют мою жизнь, а моя жизнь формирует мое окружение.

Что-то можно изменить в себе в одиночку.
Что-то можно изменить только поместив себя в другое общество и просаливаясь их рассолом.
Можно меняться и первым способом, и вторым, и в перемешку.
Так что строго определить, что чему было причиной-следствием вряд ли возможно, жизнь редко поддаётся такой схематизации, она "живее": часть денег ты получила благодаря своему окружению и часть окружения, благодаря новому уровню в развитии(в данном случае финансовом развитии).

Автор: Mamagoose 15.02.2008 - 11:41

Один вид дружбы может со временем трансформироваться в другой.
Мои отношения с близкой подругой начинались как совсем бесперспективные и лишние. Две скучающие девчонки в дачном поселке, одной 14 лет, другой 18. Пустой треп, купание-загорание, тусовка в компании таких же подростков как и мы. С окончанием лета, казалось бы, все должно было закончится., и действительно отношения наши практически «засыхали» в периоды от лета до лета. Но наступил определенный момент, когда мы оказались друг другу очень полезны. Две мамочки с колясками, одному ребенку полгода, другому почти два. Мою подружку оставил «биологический» отец ее сына и в то лето состоялся глобальный «разбор полетов». Она получила множество советов, пригодившихся ей по ходу жизни, а я получила ощущение собственной значимости и нужности. А дальше наша дружба стала расти, развиваться и трансформироваться вместе с нами.
Кстати, о птицах,

эта подруга мне притащила в свое время «Философские сказки» и «Истинную правду» почитать

Для меня в этой дружбе всегда было меньше практической пользы, чем для нее, но я очень горжусь своей подругой.

Мои инвестиции в нее оправдались. Выступая в роли «учителя», «мамы», «жилетки», раздавателя «волшебных пендалей» я помогла вырасти замечательному цветку, который, надеюсь, еще долго будет радовать меня своим цветением и ароматом.

К чему это я написала? Не знаю... Может кому-нибудь

пригодится.

Автор: Антон АА 15.02.2008 - 12:11

Цитата (Citrus @ 15.02.2008 - 10:35)

А остальным остаётся сидеть у разбитого корабля в ожидании магистра Йоды, чтобы под старость понять, что они не в ту сказку попали и Йода не придёт <...>

Давай, поверим в волшебство -
Ведь мы так думали о чуде,
А вдруг его так и не будет? -
Давай поверим в волшебство!
© Максим Бурко http://www.samarabard.ru/files/ak_apol_burko05.MP3

Пример был не о тех, кто сидит сложа руки, а о тех кто смотрит на мир живым взглядом, не через призму таблиц, схем, перспективных планов и финансовых отчётов. Про тех, у кого открытое, незашоренное восприятие, кто готов принимать новое и учится, а не знать тврёдо, что они правы, а все остальные, на них не похожие, - безнадёжные лузеры. Кому хватает человечности и душевного тепла на тех людей, с кем его сводит жизнь, кто достаточно богат, чтобы не сводить мир к убогой классификации гарфа Калиостро ("все люди делятся на тех, от кого мне чего-то надо и на тех, от кого что-то надо мне").
Прагматиков, твёрдо знающих, кто человек, а кто робот, кто живёт жизнь, а кто спит зря, мне жаль.

Цитата (М.А. Булгаков)

Твоя жизнь скудна, игемон

Они вряд ли когда смогут увидеть что-то в вне той ограниченной картины-схемы мира, что сами себе нарисовали, по крайней мере до тех пор, пока не рискнут высунуться за её пределы. Но рискнут это сделать очень немногие, ведь "внутри скорлупы" всё просто, хорошо и понятно: ты - успешный человек, смело шагаешь по жизни, реализуя громадьё своих планов, занимаешься важными делами и т.д. и т.п. А во вне, в огромном, прекрасном и невообразимо сложном мире ты - маленький полуслепой цыплёнок, только-только покинувший скорлупу, ещё дрожащий от порывов свежего ветра свободы.

На отзыв:

Цитата (Citrus)

Лезешь в крайности.

А как же? А то после твоей агитации все "романтики" и "процессники" топиться пойдут

Альтернативный взгляд в противовес, не возражаешь? Постарался, чтобы было не менее сильно. (на мой-то взгляд у тебя тоже - "крайность"

)

Автор: Черноокий 15.02.2008 - 17:10

Ошибочно приписывать характеристику "личность" только что родившемуся человеку, поскольку она все-таки предполагает субъекта реализующегося, взаимодействующего, причем именно не как биологическое существо, способное к дыханию, безотчетному восприятию и т.д., как это по - видимому происходит во время начального младенческого периода, но как существо, активно включенное в социальные связи и отношения, полагающее свои смыслы в мир и только таким образом осознающее себя. В противном случае я не вижу разницы между народившимся животным и появившейся на свет человеческой особью в отношении преемственности понятия "личность". Ребенок еще не личность, а всего лишь индивид, биологическая единица. Родившись человек может считаться равноправным членом общества, иметь полагающийся ему, сообразно конкретному социуму набор прав, гарантий и пр., однако очевидно, что реализацию его прав осуществляют не он , а его представители. Он (дитя) выступает тут, как объект внимания , пассивный субъект с неоформленным сознанием, отсутствующей рациональной оценкой происходящего, адекватного
восприятия действительности и т.д. То , что его представители вкладывают в него силы по воспитанию и социализации, не есть чем то отрицательным на мой взгляд; сама оценка сего отражает скорее отношение к способам и методам воспитания, адекватности их применения, их итогам и т.п., нежели к самому процессу как таковому, поскольку совершенно очевидно, что без влияния надлежащей человеческой среды и должных условий человеческая особь попросту не приспособлена к выживанию: она либо непременно погибнет, или же разделит участь братьев своих меньших, оказавшись на низшей ступени развития. Поэтому мне кажется не вполне адекватными суждения об отрицательной роли культур, воспитания в деле адаптации человека; этот процесс неизбежен и является условием становления человеческой сути, его
существования, дальнейшего роста.
Действительно, при рождении , находящийся на начальной стадии развития человек неизбежно принимает готовые формы и существующие правила данной среды. Воспитание, традиции, формы общественного сознания накладывают отпечаток на человека, формируя определенную структуру его отношений и особенностей поведения. По-всей видимости абстрагироваться о этого субъекту на ранних этапах развития невозможно. Но беда как раз в том, что этого может не последовать и в дальнейшем; такой человек просто не ищет оснований для принятия чего-либо как своего; его поступок, скорее результат полагания на общеобязательную оценку: так для того, чтобы стать патриотом, верующим, вступить в брак и т.п. отношения, нашему персонажу достаточно взглянуть на окружающие оценки или приятные следствия, имеющие аналоги в прошлом. Отсутствие или же не реализация сего может восприниматься самим субъектом, как патология; пробуждать угрызения совести, чувства вины и т.д.

Отсюда мне кажется сомнительными суждения о ценности планирования ребенком своих поступков и своего дальнейшего будущего, по-видимому, исключающих наличие собственного осознанного аутентичного выбора. Ведь все его отношения в этом случае как раз плод гетерономной силы, не более. По прошествии времени такой человечек может готовиться пустоту и не подлинность; его "я" было растворено во вне, оно определялось не им, а программами и сладкими примерами массового бытия. Как известно весьма частым явлением на этой почве составляет трагедии с теми ,кто вроде бы получили то, что якобы "должно" от жизни; они накладывают на себя руки видя закономерный итог своей жизни, невзирая на свой высокий уровень благосостояния и общественного положения.

Личность -это прежде всего человек усмотревший, определивший свою шкалу
ценностей; лицо способное к критический рефлексии, анализу себя, явлений, отношений и т.д., полагающий собственные смыслы в мир, поступающий подлинно и ответственно, творя и формируя свою свободу. Тогда он - личность, а не просто конформист с гедонистическими потребностями.

Другой аспект, в отношении которого хотелось бы высказать свое мнение касается собственно планирования будущего. Все мы имеем представления об окружающем нас мире и человеке существующем и имеющим отношения, взаимодействия в нем, кажущимся таким реальным , знакомым и близким сердцу каждый день, но порою человек ,с присущей ему фантазией, предрассудками , привычками пытается переделать и описать мир таким каким он должен быть, и тогда ему начинает казаться , что он правильный, истинный и должный, однако излишне было бы выбирать отдельные подтверждения, что все это только плод его ожиданий и легкомысленных оценок. Мир враждебен, а человек конечен, и над ним всегда маячит смерть. Все наши планы , заготовки, гарантии будут перечеркнуты в один миг. Без осознание этого человек больше походит на животное нежели на homo sapiens. Человек незащищен и смертен , но одновременно осознание сего положения дает возможность дистанцироваться от всего неподлинного, о включенности в анонимное
существование, позволяя определить значимости для своего "я"; не растрачивать себя на мечты, суету и чуждые реализации, а быть постоянно вовлеченным .

Что означает планирование, проектирование своего будущего? -Уверенность в
наличии размеренности жизни, в то, что будущее принадлежит мне в качестве
неоформленной, но являющийся собственностью моего "я" возможности? Вздор.
Будущее призрачно. Подобным образом человек рассуждает до момента, пока не
окажется перед лицом пограничной ситуации. Именно осознание свое конечности дает толчок жить и действовать в настоящем, претворяя реально значимое; кроме того сохранение именно такой установки, когда необходим бросок, выход за свои пределы, трансцендирование, усилия направленные против самодостаточных состояний, стагнации только и возможно при подобном настроении.

Автор: AlexAlex 15.02.2008 - 20:07

Цитата

всё просто, хорошо и понятно: ты - успешный человек, смело шагаешь по жизни, реализуя громадьё своих планов, занимаешься важными делами и т.д. и т.п.

Это все ясно - "не планом единым"

Только книга, я так понимаю, называется "ПРОСТАЯ правильная жизнь".
Соответственным будет цель, сообщение, философия такой книги. Что тоже нужно - дать читателю заряд энергии и проиллюстрировать один, но весьма эффективный, способ организовывать свою жизнь (часть своей жизни, разумеется, не всю Жизнь). Инструмент, так сказать...

А на другой стороне весов - будет книга "Восхитительная НЕправильная жизнь" = все скопление художественной литературы и мирового кинематографа, плюс ваши собственные стихи, мечты и приключения

- о сумасшедших влюбленностях, нерациональных поступках, мечтах и фантазиях, ошибках и сожалениях... где смех - это просто смех, а не оздоровительное мероприятие, равное по полезности поеданию стакана сметаны. Где люди даже после тридцати, сорока (и тем более двенадцати) лет не считают себя "глупо прожившими жизнь неудачниками", если решают все начать заново или в корне изменить направление движения - из экономистов уйти в ветеринары

И где, извините, старики на смертном одре вспоминают любимых людей, любимые места и то, как они были счастливы - а не поступление в Гарвард и карьерные достижения.

ps НИ, я с вами не спорю - я дополняю

а план у меня уже давно написан

Автор: Citrus 15.02.2008 - 22:35

Антон АА
Альтернативный взгляд в противовес?

Тогда уж пиши книгу "Сложная ложная смерть" - звучит эзотерично,
Главы:
ода романтическому паразитизму в духе дзен
все дороги ведут в никуда
в поисках своего Я
всё суета сует
создай намерение и отпусти его
визуализация, как лучшая практика
живи мгновением
прошлое - наше всё
и т.п.

Автор: andrrog 16.02.2008 - 19:10

Конечно, Н.И. для обоснования своей позиции будет приводить многочисленные подтверждающие примеры. И непременно найдёт их. Правда, мне почему-то это кажется как-то натянуто, утрированно, не очень жизненно. Разумеется, если не выходить за рамки примеров, приводимых Н.И. Козловым, и основываясь только на нх, то он, разумеется, будет 100% прав.

Я всю жизнь (задолго до знакомства с Н.И. Козловым) слышал противопоставление "хачу" и "нада". Типа, "В Комсомоле есть такое слово 'надо'..." И против этого у меня всю жизнь зрел протест. Если же посмотреть "с высоты птичьего полёта", то станет видно, что противопоставление "хочу"-"надо" часто (не всегда, но достаточно ЧАСТО) становится манипуляцией. Будто бы всё что "хочу" - это "плохо", а если не хочу, но "надо", то это автоматически "хорошо". Так исторически рождались культы аскезы, самопринуждения (самоистязания, самоизнасилования), умерщвления плоти и т.п. А по-хорошему следовало бы уточнить, а "надо" - это для чего? И для кого? Для чужого дяди? Между прочим, окромя всего прочего бывает и абсолютно дурная работа, и совершенно неоправданные жертвы, затраты и усилия. В том числе "работа над собой" тоже может быть такая, вот, дурная. И никому не нужная. Как в армии, где копают "от забора до обеда": "мне не важно, сколько вы выкопаете, главное чтобы вы за@#$лись!". То есть, истинная цель даже нескоько другая, нежели декларируется. А это - явный признак манипуляции.

Вместе с тем, "хочу" - это стремление души, на уровне животных инстинктов, эмоций. Если бы это всегда было так однозначно плохо, то как вообще те животные (которые были наши предки миллионы лет назад) сумели выжить в тех суровых условиях, и даже эволюционировать...? Надо полагать, в этих "хочуках" тоже есть своя доля целесообразного и хорошего. И если я на самом деле не хочу что-то делать, то есть некоторая вероятность того, что это дело (которое я делать не хочу) - дурная работа, никому не нужная и даже вредная. Во всяком случае, вероятность этого значительно выше чем по отношению к другим делам, которые я просто делаю не задумываясь (не то чтобы очень "хочу", но и такого непреодолимого отвращения особо не испытываю). Ну, во всяком случае статистически значимая полжоительная корреляция между "не хочу" и "дурная работа" определённо прослеживается.

С третьей стороны, когда то что "надо" проталкивается "через нехочу", это порождает стойкий условный рефлекс: раз "надо", значит автоматически "не хочу". И появляются такие неестественные (и даже притивоестествнные) желания и хотелки (типа напиться, послать всех на фиг...) Если честно проаналосировать состояние сильного опьянения (а у меня опыт есть) когда и выворачивает, и на ногах не стоится, и даже диван "переворачивается"... Ничего хорошего, вроде бы. Но почему-то "хочется" назло всем, типа "выколю себе глаз, нехай у моей тёщи зять кривой будет!". Для меня очевидно искусственное (противоестественное) происхождение этих мотивов. А в корне всего лежит противопоставление "хочу" и "надо".

Автор: Citrus 17.02.2008 - 09:07

Н.И.Козлов
Возник вопрос.
При общей направленности в будущее успешных людей, занимаются ли они анализом ошибок и в какой мере?
Анализ ошибок - ведь по сути ковыряние в прошлом, а если ошибка не очевидна, то начинаются интерпретации, варианты произошедшего и прочие домыслы - и нужен ли такой анализ прошлого вообще - грозящий уйти скорее в застревание и кучу интерпретаций в зависимости от нового взгляда на произошедшее?
Как поступают "успешные" знакомые вам?
Стоит ли вообще анализировать ошибки - ведь в будущем повторение в точности тех же условий может быть очень маловероятным или даже вовсе невероятным - так и стоит ли расходовать на это ресурсы?

Иначе говоря, если ошибка очевидна - её разумно "зарубить себе на носу".
А если ошибка не понятна, а произошедшее содержит много неизвестных переменных и скорее начинаются домыслы, интерпретации и предположения, то разумнее махнуть на это рукой, отцепив связку грохочащих вагонов прошлого...

Цитата

...человек чем-то похож на этот поезд. Он точно так же обречён вечно тащить за собой из прошлого цепь тёмных, страшных, неизвестно от кого доставшихся в наследство вагонов. А бессмысленный грохот этой случайной сцепки надежд, мнений и страхов он называет своей жизнью...
//рассуждения Петьки в пелевинском "Чапаев и Пустота"

после чего Василий Иванович просто отцепляет все эти грохочущие вагоны демонстрируя, что вовсе не обязательно их за собой тащить, замечая потом Пустоте, мол "Вы понятия путаете. Трагедия происходит не с художником и не с машинистом поезда, а в уме художника или машиниста поезда".

Как работают и работают ли со своими ошибками "успешные люди"?
И есть ли ошибки вообще?
Признаться, веет какой-то около мистической свободой, от совсем ПРОСТОГО решения - исключить это понятие из своего мировоззрения вовсе: "Я вообще никогда не делаю ошибок, по определению".
Тоже вариант. Что думаете?

Автор: Н.И.Козлов 18.02.2008 - 15:43

Ошибки - интересный вопрос. Ошибка - это хорошее решение, которое оказалось позже оказалось не оптимальным. И как только мы это поняли, мы поумнели. То есть - следующий раз в аналогичной ситуации поступим точнее.
Ну и хорошо.
И все.
А что еще?

Автор: Н.И.Козлов 18.02.2008 - 15:49

Друзья, искренне вам благодарен за ваши отзывы и комментарии. Отношусь к ним предельно внимательно, в той или иной форме учитываю, текст переписываю... Книга с вашей помощью окажется точно лучше.

Выкладываю следующий отрывок: "Память прошлого и память будущего".
Мои коллеги-психологи, исследователи памяти, предполагают, что резервы нашей памяти практически неисчерпаемы. Нашей головы хватит, чтобы мы запоминали все и всегда: и вон тот случайный разговор на улице, и колыхание каждой ветки вон того и любого другого дерева. Похоже, что запоминается все, чего когда-либо хоть на случайное мгновение коснется наше внимание, и хранится у нас — навсегда.
Но это совсем не значит, что у каждого из нас прекрасная память. То, что мы на самом деле помним, нам далеко не всегда доступно, и нередко приходится использовать специальные методы, чтобы человек вспомнил то, что с ним происходило, например, много лет назад. Обычно мы реально помним только то, что в нашей памяти доступно, то, что лежит на небольших полках оперативной памяти.
То, что лежит — или то, что мы туда положим.
Так вот, большинство людей ничего в память не кладет: что из прошедшего «само отложится» — то и запомнится. А не отложилось — вот я и не помню. Более организованные люди делают по-другому: что-то увидев, услышав или пережив, они решают, нужно им это запоминать или не нужно, и, если нужно, кладут себе в память.
Куда?
Кто-то кладет на полочку «Прошлое», а кто-то на полочку — «Будущее», и таким образом появляются эти два разных вида памяти. Память прошлого — это память о том значимом, что у нас в жизни уже произошло, это видение своей жизни назад. Память будущего — это память о том, что вы намечаете и планируете, это видение своей жизни вперед.
Кстати, любопытно: когда мы вспоминаем прошлое, мы обычно смотрим немного влево. Когда задумываемся, рассматривая будущее — смотрим вправо.
Память будущего — это очень просто и понятно. Если вы увидели или услышали что-то важное, то, что вам определенно в будущем может понадобиться, то надо продумать, когда же конкретно, в какой момент будущего понадобится то, что сегодня произошло, и положить в тот момент будущего, когда это надо будет вспомнить.
В голове щелкнуло: «Когда придем домой, надо не забыть позвонить маме». Это важно, значит, надо положить в будущее. Представляем, как приходим домой, как раздеваемся и проходим в комнату, и вот перед нами телефон. Телефон — позвонить маме. Есть, напоминалку в будущее положили.
Пришли, позвонили, разговор завершили. Есть что запоминать? Нет, все в порядке, запоминать нечего. Прошедший разговор можно забыть (ведь он не нужен?), из головы выбрасываем, живем следующим будущим.
«Хорошая память» — это какая память, память прошлого или будущего? Тот, кто живет только своим прошлым, может помнить в подробностях все то, что у него когда-то было, и совсем не представлять свое будущее. Как сложится — так и сложится. А тот, кто живет только своим будущим, хорошо знает все, что он планирует на сегодня, завтра и дальше, у него все готово к будущему — и при этом он совсем не помнит того, что было с ним вчера.
«Это было давно, это было — вчера!» — это правда, для многих людей с памятью будущего, живущих энергичной и насыщенной жизнью, вчерашний день уже безумно далек, как будто из прошлой жизни.
Конечно, хочется иметь обе эти памяти, но в жизни это встречается редко. Обычные люди живут обычной памятью и помнят в основном прошедшее, а те, кому важно будущее, не всегда интересуются прошедшим.
Или, точнее, не всегда считают рентабельным занимать свою голову еще и этим. Зачем запоминать прошлое, которое не будет нужно в будущем?
Помнить все — это как хранить у себя дома все, что когда-либо вы приобрели… Через какое-то время возникает желание освободить помещение от не самых нужных вещей, потому что когда вещей слишком много, уже трудно найти то, что тебе нужно. Также и память: лучшая не та, которая помнит все, а та, которая вовремя подскажет именно то, что нужно прямо сейчас.
Память будущего очень удобна: все, что нужно, в голове есть, а что не нужно — из головы выбрасывается и не отвлекает.
Повторим: наверное, лучше всего быть Универсалом: и помнить все прошедшее, и никогда не забывать свои планы, постоянно достраивая и наполняя свое будущее, но если у вас головы на все не хватает, то полезнее развивать у себя память будущего.
Вам это пригодится? Когда начнете ее развивать? Уже представили это будущее? Уже это решение в свое будущее — положили?

Автор: BuBlik 18.02.2008 - 17:14

Не пересеклось с моим опытом.
Просто не приходилось сравнивать или задумываться над тем хорошая ли у меня память.

В помощников памяти прошлого создано очень много.
А как только мне перестало хватать памяти в будущее я завел КПК.

Память в будущее - мой КПК и мои размышления. КПК все встречи запоминает и вовремя мне докладывает, а я наполняю эти встречи содержимым.
Память в прошлое - мои воспоминания и фотографии.

Автор: Ирис 18.02.2008 - 19:14

Память, память, память...

Как хитро все устроено... Память и дефицит внимания - целая тема для диссертации... Обратите внимание! - и мы уже помним. Сделали что-то рассосредоточенно, мимоходом - и вот, вместо воспоминаний одни размытые пятна.

Цитата

наверное, лучше всего быть Универсалом: и помнить все прошедшее, и никогда не забывать свои планы, постоянно достраивая и наполняя свое будущее

Память прошлого - это опыт.

Э-ээ... память будущего (будь по-вашему) - это резервные ячейки под тот опыт, которого у нас еще нет.

Цитата

большинство людей ничего в память не кладет: что из прошедшего «само отложится» — то и запомнится. А не отложилось — вот я и не помню

Оно отложится по любому. Другое дело - сможем ли мы найти доступ к ячейке без адреса? Вряд ли.

Цитата

Прошедший разговор можно забыть (ведь он не нужен?), из головы выбрасываем, живем следующим будущим

- А помнишь, я тебе рассказывал?
- ????

Не обратил внимания, не выделил, посчитал несущественным... Это вдруг оказалось важным. А ты не отставил для себя никакой вешки...

Закончив свой очередной проект, пункт плана и, поставив галочку в графе - выполнено, можно, конечно, о нем легко забыть. Но может просто стоит потратить некоторое время на анализ и сохранить наиболее важные и значимые моменты??? А не сваливать все в одну кучу - либо все помнить, либо все забыть...

Цитата

но если у вас головы на все не хватает, то полезнее развивать у себя память будущего.

Не факт.

Можно тогда абсолютно выпасть из реальности. Лучше качественнее отструктурировать опыт прошлого. Отревизовать, списать устаревший или заменить на более свежий. Отделить раритеты и антиквариат, от культуры и науки. Разделить прозу жизни и фэнтэзи. Найти недостачу.

И уже после этого наметить цели - подготовить пространство под новый опыт.

Хорошее прошлое - качественное подспорье будущему. Хотя, как вижу, это теперь не модно.

Автор: Андерсон 18.02.2008 - 20:25

Я, наверное и есть "универсал", или его подобие. У меня просто ОФИГИТЕЛЬНАЯ ДО ПЕРЕБОРА память прошлого, и совершенно рабочая память будущего (я с 4-х лет мечтал исполнять песни со сцены, и спустя 20 лет эта мечта сбылась. И даже конкретная песня однажды совпала). И я хотел бы отметить очень важный личный факт. Эти памяти НЕ работают одновременно. Если включается память будущего - память прошлого вырубается (и сегодня такое переживал). Ну и наоборот.
Кстати, последние 4 месяца (после очередной холотропки), память прошлого стала у меня слабеть. Запоминаю я не хуже. Имеется в виду, что сознание перестало цепляться за прошлые события. Пережил - отпустил - открыт новому. И это - ОГРОМНЫЙ КАЙФ!
Ещё одно наблюдение. Память прошлого - это мысли, чувства и эмоции, и даже телесные блоки. А память будущего - иной раз только мысли. И чтобы сделать её жизнеспособной, необходимо усилить её положительными эмоциями (мои мечты о выступлениях такими и были - наполненными яркими переживаниями), и тогда можно будет оторваться от прошлого.

Автор: Citrus 18.02.2008 - 22:47

-Я представляю газету...
-А я не представляю.
-Меня зовут...
-На этом и закончим. Не хочу перегружать память.

//Челентано в "Укрощении строптивого"

Цитата

Зачем запоминать прошлое, которое не будет нужно в будущем?

А вот собственно не раскрыта тема, а как не запоминать, то что не нужно или даже избавиться от какого-то воспоминания прошлого, которое мешает жить.
Ну, положим, книга не о неврозах.

Не понятно как можно измерять эти памяти прошлого-будущего и оценивать их развитие, и тогда какой смысл вводить эти термины, если статья по сути означает: живите в будущее, происходящее привязывайте к целям и планам, не вязните в ненужном прошлом!
Может, ну эти "памяти" в ведро и изъясниться без них?

"Память прошлого", мне кажется, - это в большей степени просто развитие внимательности(охват происходящего и точность) и тренировать её надо покуда не войдёт это в привычку, чтобы фразы и события хотя бы любимого человека помнить по привычке, а не потому что решил класть эту информацию на какую-то полочку для конкретной цели.

Итого.
Я увидел эту статью, как тема про

планирование,
привязывание к планам(целям) вертящейся вокруг информации, с оценкой надо-ненадо, где, когда и как?(это действо можно назвать: "положить на полочку памяти будущего")
и по сути внимательность в целом по жизни("полочка памяти прошлого") - способность по мимо основной цели не выпадать из происходящей вокруг истории(что в запарке уже не помнишь вчерашнего дня).

В таком видении мне кажется не уместным затрагивать тему памяти вообще, развивать которую лучше зубрёжкой и прочим учением(языки иностранные, к примеру).

И ещё я подумал, не пытается ли автор творчески оправдать собственную забывчивость, косвенным приписыванием себя к организованным людям, "живущим энергичной и насыщенной жизнью"

Автор: Антон АА 19.02.2008 - 14:25

Возможно, я просто ничего не понял, или понял как-то неправильно...
Идея разделения на "память прошлого"-"память будущего" показалась мне несколько странной.
Поясню. Я - программист, основное направление работы - базы данных. Если мне, например, нужно хранить информацию о каких-то событиях, то я создаю табличку, с такими полями-колонками как описание события (т.е. что собственно имело (будет иметь) место быть), важность (уровень важности этого события), категория (к какой области жизни оно относится) и т.д... В качестве одного из полей данной таблицы я, естественно, завожу дату, когда это событие произошло (произойдёт). Всё. События прошлого и будущего будут лежать в одной таблице и различаться только этой самой датой. И то, что сегодня является "памятью будущего" через неделю уже станет "памятью прошлого", хотя сама по себе запись ни битом не поменялась - изменилось только текущее число.
Далее. Если нужно создать некий органайзер, то пишется небольшая программка - обработчик. Она смотрит на разницу текущего числа и даты события в нашей табличке с данными, и, если эта разность уменьшается до какой-то заданной величины (например, 1 день) - опа! Звенит напоминающий звоночек и запись о запланированном событии выводится на экран.
К чему все эти технические подробности? К тому, что стоит, ИМХО, различать функции памяти (которая сама по себе эквивалентна вышеописанной табличке) и "внимания в потоке времени" (тот самый "щелчок в голове" по НИ, или программка-обработчик). Это - разные вещи, ИМХО, т.к. человек вполне может запомнить список из нескольких дел на завтра (и даже повторить его в любой момент времени), но при этом вполне может забыть сделать какое-то дело в определённый момент времени.
Ещё момент. "Память будущего" и "Память прошлого", ИМХО, здорово различаются в модальностях. Т.е. "память будущего" - в основном наше логическое восприятие, абстрактные конструкции, она не подкреплена опытом. Наверное, "память будущего" удобна в использовании дигиталам, но слабо применима, скажем, кинестетикам и другим людям, которые завязаны в основном на "опытных" модальностях восприятия. В самом деле, попробуйте, например, ощутить вкус и аромат завтрашней чашки кофе. Особенно, если на завтра Вами припасена пачка кофе нового, до селе не испробованного сорта

. Если возвращаться к аналогии с таблицами баз данных, то память прошлого имеет ещё кучу заполненых полей(вкус, запах, цвет, температура, эмоции и т.д., которые принципиально не могут быть заполнены в "памяти будущего". Т.е., они, конечно, наверное, могут быть заполнены какой-то информацией при должном умении (почему бы не "вспомнить в будущее" вкус кофе, если натренировал в себе такую способность?), но вот достоверность таких "воспоминаний" уже значительно ниже. Кроме того, ИМХО, может возникнуть опасность отрыва от реального мира, замена его на "картинку из плана". Т.е. если сильно хорошо представить себе вкус завтрашнего кофе, то можно и не заметить, что мы пьём кофе уже совсем другого сорта... Или вообще - чай

Что касается меньшего приоритета "памяти прошлого", то, мне кажется, что тут что-то не так. Я думаю, что никто не будет спорить, что многие решения мы принимаем на основе логики (особенно когда дело касается областей, связанных с наукой и техникой). А логические умозаключения основывается на неких постулатах, выведенных из опыта. "Достоверным" же опытом мы можем считать лишь прошлое, но никак не будущее.
В огромном количестве профессий ценность специалиста определяется прежде всего его прошлым опытом. Ведь мы же, например, предпочитаем лечиться у врача, с опытом хотя бы лет 10? А лучше - 20-30, через руки которого прошли тысячи пациентов, который видел и победы и поражения. То же самое можно сказать и о многих художниках, поэтах, писателях, учёных. Да, встречаются гении, которые в 5 лет сочиняют симфонии, но они - единичны. А к большинству талант приходит с опытом. В общем, "память прошлого" - эта наша сила и опора. Главное - не давать ей застить нам будущее.

Вообще, конечно, идеальный вариант - убрать всю "память прошлого" в подсознание. Т.е., как писал НИ, чтобы в нужный момент ответ возникал сам собой. Но, насколько я знаю, делается это только через пропускание этой памяти через сознание. Также, как борец, изучая новый приём сначала сознательно контролирует свои движения, и лишь потом "сворачивает" их так, что и сам-то забывает-не думает, что делает. Да и для стороннего наблюдателя эти движения уже не видны, а виден лишь результат.
Но, насколько мне известно, устойчивых успехов в этом люди добились лишь в тех областях, где на помощь головному мозгу приходит спинной, т.е. нарабатываются двигательные рефлексы - в спорте, боевых искусствах, музыке, ручной работе и т.д. А вот в области "чистого разума", вроде бы, похвастаться особо нечем пока, по крайней мере, в массовом количестве...
Поэтому предлагаю планировать будущее, не теряя прошлого и привлекая себе на помощь всю мощь современной электроники.

Отдаю себе отчёт, что память в наших головах имеет не так много общего с компьютерами.

Автор: Антон АА 19.02.2008 - 20:08

Вот ещё какая мысль в голову пришла:
В исходном тексте "память прошлого", видимо, трактуется не просто как нейтральная информация, а как связка "событие-переживание-невроз". Т.е., возвращаясь к "компьютерному" примеру, опять есть "табличка с данными" и некая программка, включающаяся каждый раз, когда к этим данным идёт обращение. Программка может выдавать различные вещи, как хорошие, так и плохие. Проблемы, естественно, возникают тогда, когда она работает как вирус и мешает нормально функционировать всей системе сознания при обращении к определённым данным из прошлого.
Решение подобной проблемы для "технаря" очевидно: исправить "программку", отловить "вирусы". Стирать при этом память - совершенно не обязательно, более того, данный метод решения проблемы - топорен, ИМХО. Естественно, не я первый это придумал, в той или иной мере этим занимаются практически все направления психологии, начиная с психоанализа.

Автор: Артур 20.02.2008 - 01:26

Я бы еще память будущего разделил на добро и зло.

Вот помню, памятью будущего, как пару лет назад я бросил курить. А до этого я в течении пары лет собственно бросал, а не получалось. А бросил я тогда, когда мои воспоминания о том, что я хочу курить, смог перенести из памяти будущего в память прошлого, или, что тоже самое, выражение "постоянно хочу курить" заменил на "постоянно хотел курить". На сколько я понял, память прошлого выражается глаголами прошедшего времени(я сделал, подумал, хотел), а память будущего глаголами настоящего времени(я помню, знаю, думаю, хочу, собираюсь, готов).

Автор: natalier29 21.02.2008 - 16:31

Господа, я считаю, что память прошлого и будущего соотносятся как корень и молодые побеги у дерева. Чем мощнее корень, разветвленнее и глубже, тем гуще, сильнее, и выше будут побеги. Развитие человека происходит по моему мнению аналогично развитию дерева(циклически). Мы чего-то хотим, строим планы, тянемся к этому, как молодые побеги на тоненьком корешке, но пока не достигаем(количественный этап). В какой-то момент, если мы хорошенько и разнообразно постарались(набрали необходимого опыта – в память прошлого), происходит качественный скачёк. Корешок(«память прошлого») потолстел и окреп. Человеку становятся доступны новые вершины роста, открываются новые горизонты. Позволяющие в свою очередь идущему к ним набраться нового опыта в «память прошлого» и сделать её ещё мощнее. Цикл замыкается.
Человек лишённый корня(«памяти прошлого»), будет топтаться на месте, не в силах сдвинуться(ведь умение ходить и говорить тоже основывается на памяти). Он будет мгновенно всё забывать и жизнь будет вынуждена учить его бесконечное число раз одному и тому же самому, до тех пор, пока он всё же не усвоит необходимый урок и не получит нужный для продвижения далее по жизни опыт.
Аналогично, личность, живущую только прошлым ожидает стагнация и смерть( в прямом смысле этого слова). Люди, не знающие зачем(куда, для чего) они живут, погибают(нравственно, интеллектуально, физически).
Прямую определяют 2 точки. Для того чтобы куда-то прийти необходимо знать как точку выхода(прошлый опыт и наработки), так и место, где вы хотите оказаться. Только так можно начертить именно ваш вектор движения(ведь у других будут иные исходные данные, а, значить и вектор движения будет другой!). Что является необходимым условием достижения выбранных целей.

Что я хочу сказать? «Память прошлого» и «память будущего» являются равновесными частями единого целого, множатся одно другим. Если один из множителей =0, то каким бы великим не был второй, - произведение=0! Пусты мечтания, не имеющие под собой прочного фундамента! Лишён смысла самый лучший опыт, если он не нужен.

Все мы имеем разный объём памяти. 100, 1000 или, к примеру, 10 усл.ед.памяти.
Если пп=2, а пб=8, произведение=16. Если пп=3, а пб=7, произведение=21.

Помните, что максимальный результат получается тогда, когда множители равны!

5*5=25 !!!

Будьте эффективны!

Автор: SweetLady 22.02.2008 - 05:00

Прочитала. Интересный и даже новый подход, по-моему.
Радует та же лёгкость изложения.

Единственное, с таким разделением памяти не согласна. Слишком сложно, по-моему, получается. Это всё лишь усложняет. Человеческая память - это не память персонального компьютера, и её, как жёсткий диск того же компьютера, на чёткие сектора разбивать - просто невозможно. Вспоминается небезызвестный Фрейд, в своё время разделивший психику на Я, Сверх-Я и Оно. Но разделение на Я, Сверх-Я и Оно - это одно (причём Сверх-Я - промежуточное звено между сознанием ["Я"] и бессознательным ["Оно"]), и совсем другое - вот такое разделение на "память будущего" и "память прошлого" (которое и есть нечто иное, как фрейдовское "Оно", просто в данном случае разделённое на две части [в котором "память будущего" - это намерения], что очень многое усложняет, на самом деле), причём резкое, без переходов. Неверное разделение, по-моему.
Почему - сейчас объясню далее.

Цитата

Так вот, большинство людей ничего в память не кладет: что из прошедшего «само отложится» — то и запомнится. А не отложилось — вот я и не помню. Более организованные люди делают по-другому: что-то увидев, услышав или пережив, они решают, нужно им это запоминать или не нужно, и, если нужно, кладут себе в память.

Не согласна. Поскольку запоминание - это то, что происходит само собой, забывание - это одна из защитных реакций психики, идущая из бессознательного (как, впрочем, и запоминание). То, что человеку в данный момент не нужно или как-то травмирует его, "забывается" - вытесняется из "Я" и переходит в "Оно" (становится бессознательным), и там удерживается до тех пор, пока в силу каких-либо обстоятельств вновь не перейдёт в "Я" - то есть, снова станет сознательным (и довольно часто вспоминается в искажённом виде, особенно что-то травмирующее или неприятное, поскольку искажение - тоже защитная реакция психики, сводящая негативное влияние к минимуму), на его место в "Я" приходит что-то другое. Одним словом, забывание - это вытеснение с последующим замещением вытесненного. И оба эти процесса - и забывание, и запоминание - происходят независимо от человека (автономно, если можно так выразиться). И решить, что нужно запоминать, а что не нужно, равно как и куда это положить (отнести), и стоит ли - невозможно, в отличие от, например, какого-либо файла в компьютере. Человек может решить, что ему что-то нужно или не нужно запомнить, а психика зачастую действует вопреки его желаниям.

Цитата

Прошедший разговор можно забыть (ведь он не нужен?), из головы выбрасываем, живем следующим будущим.

Можно решить, что этот разговор забудется. На самом же деле он не забудется и не исчезнет бесследно (а именно это Николай Иванович и подразумевал, если я верно понимаю), даже если принято решение "выбросить его из головы". Он просто станет бессознательным, и однажды может снова стать сознательным. Но в памяти разговор останется, независимо от желания.

Цитата

А тот, кто живет только своим будущим, хорошо знает все, что он планирует на сегодня, завтра и дальше, у него все готово к будущему — и при этом он совсем не помнит того, что было с ним вчера.

Мне кажется, тут было бы более правильно сказать "живёт настоящим" (да и предложение получилось бы более сильным и эффектным, по-моему).

Потому что человек живёт тем, что происходит с ним в настоящий момент (то есть настоящим), а его планы - это намерения, которые он сможет или не сможет осуществить в дальнейшем. Физически жить в том, что ещзё не произошло - просто невозможно, потому что оно ещё не произошло. "Жить будущим" в буквальном смысле означает жить мечтами, намерениями.

Вот такое мнение.

Цитата

Зачем запоминать прошлое, которое не будет нужно в будущем?

Николай Иванович, а как же связь прошлого с настоящим и будущим, а также влияние прошлого на настоящее, от которого по сути и зависит будущее?

Прошлое - это то, что всегда с человеком будет, останется в его памяти так или иначе, вне зависимости, помнит человек это или нет, нужно ли оно ему или нет. Это жизненный опыт. Который так или иначе, но своё влияние оказывать будет.

Автор: Вадик 22.02.2008 - 17:35

"Кому-то больше нравится слово «Хочу». Отлично. Взрослый человек как раз Хочет то, что Надо. Что сейчас Надо, то взрослый человек — Хочет.
• И тогда становится все просто."

Отлично! Но ведь если мне что-то не надо, пусть даже мне это навязывают, я имею право не хотеть, верно? При чем тут детство? Ребенок как раз-то и вынужден смиряться с "надо", а вот взрослый может твердо и веско сказать "НЕ ХОЧУ!" Если ему это действительно не надо. Пример: меня в детстве одевали теплее, чем по погоде, я страдал, но подчинялся этому "надо". Теперь же я твердо говорю "не хочу", если мне советуют одеться теплее, чем по погоде. Кстати, Николай Иванович, вы написали прекрасную"Защиту от дураков и некоторых близких". Там как раз и показаны примеры противодействия навязанным извне "надо".

Автор: Nu nu 24.02.2008 - 12:04

Уважаемый Николай Иванович.

Мне тоже хочется поучаствовать в обсуждении книги, но для обоснованных фраз мне не хватает знаний. Сначала я хотел бы узнать: " Для кого предназначена эта книга?" ( обычно это пишется в самом начале книги). Далее мне надо понять: "В каком отделе книжного магазина Вы бы хотели ее видеть?" (Научная литература, знание-сила или беллетристика).
Полагаю, что в целях конструктивизма в любой теме, даже тостующие, должны говорить на одном языке. Очевидно, что и похвала и критика должны соответствовать заявленному уровню, т.е. в обсуждении книги достаточно оценить соответствие содержания книги заявленному уровню.
Из последнего отрывка мне показалось, что психология обогатилась двумя новыми терминами "соль соленая" и "приходите вчера", а вот авторского определения самого термина "память" я не нашел. Я не пытаюсь доказать что-либо свое. Даже в научной психологии считается общепринятым легко предлагать свою классификацию известных терминов, особо не задумываясь, как она согласуется с другими определениями. У всех свое виденье мира и у меня свое, так что это даже не критика, а простое непонимание предлагаемой классификации термина память в силу свей ограниченности и частого использования общепринятых определений термина память. Хотя, вникнуть хочется, просто пока не получается.

Творить легко, натворить - просто.`

----------------------------------------------------------------------
natalier29 Дата 21.02.2008 - 16:31

Цитата

...личность, живущую только прошлым ожидает стагнация и смерть( в прямом смысле этого слова).

Анекдот в тему:
- Доктор, я умру?
- Конечно!!! А как иначе?

Автор: Н.И.Козлов 24.02.2008 - 23:46

Друзья, когда вы обсуждаете и спорите, вы делаете очень нужное дело. Отзываться - позволить себе сейчас не могу, но ваши замечания для меня - подсказки нужные, и думаю, что окончательный вариант книги будет хорошо обогащен и подправлен именно с помощью ваших размышлнений.
Спасибо!

Выкладываю следующий фрагмент.

Автор: Н.И.Козлов 24.02.2008 - 23:47

Начала правильной жизни
Правильная жизнь — это жизнь, сделанная своими руками, и принесшая радость и самому человеку, и людям вокруг. Такую жизнь можно назвать и простой, если она живется человеком естественно, сильно, уверенно. Все, в чем мы уверены, кажется нам простым.
Волшебные валеночки бабы Тони
Баба Тоня живет в Суздале и все выходные торгует у церкви Покрова Пресвятой Богородицы: продает волшебные валеночки. Сувениры. Пара маленьких валенок – сто рублей, оберег из овечий шерсти – тридцать рублей. Ее бизнес успешен, потому что все знают: баба Тоня опекает семь детских домов Владимирской области. Для нее там все — внучата.
«Весь мой товар помещается в эту маленькую сумочку. Но если я продам все, что у меня в этой сумочке, вы наверное удивитесь, я одену не менее 20 детишек детского дома».
У нее живые глаза и вдумчивая, очень разумная речь интеллигентного человека. Еще бы: до пенсии она была начальником отдела НИИ. О валенках говорит реалистично:
«Это неинтересная, удручающая своей бестолковостью работа. Если бы она не приносила мне такой доход, не помогала с сиротами, мне бы она была тяжела. Но так как она все-таки помогает людям, помогает сиротам, я аккуратненько валяю и валяю…»
День за днем, по пять пар в день — чтобы потом в выходные стоять, на морозе торговать, а после по магазинам отовариваться и коробки с подарками развозить по детским домам.
Ну, коробки совсем тяжелые, тут помогают родные дети и внуки.
Но бабу Тоню любят не за то, что она снабжает детей одеждой и сладкими фруктами. Она — всеобщая бабушка, которая знает всех поименно, которую ждут, для которой устраивают детские спектакли, ради которой дети хотят учить стихи и разучивать танцы. В детских домах баба Тоня не просто гость, в шутку ее здесь называют ревизором: она запросто может наведаться без предупреждения, и если что-то не так, холодная еда в тарелках, или детская одежда не отглажена, — она при всей своей доброте молчать не будет. И ее слушают. РОНО обычно звонит после ее визитов: «Как Антонина Петровна? Довольна ли она вами?»
«Жизнь тогда кончается, когда ты прекращаешь делать добро и заботиться о людях. Тогда ты уже не живешь: зачем ты нужна? Если я в этот день никому ничего хорошего не сделала, я думаю: «Да Боже мой, да Бог меня накажет! Зачем же он дал мне этот день?» Даже если вы ничего не купите, ничего не приобретете, а только постоите рядом со мной хоть одну минуту, у вас обязательно случится что-то приятное. Почему? Вас удивляет, а я знаю почему. Потому что вы стоите рядом с самой богатой и счастливой бабушкой!»
Бабе Тоне 83 года, детским домам она помогает уже сорок лет. Для Антонины Петровны Макаровой жизнь — очень простая и понятная вещь. Делай каждый день добро, заботься о людях — это и есть настоящая, самая правильная жизнь.
С чего начинается правильная жизнь? Она начинается с заботливости, радости и вдумчивости, то есть момента, когда человек просыпается, включает голову и начинает думать. Давайте об этих вещах подумаем вместе.
Заботливость
Жизнь становится правильной тогда, когда мы начинаем быть заботливыми.
Быть беззаботным — замечательно, но беззаботная жизнь возможна только тогда, когда о тебе заботиться кто-то другой. Беззаботное детство дарится детям заботливыми и любящими родителями. Беззаботный отпуск сегодня будет только у того, кто позаботился о нем вчера. Беззаботный может быть удачливым, но успешен, всерьез успешен — только заботливый человек.
Если мы хотим быть успешными, нам нужно учиться быть заботливыми, и хорошо, что это не очень сложно. Вначале — просто позаботиться о себе. После этого — позаботиться о своем будущем, ведь оно же станет твоим настоящим, да? После этого — позаботиться о родных и близких, и тот, кто умеет заботится, делает это с удовольствием. Когда ты становишься большим, сильным и богатым, по ходу жизни оказывается уместным и приятным позаботиться об окружающих. А когда начинаешь думать о смысле жизни, то оказывается естественно необходимым позаботиться о тех, кто придет в эту жизнь после тебя.
Свет и спокойствие радости
Но заботливость — это не суетливая озабоченность, это не тревожные глаза, нахмуренный лоб и напряженные интонации. Суетливая озабоченность как раз бывает у тех, кто слишком часто позволяет себе беззаботность, а потом бегают, пытаясь выпутаться из проблем, которые сами же и создали. Суетливая озабоченность — чаще всего поведение демонстративное, это флаг «я в проблеме и нуждаюсь в вашей помощи!», но такой флаг никогда не поднимет тот, кто об окружающих заботится. Жизнь становится труднее — хорошо, заботливый человек становится внимательнее и собраннее. Если есть возможность воспользоваться помощью тех, кто к этому расположен — обязательно помощь попросит и помощью воспользуется, но суета и озабоченность здесь совершенно ни при чем.
Заботливость — радостна. Озабоченность — темна и тягостна. Я думаю, что правильная жизнь — радостна!
Умная заботливость
Заботливость должна быть умной. Неумная забота не радует, а раздражает. Излишняя забота оградить детей от тягот жизни воспитывает людей, как раз к жизни не готовых. Как найти эту меру заботливости, нужный стиль заботливости? Тут нужна голова, нужен ум: наблюдательность, опыт размышлений, умение делать выводы. Настоящая, правильная заботливость — это не просто искренность душевной теплоты, это еще результат обучения и повышения квалификации, это опыт и профессионализм.
Между сиделкой холодноватой, но профессиональной — и сердечной, но плохо обученной, я выберу, скорее, качественного профессионала. Потому что заботливый дилетант может когда-то оказаться беспомощным, а когда-то и прямо навредить, просто в силу отсутствия нужных знаний и квалификации, в то время как настоящий профессионал не халтурит, а дело свое знает всегда.
Забота — это линия сердца. Правильный ум должен обогатиться сердечной заботливостью, но и линия сердца должна быть дополнена линией ума.

Автор: Артур 25.02.2008 - 02:40

Почему-то согласен, как никогда!

Вспомнился Лев Толстой... Вспомнился рассказ "Вышибалы" из "Истинной правды", что бы заботиться надо быть вот также немного(или много) отстраненным от происходящего... А еще, что фильм "Миллионер поневоле" с Адамом Сендлером - видеоматериалы к книге "Простая правильная жизнь"... или это из-за того, что я его только что пересмотрел?..

Автор: natalier29 25.02.2008 - 07:51

«Правильный ум должен обогатиться сердечной заботливостью, но и линия сердца должна быть дополнена линией ума.»
Ну да, ну да: Пусть добрым будет ум у вас,
А сердце умным будет!
Бесспорно, во всём должна быть мера(гармония). Все качества в человеке должны быть соизмеримы и уравновешены. Тогда человек красив, иначе он уродлив.
Не надо противопоставлять одно – другому, да здравствует синтез! Вспомним закон диалектики о единстве и борьбе противоположностей. Жизнь – органична.
Хочу дополнить моральный императив Николая Ивановича: надо быть заботливым. Чтобы быть успешным, иначе, как заботливым быть нельзя. Человек, который «кидает» других людей и ситуации, неумолимо выталкивается жизнью на обочину, становится маргиналом. И вроде бы и деньги все себе, и время ни на кого даром не тратит, а жизнь – в разнос. Это истина жизни.

Автор: Ирис 25.02.2008 - 09:46

Если внять мне не желаешь,
Сердцем ты меня узнаешь.
В разных видах, я везде
Всех держу в своей узде.
Я на море и на суше
Повергаю в малодушье,
Незнакома, незвана,
Всем судьбой предрешена.

Кто в мои попался сети
Ничему не рад на свете.
Солнце встанет, солнце сядет,
Но морщин он не разгладит.

Все пред ним покрыто мраком,
Все недобрым служит знаком,
И плывет богатство мимо
У такого нелюдима.
Полон дом - он голодает,
Копит впрок, недоедает,
Тихо усидеть не может
Черный день его тревожит.
Будущее роковое
не дает ему покоя.

И колеблется тупица,
Думая, на что решиться.
У него на полдороге
Могут подкоситься ноги.
Положенье все серьезней,
Он повсюду видит козни.
Злой, пришибленный, кургузый
Он себе и всем в обузу.
И живет наполовину,
Полутруп, полуруина...

За ничтожность, за блужданья,
За безволье и шатанье
За сомненья, за сметенье
Полусна и полубденья
Он достоин без пощады
Уготованного Ада! ( с ) Гёте "Фауст", Песенка Заботы.

Цитата

Как найти эту меру заботливости

И правда, КАК?

Автор: Citrus 25.02.2008 - 12:03

Ирис

Цитата

И правда, КАК?

По-моему ответ есть:

Цитата

Как найти эту меру заботливости, нужный стиль заботливости?

Ответ номер раз:

Цитата

Тут нужна голова, нужен ум: наблюдательность, опыт размышлений, умение делать выводы.

Т.е. наблюдая(что творишь и что вокруг творится и всё ли заметил?), думая, что вообще получается, а что нет; и почему, и для чего ты это делаешь, и есть ли результат, и какой?
И делая выводы: что исправить, что развить, куда приложить усилия, а какие проекты закрыть ввиду их бесперспективности.
Вывод делается на базе: наблюдений и анализа(размышлений).

Ответ номер два:

Цитата

Настоящая, правильная заботливость — это не просто искренность душевной теплоты, это еще результат обучения и повышения квалификации, это опыт и профессионализм.

Т.е. мало хотеть - надо уметь. Надо обучаться, практиковаться, развиваться и достигать на этой основе реальных стоящих результатов.
Иначе говоря, профессионально делать своё дело.
Быть мастером своего дела.

Далее иллюстрация, что автор(являясь судя по-всему человеком трезвомыслящим) выбрал бы профессионала, чем сердечного-душевного лопуха, который может такое натворить своей заботой, что потом всю жизнь разгребать последствия(например получив инвалидность по недосмотру сиделки).

И кртакое резюме:

Цитата

Забота — это линия сердца. Правильный ум должен обогатиться сердечной заботливостью, но и линия сердца должна быть дополнена линией ума.

Т.е. забота - это конечно очень душевная тема, но! эзотерикам на заметку: мало качать анахату с манипурой и медитировать о вселенской любви - это не забота, а дурь!
Делом надо заниматься, получая нужные конкретные результаты!
И делать это профессионально. А результатность - это уже тема ума.
Думать надо: что, как, к чему приводит, чему надо поучиться, какие выводы делать и т.п.

Автор: Ирис 25.02.2008 - 14:25

Citrus,
Кто бы спорил. Но...

У меня мама потрясающе заботливый и добрый человек. Но ее заботливость порой принимает форму гипертревожности... В результате, я сама панически боюсь этого пере...доза заботы. В честь чего периодически получаю от мамы же эпитеты - черствая, толстокожая, равнодушная....

Я действительно не всегда понимаю по каким вешкам должны проходить границы нормальной заботы...

Поэтому и спрашиваю.

Автор: SerejaKu 25.02.2008 - 14:44

А вот скажите пожалуйста, допустим валяет некто валенки...

Цитата (Н.И.Козлов @ 25.02.2008 - 01:47)

Это неинтересная, удручающая своей бестолковостью работа.

Потом читает книгу, и узнаёт, что он живет неправильно, потому что

Цитата (Н.И.Козлов @ 25.02.2008 - 01:47)

Я думаю, что правильная жизнь — радостна!

Ok, тогда этот самый некто в надежде на радостную жизнь начинает раз в месяц элкектронным платежом заботливо перечислять заработанные средства в какой-нибудь благотворительный фонд. Но радости в жизни от этого почти не прибавляется. Видимо это от того, что он что-то сделал не так. Но вот что именно?
У христиан кстати с такими вопросами как-то проще: любовь к ближнему есть долг и добродетель христианина, а благодать господня есть дар свыше, и никакими денежными переводами её не купишь...

Автор: Citrus 25.02.2008 - 20:09

Ирис

Цитата

Я действительно не всегда понимаю по каким вешкам должны проходить границы нормальной заботы...

Наверное, как минимум, когда это не порождает проблемы заботящемуся и тому о ком заботятся. Ты описала не столько заботу, сколько способ матери поддержать общение с выросшим ребёнком.

SerejaKu
Ты же из контекста фразы вырвал. А текст - это не набор теорем, а некоторые увязанные друг с другом рассуждения.

Баба Тоня - мега чел, что умеет грамотно оттягивать разрядку и заниматься не шибко радостной деятельностью, ради того, что ей действительно важно.
А вот персонаж, у которого

Цитата

радости в жизни от этого почти не прибавляется. Видимо это от того, что он что-то сделал не так. Но вот что именно?

не ту деятельность выбрал, для него валенки - слишком тяжёлый труд, а на благотворительный фонд ему побольшому счёту наплевать. Ценности у человека другие.
Читаем исходник:

Цитата

Заботливость — радостна. Озабоченность — темна и тягостна. Я думаю, что правильная жизнь — радостна!

Баба Тоня заботлива, а описанный тобою чел озабочен.
Баба Тоня радостна,
а человеку тягостно!(ууух! частушка получилась...

)
Всё схвачено, всё схвачено...

Автор: Ирис 25.02.2008 - 21:59

Цитата

Ты описала не столько заботу, сколько способ матери поддержать общение с выросшим ребёнком

Да, нет же!

Мама заботится обо всех! Не только обо мне - о гостях, о друзьях, о растениях... Но в её заботе, действительно, очень много суеты, избыточности, тревожности... И в эту суету затягиваются все окружающие.

На этой почве я взрастила довольно много тараканов. Само слово Забота для меня означает то же, что и Озабоченность. В моем мировосприятии слово "забота" носит отрицательный оттенок. Для меня забота - тяжелый груз.
Видимо это не верно, но...

Я решаю задачи по мере их поступления. Веду свою часть хозяйства, ращу сына. Поддерживаю в родителях ощущение нужности. Помогаю тому кому в состоянии помочь, когда есть возможности и силы. Увы, я никогда не планирую эту помощь, не держу под неё в запасе ресурсы... У меня частенько не достает внимательности или проницательности, чтобы оценить кто и когда нуждается в помощи (если явно не просит).

Жаль, что заботливость ко мне не прижилась. Может звучало бы лучше - "Заботливо ухоженный сад"... А так - просто ухоженный.

Автор: SerejaKu 26.02.2008 - 09:30

Цитата (Citrus @ 25.02.2008 - 22:09)

Ты же из контекста фразы вырвал. А текст - это не набор теорем, а некоторые увязанные друг с другом рассуждения.

Я просто пытаюсь применить на практике технику “Память будущего” из этой же книги:
1. Узнал о Бабе Тоне.
2. Прикинул, как и когда эта информация может понадобиться мне в будущем.
3. Если в будущем не видно, где и как её можно использовать – ничего запоминать не надо.

При этом, естественно, ситуация, описанная в примере, на 100% с интересующими меня ситуациями не совпадает. Насколько я понял твой ответ, в случае необходимости выполнения большого массива однообразной работы, информация о Бабе Тоне неприменима. Но тогда возникает вопрос – а в каких вообще ситуациях она может быть продуктивно использована? Или это как раз тот случай, когда можно прочитать и забыть?

Автор: Bybonchik 26.02.2008 - 10:20

Николай Иванович,
лично мне добавить нечего, поспорить в данном случае - тоже. На мой взгляд, прекрасно написано. Ждем с нетерпением новую книгу! Когда?

Ирис,

Цитата

Как найти эту меру заботливости

Цитата

И правда, КАК?

Цитата

Не только обо мне - о гостях, о друзьях, о растениях... Но в её заботе, действительно, очень много суеты, избыточности, тревожности... И в эту суету затягиваются все окружающие.

Мне кажется, что когда человек почти физически чувствует суету и тревожность как результат этой самой заботы, то это уже явный переборчик, ИМХО. Это как бабушка, которая утром стоит за внуком и уговаривает его в 850-й раз поесть овсянки на завтрак, чтобы не быть голодным, в то время для него самого гораздо важнее еще 20 минут почитать учебник перед экзаменом, и бабушку хочется просто выпроводить. Это уже не забота (хотя бабушка уверена в обратном и ее намерения чисты как слеза младенца), это напряг и растрачивание энергии. Бабушку жалко, ей хочется быть полезной, но внук при этом медленно звереет.
Моя мама тоже говорит в таких случаях - ну я же ничего плохого не желаю, я только стараюсь помочь.

Автор: Уолш 26.02.2008 - 20:33

Цитата (Н.И.Козлов @ 1.02.2008 - 14:58)

Сейчас многие говорят и думают, что правильного — нет, что у свой совершенно уникальный жизненный путь, к которому не может быть какой-то единой мерки. Утверждается, что чья-то жизнь не может быть более правильной, чем чья-то другая, как нет единого покроя одежды, подходящей всем, и рассказ о правильной жизни есть только навязывание совершенно разным людям частного мнения того, кто об этой правильной жизни рассказывает.

Может быть мой "внутренний переводчик" срабатывает как-то по особенному, но в приведённой иллюстрации мне видятся две внутренние пружины движущие ситуацией - это психологическая защита и ответная агрессия. Человек произносящий эти слова преследует две цели: сопротивление чужому "воспитательному воздействию" и ответная попытка отрицанием разрушить навязываемую ему идеологию. Что наверное не означает реального отвержения "правильного", по моему ощущению. Скорее это что-то вроде компьютерного вируса, заразившего мировозрение незрелого человека.

Теперь о "хочу", "надо" и "правильно". Уже само их расположение в одном контексте может служить подсказкой, что по сути это про одно и тоже, а различие лишь в степени ограниченности восприятия, зауженности сознания на своих потребностях и накрученных на них желаниях.

"Хочу"- отождествление себя с частичными, сиюминутными, мелкими даже в масштабе человеческой ограниченности потребностями и желаниями. Желудок, кишечник, сильная эмоция, случайная навязчивая идея - мы говорим: я хочу.., но на самом деле потребностью захвачена лишь некоторая часть человеческого "я".
В обыденной речи мы не обозначаем словесно, поэтому не очень-то и отражаем, всю неоднозначность движущих нами внутренних причин, скрытых за словами "я хочу".
От куда берутся эти "хочу", какие неудовлетворённые потребности их питают, какие навязанные посторонние желания их программируют? Зауженность сознания на "я хочу" формирует психологию наркомана, является единственной причиной всех ошибок и преступлений.

"Надо"- понимание своей личности как движущейся общности множества "хочу", которые могут как согласовываться, так и вступать друг с другом в конфликты. Первый шаг к расширению своей ограниченности, первые способы преодоления внутреннего сопротивления (потому что надо).
"Надо"- то же "хочу", но гораздо большее. ХОЧУ с большой буквы, внутренняя иерархия, система оценённых желаний.
Хочу ночью громко слушать музыку, а в наушниках не удобно танцевать, но надо уважать чувства окружающих, потому что хочу чтобы к моим чувствам относились так же. Правда появляется ещё одно "но": зачем мне уважительное отношение других к моим чувствам, если я сам всё равно не могу оные свободно выражать и должен сдерживать? Вот тут и появляется необходимость понимания "правильного".

"Правильно"- миг прозрения, когда понимаешь что другие люди это не ещё несколько твоих внутренних "хочу", а отдельные самостоятельные иерархии тех же самых "хочу", но уже не подчиняющихся напрямую твоим волевым посылам. Следующий шаг расширения сознания, созревания Взрослого Человека.
Задачи организации эффективного сотрудничества и разрешения споров требуют необходимости создания общих для всех правил, которые изначально во многом произвольны, могут оказаться любыми, но изменениям уже поддаются много труднее. Здесь культура, традиции, общий язык, моральный кодекс, семейное устройство... - экология человеческого общежития.

Вот такие мысли на тему...

Автор: Nu nu 27.02.2008 - 05:22

Цитаты
Как найти эту меру заботливости
Кто бы спорил. Но...

Да я бы и поспорил…

Цитата

Не надо, иначе получится профессионально озабоченный молодой человек, да и времени на заботу уже не останется (ну правда, блин, ничего личного).

Цитата

Я действительно не всегда понимаю, по каким вешкам должны проходить границы нормальной заботы...

1) Сначала надо услышать эту потребность в другом.
2) Потом долго слушать, чтобы его понять.
3) Потом обсудить ожидаемые результаты и утвердить совместную стратегию.
4) И только потом помогать, а не делать за него.
5) Никогда не делай этого, если не испытываешь при этом настоящий кайф.

Я так думаю.
А с бабой Тоней отдельный разговор будет.

Глава про бабу Тоню по сути своей замечательная и наверняка найдет широкий отклик в сердцах людей. Содержание главы даже обсуждать страшно, потому что она сеет разумное, доброе, вечное. Вот только я назвал бы ее по-другому: “ФИЛОСОФИЮ НИЩИХ - В МАССЫ!” В совковских средствах массовой информации второй половины прошлого века такие живые примеры приводились часто. Похожие по своей сути, они отличались лишь именами и городами. Вот только не было среди этих персонажей бывших президентов (генеральных прокуроров, членов правительства и др. элиты.) да и сейчас нет - далее по тексту. Это все валидол для нищих. Всем известна американская пропагандистская сказка: “В Соединенных Штатах такие права и свободы, что каждому легко стать миллионером”. Наша страна смогла противопоставить этому только пропаганду духовного богатства. И не удивительно, что в низкооплачиваемых слоях населения эта пропаганда находила душевный отклик и отдельные люди жили именно так. Глядя на сегодняшний чиновничий аппарат и способы его обогащения, надо сказать, что сказочка эта не прижилась.

--------------------------------------------------------
Размышления на отзыв:

Цитата

В отрывке и близко нет ФИЛОСИФИИ НИЩИХ.
Ты своё что-то предложить можешь, как альтернативу этой философии?

1) ФИЛОСИФИЯ НИЩИХ определяется следующим правилом:
“Чем меньше у человека есть, тем легче ему этим делиться”.

2)Альтернатива философии бабы Тони - это и есть сама окружающая жизнь.
Или другой пример:
У тебя маленьких детей более одного. Раз в полгода ты с тоской воешь на луну, вспоминая несбыточную мечту – Выходной. (Сменить привычные мойку, стирку, глажку на один беспечный вечер у подруги). Твою свекровь зовут баба Тоня, к вечеру она так устает, что ей не до тебя.
.
Если забота – это наркотик для тебя, то заботься о своих близких. Частенько этого достаточно, чтобы прожить жизнь не разгибаясь, но в кайф . А если останется время – повоюй с государством и религией, которые, пропагандируя заботу о своем стаде, и не думают заботиться о сирых и убогих.
И совсем не важно, какие жизненные ценности лично у меня, просто мой жизненный опыт знает людей с другими наборами. Важно разобраться в себе и жить в согласии с собой.

Автор: Вадик 27.02.2008 - 16:47

Баба Тоня- ПОДВИЖНИК! Как и Мать Тереза (ОШО над ней, правда, иронизировал). Николай Иванович, к Вам вопрос, как к психологу : помимо лежащих на поверхности мотивов Бабы Тони, есть ли еще подсознательные мотивы ее поведения? Если есть, то какие?

Автор: Nu nu 3.03.2008 - 00:28

Цитата

1)Быть беззаботным — замечательно, но беззаботная жизнь возможна только тогда, когда о тебе заботиться кто-то другой.
2)Если мы хотим быть успешными, нам нужно учиться быть заботливыми.

Что я увидел:
В иерархическом обществе автор выделил три социальных класса и предлагает эволюционный путь развития личности (из грязи в князи). Вот эти классы:
1)МЫ никто и звать нас никак (грязи).
2)Заботливые (холопы).
3)Беззаботные или успешные (князи).

Итак, если мы хотим из малого бизнеса попасть в средний класс - “нам нужно учиться быть заботливыми ”, причем заботиться надо о беззаботных, А вот что надо делать, чтобы из среднего класса попасть в олигархи? Я так и не понял. Лично мне больше нравиться революционный путь развития он короче, да и лазейка для своих всегда есть.

Забота – наркотик для души.

Я так думаю.

Анекдот в тему:
На международном слете феминисток обсуждается вопрос: “Сколько раз в неделю в самый раз?”. Поступают предложения – 1, 2, 3 раза. Встает украинка и говорит: ”Я согласна с предыдущим оратором, что 3 раза на нидили (воскресенье – укр.) в самый раз. А как быть в будний день?”.
В связи с этим у меня обычно встает вопрос: “А как быть с заботой о себе?”

Автор: Михаил Иванов 21.03.2008 - 17:45

[QUOTE=Nu nu,3.03.2008 - 00:28] [QUOTE] Вот эти классы:
1)МЫ никто и звать нас никак (грязи).
2)Заботливые (холопы).
3)Беззаботные или успешные (князи). [/QUOTE]
Здесь как раз все понятно. Если князь перестанет о себе заботиться то хана князю. И бабушкину заботу - перестраховку, с ней все понятно, и страх вместо заботы - "как перестать заботиться и начать жить" Карнеги...
Другое дело, как правильно думать, как выбрать то, что на самом деле ценно? Как не гоняться за фантиками? Где оно, истинное?

Я это много всего, а о каком заботиться?

Автор: Nu nu 22.03.2008 - 09:26

Цитата

Другое дело, как правильно думать, как выбрать то, что на самом деле ценно?

Элементарно Ватсон!
Я уверен, что ты поступишь правильно, если всю свою жизнь ты посвятишь заботе обо мне.
Перечитывая последнее предложение десятки раз ты или поймешь всю относительность термина “правильно” или найдешь смысл жизни, который я тебе подсунул.

Не сотвори себе кумира – все решай сам.

И тогда ты будешь точно знать за что сидишь.

Автор: Михаил Иванов 24.03.2008 - 03:47

Цитата (Nu nu @ 22.03.2008 - 09:26)

Цитата

Другое дело, как правильно думать, как выбрать то, что на самом деле ценно?

Не сотвори себе кумира – все решай сам.

И тогда ты будешь точно знать за что сидишь.

Как мне кажется, "правильные" правила вытекают из законов природы, например - правила дорожного движения из сил трения и деформации.., и даже чувства и эмоции - это насамделе вычисления, сколько усилий надо потратить на перемещение физического объекта из одной точки в другую. Потому как есть общие и неменяющиеся законы природы, то есть и правильные неменяющиеся правила. Если есть правила, то они как то себя проявляют - человек наступает на грабли. Если чья то или собственная заботливая рука предупредит и избавит от очередного удара, то спасибо ей. Если кто говорит "неправильные" правила, то он теряет доверие, которое тяжело заработать, но легко потерять.
Заботится обычно папа о ребенке - скажет в угол, значит надо в угол) Мне кажется, что опасения в излишней доверчивости и несамостоятельности людей неверны

Автор: Nu nu 25.03.2008 - 00:07

Цитата

Потому как есть общие и неменяющиеся законы природы, то есть и правильные неменяющиеся правила.

За то время пока ты учился в школе, историю России переписывали три раза!

Цитата

Если кто говорит "неправильные" правила, то он теряет доверие, которое тяжело заработать, но легко потерять

Сказки все это.
Зачем мне (нехорошему человеку) твое доверие зарабатывать. Вокруг народу – миллионы. Завтра найду других и выдурю у них все, что мне надо. Запомни - ты живешь в иерархическом обществе, а это общество с двойной моралью (по определению). Оглянись вокруг: лохотронные программы на телевидении, такие же бонусы в телефонии, дуриловка по кредитам, пирамиды, и т.д. и т.п. А тут ты - легкая добыча и ничего более.
Как жить? Элементарно, Ватсон!
При рождении тебе дали думатель, включай его, собирай информацию и анализируй, делай выводы и принимай решения – самостоятельно. А если пока не можешь – ходи с папой и мамой за ручку, это тоже нормально и гораздо приятней, чем стать добычей стервятников.
А уж, коль ты такой любитель сказок подарю тебе еще одну:
Однажды подвыпивший мартовский кот по пути домой ляпнул: “Жизнь прекрасна и удивительна”. А миллионы оптимистов бездумно подхватили ее и стали примерять на себя. И превратилась эта фразочка в повязочку для глаз.

Жизнь прекрасна – бред. Прекрасна любая религия, дающая смысл этой жизни. А все остальное – правда. Жизнь - удивительна до безумия!
Конечно, если слаб желудком, то повязочку для глаз лучше не снимать, а то будешь жить в постоянном конфузе.
А в остальном все хорошо. Это тебе подтвердит любой житель форума. Да ты и сам читать умеешь. Удачи тебе!
-----------------------------------------------------------
Размышления на отзыв:
“А вот и не подтвердит любой житель форума, я бы не стала подтверждать, то, что ты написал. Жизнь удивительна - да! Жизнь прекрасна - да! И для того, чтобы это знать, мне не нужна религия и повязка на глаза не нужна”.
Мой текст:
А в остальном все хорошо. ЭТО тебе подтвердит любой житель форума. Да ты и сам читать умеешь

Из инструкции для альпинистов:
Подлетая к земле, будьте предельно внимательны и осторожны.

Автор: Михаил Иванов 25.03.2008 - 02:39

Цитата (Nu nu @ 25.03.2008 - 00:07)

Цитата

Потому как есть общие и неменяющиеся законы природы, то есть и правильные неменяющиеся правила.

За то время пока ты учился в школе, историю России переписывали три раза!

Ваше Величество, а что делать? В американской истории Вы ходите вверх ногами, потому что земля круглая, в вашей, американцы. У каждого своя история. В вашем фильме вы главный герой - царь и бог, а я так, а в моем. С иерархиями вообще смешно - кто главней, стамотолог или генеколог определяют бактерии - седня болеет один, а другой главный, завтра наоборот... Мир ведь оченьмногоиерархный, что подрывает любую отдельновзятую иерерхию - Кто главней Тутанхамон или Ченгисхан если ребенок не знает не того и не другого, а для кузнечика этот ребенок - великий царь.
Кем лучше быть, разумным рабом или самостоятельной собакой? Что выше, самостоятельность или разум? Если выше разум, то он в поступках, в телодвижениях, в поведении которое снаружи )))
Кроме лохотронных програм по телевидению есть гололед, где-то обнаженная электропроводка, машины с пьяными водителями, клещи в лесу, волки там кое где. Это наверно что бы люди не засыпали навсегда, и на пастбищах овцы двигались и моск тренировали

Автор: Н.И.Козлов 27.03.2008 - 08:39

Продолжаем.

Виктор, или История застрявшей жизни

Достойный молодой человек Виктор поставил себе серьезные цели: закончить институт с красным дипломом, найти достойную работу и создать семью, где у него будет любимая женщина и замечательные милые дети.
Угу. Что он при этом делает:
Не выясняет, будет ли нужен кому его красный диплом,
Занимается мелкими подработками, ведущими в никуда,
Сидит дома, читает умные книги и со вздохами пишет красный диплом.
Со вздохами — потому что Виктору хочется знакомиться с девушками, но это стремно. Можно, конечно, себя этому учить: ну там легко общаться, с кем-то встречаться и учиться ухаживать, тренироваться рассказывать в кампаниях интересные истории, — но все это как-то непонятно и тяжело.
* По крайней мере тяжелее, чем вздыхать дома.
Да. А вообще Виктор сильно занят. Ему, например, непременно нужно защищать свои взгляды на основы мироздания перед пожилой соседкой, которая обвиняет его в том, что он неверующий, а это не справедливо, поэтому надо еще разобраться с вопросами веры и выучить какие-нибудь тезисы, которые он тогда защищать сможет.
* Ведь правда, это ему очень нужно?
…Как я понимаю, если отбросить в сторону пустые слова, реальная цель Виктора — как-то перекантоваться по жизни, особенно себя не утруждая.
Сейчас, ближайшие годы — помечтать.
* В том числе поразговаривать о своих серьезных планах на жизнь.
Попозже, когда мечты сдуются — пострадать: это все равно проще, чем что-то реально делать,
* И поразговаривать о том, что он что-то делал и продолжает делать не так.
А потом устать от жизни и вообще перестать думать. Стать, как люди.
* Разговаривать при этом можно продолжать. Разговаривать, не думая — даже проще.
Ну и славно, а скоро и жизнь прошла.
Есть, конечно, и другой способ жизни, и Виктор его вообще-то знает. Записать свои цели: по здоровью, по деньгам, по женщинам, по рабочим проектам — и заниматься этими делами. Каждый день ставить маленькие реальные задачи, проставлять каждый раз приоритеты и заниматься чем следует: делами важными, а не пустотой. Каждый день — шаг вперед. И скоро задачи одна за другой окажутся выполненными.
Да, но… Какой-то этот путь слишком простой. Не глубокий. У Виктора есть сомнения. Нужно еще раз все обдумать и взвесить. И хорошо разобраться в себе: почему же я день за днем занимаюсь не тем, что хочу?
Все: как только вы начали разбираться со своими проблемами, вы застряли.
Как только вы начали разбираться со своими проблемами, вы застряли.

Проблем у вас нет

«Проблема» и «Задача» — это не две разные вещи, а два разных описания одного и того же, одних и тех же жизненных обстоятельств.
Много проблем не у тех, у кого ответственная и сложная жизнь, а кто не привык ставить задачи. Два человека могут быть в совершенно одинаковых обстоятельствах, но только глядя на их лица, на выражение их лиц и глаз, вы можете совершенно уверенно сказать, кто из них формулирует свою ситуацию в терминах проблем, а кто в формате задач.
Рядом сидели две девушки.
Говорит первая: «Вы знаете, у меня такая тяжелая проблема, как только нужно выступить перед людьми, я сразу теряюсь, краснею и начинаю говорить какие-то глупости! Это так ужасно!» — и несчастные выразительные глаза с надеждой на спасение. Эта девушка имеет проблему.
Задает вопрос вторая: «Я сейчас вырабатываю уверенность в себе во время публичных выступлений. Какие вы могли бы порекомендовать упражнения?» — У этой девушки проблемы нет. Есть интерес, собранность, готовность работать.
Объективно ситуация одна, описание (и переживание ее) принципиально разное. «Проблема» — это большое, темное и бесформенное, намертво связанное с прошлым. Проблема — это нечто глубокое, вязкое и мутное, как затягивающее лесное болото. А вот цель и задачи — другие: бодрые, устремленные вперед, нацеленные на результат.
Вам что больше нравится?

Автор: Технолог 27.03.2008 - 09:33

Очень хорошие примеры. По поводу Виктора одно уточнение - у него на самом деле серьезных целей нет. У него есть благие пожелания, похожие на серьезные цели. Серьезные цели - не те, которые выглядят серьезно, а те, у которых есть реальная основа. И к которым ведут реальные действия, направленные на их достижение.

Автор: MegaVolt 3.04.2008 - 12:51

Николай Иванович есть предложение: я стараюсь писать по сути и максимально кратко, вы оставляете небольшие коментарии к моим мыслям. Тема мне очень интересна хотелось бы обсудить.

1. «Не хочу» и Надо

Противопоставление нехочу но надо мне кажется не верным. Мы либо выполняем свои желания либо чужие. Если мы выполняем свои то наше надо рождается из нашего ХОЧУ. И никак не иначе.

Примеры:
а. Хочу иметь постоянную телефонную связь иду и оплачиваю счёт за телефон. Нехочу не иду и не имею телефонной связи. Видать не сильно и нужна.
б. Дистанция фиолетовый. Можно учить просто потому что это полезно. А можно заниматся тогда когда нехватает времени и появляется желание занятся фиолетовым цветом. Результат и эффективность во втором случае будет выше.
в. Изучения языка прозапас занимает годы. Изучения языка когда хочется разговаривать например за границей занимает месяцы.

Почему я считаю это важным: когда возникает надо надо стать, подумать какое перед этим было хочу, и оценив своё желание уже делаем не то что надо а то что хотим.

Пример:
Надо ходить на работу. Если не задумватся над хочу то можно ходить на работу до посинения. Если же задуматся например выясняется что хочу: есть, общатся, лазить в инет, одеватся, .... И вдруг выясняется что всё это можно получать ещё кучей других способов и часто намного более результативных.

Надо без хочу ведёт в никуда.

2. Жить будущим Я — личность?
История про Дениса с планом на 20 лет.

Очень настораживает то что ребёнок в 11 лет уже знает чем он будет заниматся в 30 лет в будущем. Это равносильно знанию будущего на 20 лет вперёд. Для 11 летнего ребёнка это круто. Поэтому либо план не его а навязан родителями т.е. он выполняет желания родителей. Либо план имеет очень гибкую возможность для корректировки в зависимости от условий окружающей среды и собственных потребностей. Если это так то план по существу превращается из плана на 20 лет в план на срок до первой правки. А в пределе в простое следование своим хочу. Ибо следование своим хочу и есть планирование с учётом своих желаний на которые влияет окружающая среда.

3. Начала правильной жизни
Баба Тоня.

Опять же вернусь к хочу и надо. Что бы случилось если бы вдруг баба Тоня перестала делать то что её ненравится а именно делать валенки и продавать их? И начала делать то от чего получает море удовльствия? А стало бы то что у неё появилось бы море времени заниматся детишками которые бы да действительно не получили бы неких подарков или отежды. Я думаю что то что даёт баба Тоня нематериально гораздо ценнее и важнее. Но она к сожалению не может отказатся от НАДО

А на счёт как правильно... Правильно чтобы не было таких бездомных детей. Если они есть то они окружены профессиональной опекой государства... А баба ТОНЯ это героизм который как извесно является следствием чего то разгильдяйства. Красиво но по сути взятие на себя задачи устранения последствий чужого разгильдяйства.

Так вот надо ли приводить примеры Бабы Тони живущей в геройстве 40 лет или нужно приводить примеры нормальной жизни с исправлением за собой своих ляпов.

4. Два крыла любви статья была в рассылке.

Одно дополнение: мы не можем знать что будет нужно ребёнку в будущем. Поэтому вгонять ребёнка в какие то рамки под предлогом тебе это пригодится не выход. На мой взгляд лучше учить универсальным навыкам которые позволят ребёнку когда он поймёт что хочет получить это максимально просто.

Автор: Citrus 3.04.2008 - 14:49

Н.И.Козлов
Виктор, застрявшая жизнь и нет проблем.
В отрывке по сути говорится:
Не застревать на эмоционировании и философствовании, а делать дело(постановка целей и исполнение).

Это понятно.
Мне нравится такой подход, есть некоторые успехи в процессе приближения к такому образу жизни.
Но срываюсь.
Что делать с падением работоспособности, когда не хочется делать дело, когда делать то, что по плану (что способствует цели и делать надо) делать лень?
Это тема воли.
Вот бы, что-нибудь про это, эдакий ключ к себе.
Всё написанное в отрывке - верно.
Там к сожалению нет: а как это делается, что делать с ленью, как развить волю?
Моя ситуация: часто вылазиет не хочу.
Точно надо, я знаю, я так решил, я так выбрал, цели есть - делать не хочется, а если заставляю, то делается со скрежетом и много времени уходит на разгон-раскачку.

ИМХО вот это-то практически невозможно раскрыть и у каждого чела это будет непохожая история борьбы с инертностью себя-прошлого (которая у меня, например, разыгрывается в текущий период): как вместо увиливания в пустые развлечения, делать то, что не хочешь, но надо, ибо так решил?
Где этот ключ?

Единственный придуманный для себя на сегодня рецепт: делать через нехочу, потом расслабляясь физкультурой. Может быть, этот эмоциональный скрежет и есть процесс создания своей новой личности заточенной под выбранные цели?

Автор: BuBlik 3.04.2008 - 15:56

Цитата

делать то, что не хочешь

Возможно ответ где-то между "делать то, что хочешь" и "хотеть делать то, что делаешь".

Пояснить трудно, но подумать можно.

Автор: Citrus 3.04.2008 - 17:16

MegaVolt на отзыв

Цитата

На мой взгляд расслабляться физухой нужно когда есть агрессия.

Я йог с 10 летним стажем(физкультурный аспек, духовность - боже упаси), мне 25. Расслабляться нужно регулярно, а агрессии у меня уже нет, атрофировалась.
Накопление напряжения и перенапряги - основа болезней.

Цитата

Т.е. делаешь не то что хочешь злишься сбрасываешь злость в физуху.

Я не злюсь, просто падает продуктивность и трудно начать и раскачаться на нежелаемое(именно сейчас) дело.

Цитата

Впринципе психосоматика не должна накапливаться. Но вот нужно ли тебе такое?

Вот мне кажется, что реальное изменение личности, это действительно работа.
И единственное решение для устранения побочных эффектов на пути "вот человек, который создал себя", которое я вижу сегодня: снятие эмоциональных напрягов глубокой телесной проработкой.

Если человек не испытывает эмоциональный скрежет в процессе переделки, что ж ему повезло: его дела совпадают с его желаниями, так что ему и не нужно создавать новую личность, да и книгу ППЖ ему покупать не надо(ну разве что по привычке в коллекцию всего Козлова).
Другое дело если человек посмотрел на свою жизнь и на жизнь которую он хочет, пофантазировал, поэкстраполировал, вспомнил, что живёт он один раз, поставил цели и взялся за их исполнение и эти цели современем трансформируют его туда куда ему надо.
Создание из себя любой(под выбранные цели) личности - вот во что я верю и хочу на себе проверить (за одно получив довольно интересную и результатную жизнь).

BuBlik

Цитата

Возможно ответ где-то между "делать то, что хочешь" и "хотеть делать то, что делаешь".

Это компромисы твоего сознания с эмоциональными желаниями(фактически твоим прошлым и разными соматическими всплесками).
А я хочу быть хозяином своей личности.

Автор: BOBA 3.04.2008 - 17:28

А мне история про Виктора не пошла... какой то он неправильный.
И неправильность в нем - особого рода. Народ, идущий на красный диплом, как раз умеет делать не то что сиюминутно хочется, а то что надо... для получения красного диплома... А в картинке нарисованной получается, что он делает то что надо, а не то, что НАДО НА САМОМ ДЕЛЕ. Заглядывая на него из за кулис можно похихикать - мы то де понимаем, шта ему бы в Синтон, на девушках потренировацца - а он то глупый и не подозревает... а занят какой то лажей - дипломом и "какими то подработками"
Но помилуйте - на что ж он в Синтон то пойдет - если у него денег то не будет? Неловко говорить - но за так на тренинги не пускают... и на ухаживания кстати тоже - они же потребны... Вполне понимаю почему он занят подработками.
И при том решает для себя вопросы, касающиеся религии... Зачем, в самом деле? Почитал бы Желтую книгу, потом Голубую, Потом Зеленую, потом забыл... вот это дело...
Надо записать цели и решать - маленькие? Так он и решает. Диплом вот пишет... Когда опыта работы показать нельзя - можно показать цвет диплома - видите - герр работодатель - целей достигать могу, захотел диплом и поимел, не думаете же вы что он с неба на меня упал? И по деньгам - решает. Подработки вот. И сдается мне что девушку он себе приглядит. Хозяйственную, которая ценит упорных людей - могущих и красный диплом написать и денег принести...
Не показательная иллюстрация... для меня.

Автор: BuBlik 3.04.2008 - 17:32

Цитата

Ну, у меня конфликтов с эмоциональными желаниями последнее время возникает очень мало.
А вот спорить с телом мой опыт показывает, можно только в опреденных рамках.
И моя лень - это когда лень телу, а не эмоции мне мешают.

Потому, возможно, стоит подумать в направлении воссоединения эмоциональных желаний, и тех, что ты считаешь более важными.

А с телом я предпочитаю не спорить с недавних пор. Такой уж у меня опыт

Предытог:
Есть желания:
1. эмоциональные.
2. соматические.
3. личностные (или умственные).

Возможно, имеет некий смысл с использованием этих терминов переформулировать твой вопрос. Какие желания каким мешают.
И можно задуматься над тем какие из этих желаний важнее и первичнее.
Или подумать в направлении того, чтобы мешающие желания были удовлетворены к моменту реализации других.
Или подумать о мотивации, которая бы позволила подавлять желания (хотя, тут для меня все сложно с класификацией, что мы можем подавлять, а что нет).

А вобще мы жестко офтопим...

Автор: Ирис 3.04.2008 - 17:49

Чем хороши проблемы?

Да тем, что их наличие можно долго и успешно игнорировать...

С задачей - такой номер обычн не проходит. Задача ТРЕБУЕТ решения. ПРавильного или нет - это уже другой вопрос. НО если задача поставлена о нее уже не избавишься пока не решишь.

НО вот формулировать задачи из жизненной повседневности - навык, который почему то не прививают в школе... Решают задачки как в одну трубу втекает, а из другой вытекает, а какое это отношение имеет к тебе лично... И вообще, редкий воспитатель знает как из жизни сделать решабельную задачу.

Автор: Citrus 3.04.2008 - 18:02

BuBlik

Цитата

А вобще мы жестко офтопим...

Мягко и практически по теме.

Есть желания:
1. эмоциональные, все они отражены в теле
2. личностные (психологические, поведенческие) - это всякие привычки, это я прошлый, который в моём случае не возражает при появлении трудностей скатиться в паразита
3. сознательные (умственные) - это собственно то, что мыслит руководствуясь разумом

1 и 2 могут мешать 3
Решение:
1 - телеской регулируем
2 - будет создаваться в процессе жизнедеятельности заданной Сознанием(3) посредством Воли, и это 2 со временем будет таким, каким Я(сознание) решил.
Трудность:
2 в процессе переделки скрипит(паразитическое хочет на диванчик, романтическое тянется за Экзюпери и на форум философских откровений-наставлений пописать). И только Волевым актом(как - и сам не знаю, иногда получается, иногда(как сейчас) нет) наставляю себя на путь истинный(т.е. сознательно выбранный).
Хочу:
быть ещё волевей

Всё форумные темы по воле сводятся либо к потворству себе сложившемуся(что меня не устраивает), либо к методу "просто делать"(что иногда получается, а иногда нет).
На этом и закончим нашу дискуссию.

Собственно я выразил своё желание: интересно почитать у Козлова о теме воли, а не только наставления вроде: ставьте цели, товарищи, ставьте и достигайте! Хочу какую-нибудь фишку-наработку, методику... а общие призывы давно известны: "сделал дело, гуляй смело" и "нечего нюни развозить".

Автор: derbote 3.04.2008 - 19:00

Цитата

Одно дополнение: мы не можем знать что будет нужно ребёнку в будущем

Как это не можем?
Еще как можем:
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=14588&view=all

Цитата

Н.И.Козлов
Виктор, застрявшая жизнь и нет проблем.
В отрывке по сути говорится:
Не застревать на эмоционировании и философствовании, а делать дело(постановка целей и исполнение).

Это понятно.
Мне нравится такой подход, есть некоторые успехи в процессе приближения к такому образу жизни.
Но срываюсь.
Что делать с падением работоспособности, когда не хочется делать дело, когда делать то, что по плану (что способствует цели и делать надо) делать лень?

Возможно стоит посмотреть здесь:
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=14748

Цитата

Это тема воли

Возможно... А может привычки.

Цитата

Постарайся плиз.

Автор: Citrus 3.04.2008 - 21:21

Н.И.Козлов
Я понял что мне не нравится в приведённом отрывке.
Вся вот такая тематика вроде: кто хочет решать - создаёт задачи, кто не хочет решать - создаёт проблемы; поставил цель - достигай её - всё это пустая риторика.

Это будет нравиться тем, кто этим просто не пользуется, у кого итак всё идёт как их устраивает.
Но это едва ли будет иметь какой-то толк для тех, кому действительно надо что-то менять в своей жизни.
Нужны упражнения, нужны разборы полётов, анализ возможных трудностей.

И Виктор, и две девушки - это рафинированная такая идеализация-пародия на жизнь. Это ещё годится как иллюстрация, но не более того, этот отрывок - зарисовка к теме в которой должны бы перебираться способы работы с мотивацией(собственно тематика воли, лени, возможного падения работоспособности, несмотря вроде на все условия "задачи", как вдруг задача превращается в проблему - такое бывает, что делать и т.п.) куда и как переключаться, как варьировать нагрузку и отдых, как регулировать мотивацию до оптимального уровня(большая мотивация - не значит оптимальная) и куча нюансов, которые хотя и могут утяжелить впечатление о лёгкости "простой жизни", но хотя бы будут полезны тем, кому действительно надо делать реальные изменения в жизни.

Если же книга не подразумевает практической работы после, а преследует исключительно цель поддержания какой-то идеологии, то... как реклама тренингового центра - да... эдакая подборка притч и вопросов "а что выбираешь ты?"

Автор: SiberianTiger 8.04.2008 - 08:27

Прочитал тему, - захотелось кусаться

.

Ибо первое ее сообщение (про "надо" и "хочу") скрывает значительное упрощение.

Философия Н.И. ИМХО расчитана на усредненного члена общества, а не на меня.

Его описанное в первом сообщении "НАДО" - это ИМХО лишь одно из многих вариантов "надо", - и именно то, которое представляет собой требования общества, причем сиюминутные. Я уж не говорю о том, что вариантов "завтра", которое "надо уметь видеть" - немало, и мы это "завтра" сами формируем, формируя себя!

"Сашка Пушкин пусть стишки не пишет; пусть больше работает, - чтобы зарабатывал столько, сколько тратит, - и только тогда пусть стишки пишет" - вот философия НИКа применительно к конкретному варианту мота, разгильдяя, - но ТАЛАНТА.

Есть те, кто является ИНВЕСТИЦИЕЙ для этого общества, и к кому общие правила "сперва - нижние уровни пирамиды Маслоу, и только потом - самоактуализация" неприменимы, - иначе есть риск получения "правильных", но потерявших свой талант членов общества, так и не ставших индивидуями, которыми они могли бы стать.

Например, даже в Израиле, где служить в армии почетно и это действительно нужно обществу, есть программа-исключение для талантливых. Что интересно, в советское время значительное количество дублирующихся НИИ и прочих "почтовых ящиков" тоже по сути было такой программой, создавая куда больше "интеллектуальных" рабочих мест, чем реально нужно было стране.

Жить одним "хочу" нельзя, - это путь наименьшего сопротивления, который подавляющее большинство приведет к животной по сути жизни. Но нельзя и вообще без "хочу", ломая его суконно-казенным "надо". Еще Наполеон Хилл сказал в свое время, что ни один человек не разбогател сам по себе, занимаясь тем, что ему бы не нравилось.

Мне кажется, в область "надо" в первую очередь стоит включить те элементы, которые расширяют возможности, которые способствуют личностному развитию. А не просто "требования общества".

Второе сообщение - про завтра и план.

Описанный там одиннадцатилетний Денис - он не человек, а робот. Целеустремленный, активный дегенерат-робот.

Почему? Да потому, что он игнорирует реальность, полностью решив, какой будет его жизнь, чуть ли не на фабрике, тьфу, в пеленках. В его жизни мало времени для творчества и для "бессмысленных раздумий", которые позволяют личности расшириться и складываться.

Конечно, у него к определенному времени будут дипломы из правильных ВУЗов, правильные акцент и костюмчик, - но будет ли он ЧЕЛОВЕКОМ (а не только частью огромного механизма, - к чему он сам себя готовит)?

Опять же вспоминается изложенный мною выше тезис о том, что философия НИКа, - это философия приспособления к требованиям нынешнего общества, и, особенно, бизнеса, "потребляющего" детали машины, которые чем роботизированней, тем лучше - ведь миру бизнеса так важна взаимозаменяемость, и т.п. Эта философия ИМХО не для новаторов, это философия не для УНИКАЛЬНЫХ личностей. Ибо уникальной личности нужны все эти бессмысленные раздумья, - те, которые позволяют ей перебрать внутри себя массу вариантов и СОЗДАТЬ то, что она понесет в мир. "Винтику" это действительно не нужно.

Хотя я и согласен на тему ВЕКТОРА, который необходим. Другое дело, у многих этот изначально имеющийся вектор БЕССОЗНАТЕЛЕН, и его нужно именно ИСКАТЬ, а не только "делать".

Автор: Mikai 8.04.2008 - 09:30

Цитата

Ты сделал все замечательно, ты здорово отомстил своим родителям: ты убил себя, свои желания и больше не живешь, а только тоскуешь и злишься из-за угла.

Странная фраза. Она улучшает отношение читателя к своим родителям?

Цитата

твое Надо — это чье-то чужое Хочу. Это очень часто именно так.

Цитата

Надо — это всегда чье-то Хочу

Так всегда или очень часто?
Чтобы быть сытым - надо поесть. Это чье чье-то чужое хочу?

Цитата

Надо — это умение видеть завтра.

Именно так. И у детей еще нет умения и опыта заглядывать в будущее.
С другой стороны, у взрослых может не быть желания заглядывать в будущее.
Или у взрослых может быть желание справиться с тем, что случиться завтра.
И т.д.

Собственно, мое мнение, что твое "надо А" - это твое завтрашнее "хочу Б"

А в целом, как всегда, читается интересно. Стиль чувствуется.

Автор: Технолог 8.04.2008 - 10:14

ИМХО Siberian Tiger кусается, чтобы показать и по возможности расширить рамки обсуждаемых проблем. Это правильное кусание, но я почему-то в приведенных примерах вижу не столько философию, сколько практику планирования и действий. Какие цели ставишь ты перед собой - дело твое. Но если уж поставил - насколько эффективно идешь к их достижению? При этом ты, конечно же имеешь полное право пересмотреть приоритеты по мере изменения обстановки.

Вот если бы Сашка Пушкин мечтал сочинять поэмы, а сам вместо этого только гулял по девчонкам - данные примеры были бы для него актуальны.

Автор: SiberianTiger 8.04.2008 - 10:24

Продолжаем.

Насчет дружбы я во многом прихожу к рационализму, снимая с себя "паразитов", - тех, кому НЕ МОГУ ПОМОЧЬ (и кто тянет меня вниз своей негативностью и замороченностью).

Насчет заботы ...
А как вам вариант заботы компенсаторной?
Конечно, когда наворовавший себе состояние олигарх чувствует угрызения совести (или страх), и на этой волне покупает что-то для общества (в той или иной форме), препятствовать ему не нужно

. Но для тех, у кого ресурсы ограничены ... Компенсаторная забота - штука не самая лучшая, особенно для заботящегося.

Потому я предложу ту основу, на которой ИМХО должна строиться ЛЮБАЯ жизнь, - ИСТИННОСТЬ. Истинность, - это весьма "продвинутая" стадия развития, когда желания и прочие элементы мировоззрения неискажены "скрытым". Когда А означает А, а Б - Б, причем не только в коммуникации с другими, а, прежде всего, в разговоре с собой. Когда не только нет желания КАЗАТЬСЯ, но нет и скрытых от своего сознания мотиваций и желаний.

Формируется истинность через осознанность - раз, и внутреннюю честность, - два.

Именно истинность - та основа, на которой можно построить ЧТО УГОДНО. В противном случае велик риск начитаться умных книжек на тему того, что ПРАВИЛЬНО, и пытаться заниматься самоизнасилованием, периодически делая себя и окружающих жертвой вылезшего на поверхность волка в овечьей шкуре - истинного нутра, отличного от описанной в книжке красивой и "правильной" маски.

Хотя осознание неистинности своих желаний - процесс не из приятных; он бывает временами весьма мучительным, и вообще.

Насчет Виктора.

Цитата

Как только вы начали разбираться со своими проблемами, вы застряли.

Опять же, упрощение.
Есть 3 варианта (ИМХО):
1. Застрять - безнадежно, и т.п.
2. Начать действовать.
3. Сублимация, - использовать имеющееся недовольство для развития мышления и расирения своего внутреннего мира. Что начинается с рефлексии, - например, осознания НЕРАЗРЕШИМОСТИ проблемы имеющимися средствами. Соответственно, начинается расширение арсенала, нередко сопровождающееся расширением и круга, и масштаба задач. Основывается это на умении выйти в надсистему, - и, вместе с тем, в ней не застрять.

Тупое же "решение задачи" по принципу компенсации (как пикаперы пишут в своих идеологических трудах: "Не дала баба - трахни ее подругу, трахни половину своего класса, и т.п.") нередко является регрессом, а не прогрессом.

Я уж не говорю о том, что нередко неясно, в какую сторону "начинать действовать", и метод #3 является чуть ли не единственным методом маршрутизации через расширение карты.

Итог: книга ИМХО для тех, кто готов отказаться от собственноручного картографирования в пользу "общественно одобренной" универсальной карты, включающей в себя цели, задачи, ценности, а также методы решения задач и достижения этого общественно одобренного желаемого (для тех, кто читал "Программистский камень" - предлагаемая книга - для паковщиков).

Мне кажется, автор тем самым лукавит, поскольку сам-то уж точно умеет и расширять карту своего мира, и находить новые, нестандартные методы. Однако читателям эти навыки передавать ИМХО не хочет, выдавая им в соответствии с историческим временем готовый конструктор, из которого они уже будут собирать свою жизнь.

Тем самым ИМХО резко снижается универсальность и гибкость тех, кто будет так жить. Так можно подготовить пресловутого менеджера среднего звена, но не подготовить того, кому необходимо и самостоятельное мышление, и способность самому формировать свой мир, а также легко приспосабливаться к изменениям в мире внешнем.

Лично я могу использовать некоторые моменты в своей жизни, - но как основа для меня она не подходит

Автор: MegaVolt 8.04.2008 - 12:02

Цитата (SiberianTiger @ 8.04.2008 - 07:27)

Жить одним "хочу" нельзя, - это путь наименьшего сопротивления, который подавляющее большинство приведет к животной по сути жизни. Но нельзя и вообще без "хочу", ломая его суконно-казенным "надо".

Есть версия что когда мы не следуем за своим ХОЧУ мы следуем за чужим ХОЧУ. Или иначе: мы может выполнять или свои или чужие желания. Поэтому предложение про одним ХОЧУ жить нельзя для меня звучит как надо регулярно делать то что нужно и хочется другим. Только вот зачем это нужно я не очень понимаю?

Цитата (Mikai @ 8.04.2008 - 08:30)

Чтобы быть сытым - надо поесть. Это чье чье-то чужое хочу?

Ага скорее всего мамино

Когда я хочу есть я так и говорю я хочу есть. А вот если я говорю мне надо поесть то тут же хочется разобратся почему это мне надо есть? Например пришел обед и моему работодателью хочется чтобы я ел в одно и то же время поэтому мне НАДО поесть в обед. Или мой врач решил что есть нужно по графику и мне НАДО поесть ровно в 15-00.

Опять же главное смотреть на то что стоит за словами. Да иногда говорят мне надо в туалет. Но за ним стоит моё хочу.

Поэтому я предлогаю как психологический приём все свои хочу называть именно хочу смотришь тогда и сопротивление пропадёт. Сложнее же сопротивлятся тому что я хочу

Автор: SiberianTiger 8.04.2008 - 12:20

MegaVolt

Цитата

Неа, я совсем о другом говорил. я говорил о том, что "Хочу" - оно бессознательно, и является проявлением имеющегося вектора развития/направления. А этот вектор желательно уметь корректировать, хотя бы в некотором объеме.

Иначе можно загреметь вниз, либо пойти по порочному кругу аки та крыса со вживленным электродом, которая не могла отпустить педальку.

"НАДО", сторонником которого являюсь я, - это голос разума. То есть, голос Взрослого (по Берну), который может принимать и "непопулярные" (среди собственных Ребенков и родителей) решения.

Автор: MegaVolt 8.04.2008 - 13:32

Цитата (SiberianTiger @ 8.04.2008 - 11:20)

"НАДО", сторонником которого являюсь я, - это голос разума. То есть, голос Взрослого (по Берну), который может принимать и "непопулярные" (среди собственных Ребенков и родителей) решения.

Поясни это как? Желательно на примере. Вот например в теории мне хорошо было бы знать английский. И я могу себя ежедневно день изо дня насиловать и заставлять делать английский. Но английский учить мне не хочется ибо он мне нафиг не нужен пока. А вот програмированием заниматся мне хочется и я им занимаюсь без какого либо насилия. Так вот я так понимаю английский тут это и есть тот голос Взрослого? Если пример некорректен приведи свой.

Автор: armadillo 8.04.2008 - 13:36

BuBlik Дата 3.04.2008 - 17:32

Цитата

Предытог:
Есть желания:
1. эмоциональные.
2. соматические.
3. личностные (или умственные).

Наши желания – это производные от наших зависимостей.
Наркоман хочет наркоты.
Алкоголик- нажраться.
Лудеман- игровой автомат.
Казанова- баб.
Обжора- набитый холодильник.
Если мы зависим от кого-то, то желания этого «кого-то» становятся нашими желаниями , нашими хотелками.
… …
При этом тело всегда действует синхронно с сознанием , точнее тело(подсознание) очень точно подсказывает сознанию: что ему думать надо, при этом. Как объяснять происходящее себе и всем.
Вопрос «Куда жить ?» не возможно анализировать без анализа наших зависимостей.
А там и до буддизма не далеко

Автор: SiberianTiger 8.04.2008 - 13:44

MegaVolt

Цитата

Поясни это как? Желательно на примере.

английский тебе может пригодиться, может и не пригодиться. Это некритично.

А у меня вот ситуация критична, - "Ребенку" хочется отсвечивать в Инете и заниматься всякой фигней типа чтения аналитических и новостных сайтов, а также отвечанием на форумах. Но "Взрослый" осознает, что "Ребенком" управляет шизоидность (по Лоуэну), направленная на изоляцию меня от мира, - и что если я позволю ему бесчинствовать в сиюминутном "хочу", жизнь моя пойдет не туда, куда считает нужным идти мой разум.

В связи с чем я откланиваюсь, и иду наконец спать, хотя мой "Ребенок" мог бы еще пару часиков тут отсвечивать

Автор: Вадик 8.04.2008 - 14:45

MegaVolt, я С Вами полностью согласен!

По поводу еды - тоже интересно. Ведь не одно животное нельзя заставить насильно есть, а вот детей - заставляют. Это, как раз "надо", доведенное до абсурда. Я ранее в своем посте упоминал и о чрезмерном укутывании детей.
Тоже абсурдное "надо".

Николай Иванович, если реальная цель Виктора - как - то перекантоваться по жизни, особенно себя не утруждая - то может, ему лучше это осознать?
И просто расслабиться? И развивать не сколько искусство спора с соседкой, сколько - интуицию?

Автор: derbote 8.04.2008 - 20:23

Цитата

3. Сублимация, - использовать имеющееся недовольство для развития мышления и расирения своего внутреннего мира. Что начинается с рефлексии, - например, осознания НЕРАЗРЕШИМОСТИ проблемы имеющимися средствами. Соответственно, начинается расширение арсенала, нередко сопровождающееся расширением и круга, и масштаба задач. Основывается это на умении выйти в надсистему, - и, вместе с тем, в ней не застрять

Согласен.
Обратная связь ФОРЕВА.

Цитата

Тупое же "решение задачи" по принципу компенсации (как пикаперы пишут в своих идеологических трудах: "Не дала баба - трахни ее подругу, трахни половину своего класса, и т.п.") нередко является регрессом, а не прогрессом

С одной стороны так то оно так, но не всегда.
Пример.
Пришел устраиваться на работу.
Невзяли.
Пошел и устроился на другую.
Всего делов.
Вот если и на другую не взяли, и на третью, и на десятую, тогда плохо.
То же и с пикапом.
А вдруг попалась неблагодарная дура (всякое бывает).
Но самосовершенствование никто не отменял.

Автор: Н.И.Козлов 21.04.2008 - 09:26

Ваше Предназначение
Николай Иванович, недавно я перечитывала Пауло Коэльо. Зацепила такая мысль: «У каждого человека есть свое предназначение, свой жизненный путь, и только выполняя это предназначение, он сумеет сделать свою жизнь радостной, наполненной смыслом».
«У каждого человека есть свое предназначенье» — сказал Коэльо. Это красиво, в это хочется верить. Более того, похоже, в это верить просто необходимо: как показали биографические исследования, те, кто оставил в истории человечества достойный след, как правило, в детстве верили в свое особое предназначение. Осмелюсь, тем не менее, разговорам о предназначении поставить некоторую границу.
Вы всерьез предполагаете, что есть какая-то Высшая Сила, которая занимается трудовой деятельностью каждого из нас лично? Которая не просто вас, меня и каждого предназначила к определенной работе, но за хорошее исполнение награждает счастьем, а за неисполнение наказывает: тоской заниматься нелюбимым делом? Мне в этом слышится что-то наподобие романтического язычества: «Мир добрый и строгий, он дает мне знаки, мне нужно их угадать. Буду невнимателен — он меня накажет, а угадаю — будет много счастья...»
Это не вера, это суеверие. Чаще всего верить в это нравится девушкам: верить то, что они оказываются в Центре Мира, что весь мир устроен ради них и вокруг них крутится, лично их награждая либо персонально их наказывая. Это называется центропупизм: вера в то, что лично вы являетесь центром мира, что все окружающие люди, их судьбы и события, являются только исполнителями волнующего спектакля имени вас… Дети в это верят всерьез. Стоит ли на этом настаивать взрослым?
Я не знаю, есть ли у человека предназначение, у каждого ли оно есть, какое оно и насколько оно обязательно… Вместо этого я всегда стараюсь понять, что дает человеку именно эта вера, именно это убеждение. Похоже, что в детстве верить в свое Предназначение — хорошо и правильно. Позже — уже спорно.
Вера в твое предназначение обещает тебе, что ты можешь быть счастлива, и подталкивает к поиску настоящего дела. Это важно, это здорово. Но эта же вера скрывает, как правило, и другие интересные посылки, а именно:

Настоящее дело у тебя только одно,
Свое дело тебе легко узнать. Как только ты его найдешь — сразу автоматически и навсегда ты будешь счастлива.
Если ты пока не всегда счастлива, значит, чем ты занимаешься, — не твое дело.

Мне эти посылки представляются достаточно спорными. И опасными…
Я думаю, что в жизни у человека есть вещи более интересные, чем тоскливый поиск предназначения. В вашей жизни есть ваша любовь любовь к людям и жизни, есть ваше мастерство, ваш живой взгляд, ваша свобода выбора — и это важнее и выше. Да, только у вас все это — есть?
Обращение: «Я не знаю, каким делом в жизни мне заниматься. Меня ни к чему не тянет…» — достаточно типовое. Со временем я открыл удивительную закономерность: как правило, с этим подходят люди, которые мало что умеют делать хорошо. Которые ничего не умеют делать — отлично. Верно, если что-то человеку понравилось, он начинает делать это много, с душой, и со временем становится мастером. С другой стороны, еще более верно обратное: то, что мы умеет делать отлично — нам начинает нравится. Может быть, в этом нет никакого смысла, может это никому не нужно, но если я хоть пальцем умею классно двигать — в любую сторону он у меня летает, как живой — то даже это бессмысленное дело становится моим любимым.
«Зачем пальцем крутишь?» — «А так, нравится!»
Взрослый, состоявшийся человек знает и верит, что в мире много красивых и нужных дел, которыми он может заниматься с удовольствием и со смыслом, особенно если станет в них — мастером. Тот, кто умеет радоваться жизни и умеет любить (вы — умеете?), не опускается до тоски. Он весело учится, с интересом знакомится с жизнью и своими особенностями (талантами), много и с удовольствием работает, ставя все более значительные и более трудные цели. Стань большим человеком, работай творчески — и скучно тебе в жизни не будет никогда.
Да?

Как найти свое дело
Пауло Коэльо пишет о том, как ужасно тратить годы жизни, занимаясь нелюбимым делом. Занимаясь им только ради денег, ради стабильности или в надежде на то, что терпение и труд заменят искреннее желание. Вот так появляются
"мать семейства, которая мечтала стать моделью, зубной врач, который втайне от всех пишет книгу и хотел бы посвятить себя литературе, вот эта девушка. что грезит о телевидении, но сидит за кассой в супермаркете».
Отказываться от мечты — как отказываться от ребенка: это и больно, и недопустимо, но проблема вышеперечисленных типажей, мне кажется, в другом. Мне близок взгляд Эрика Берна, согласно которому это, скорее, личностные игры неудачников, которые свою лень, бездеятельность и неумение жить радостно списывают на внешние обстоятельства: «Вот, если бы я была моделью…», «Ах, вот на телевидении совсем другая жизнь!».
Самое страшное, что реально может случиться в их жизни — это исполнение их мечтаний, когда жизнь предоставит им возможность быть деятельными, творческими и счастливыми, а они это — просто не умеют…
Может быть, дело в призвании, но чаще всего за этим стоит другое: неумение делать свое дело хорошо, а также боязнь ошибок и страх, что за ошибки будет наказание. За страхом бежит защитная позиция: усталость, опущенные плечи и руки, позже всплывшая в душе формулировка-оправдание «Наверное, это не мое!»…
В детстве такое поведение тебя защищало: как же теперь на такого несчастного человека ругаться?
От страха же рождается и желание спихнуть ответственность за свои неудачи и трудности на кого-то другого: того, кто должен авторитетно и ответственно сказать, чем и как заниматься мне надо на самом деле. Соответственно моему предназначению.
Потому что как же без него?
Более успешные и ответственные люди поступают по-другому.
Во-первых, они осваивают технологию обучения себя новым делам — и легко осваивают любое новое дело.
Нет проблем стать и кассиром, и банковским клерком, и мамашей, и музыкантом — да кем угодно, и все это можно делать талантливо, успешно и с удовольствием.
Во-вторых, знакомятся со своими талантами и особенностями.
Для этого нужно много пробовать и не бросать новое дело, столкнувшись с первыми трудностями. Со стороны всегда кажется, что у других получается лучше и легче: свои трудности видятся сразу, а трудности других снаружи не видны. Наберитесь терпения: обычно на освоение нового дело уходит по крайней мере полгода: только после этого можете оценить, какие у вас действительно к этому делу задатки. Иногда удачным ходом оказывается составление списка дел, которыми вы заниматься точно не можете и не хотите…
В третьих, из всех этих разных дел, которые для них открыты, они выбирают более перспективные, которые открывают дорогу к вееру еще более перспективных дел.
Едва ли перспективно сидеть за кассой в супермаркете — это место для совсем ленивых и непонятно, куда отсюда расти. Клерк — интереснее, при творческом подходе возможен быстрый карьерный рост, только надо много думать и учиться. Зубной врач — замечательно, исключительно творческая работа — если ты, конечно, к творчеству расположена. И так далее.
В четвертых, изучают и продумывают негативные последствия любого выбора.
Только совсем наивные предполагают, что работа модели, литератора или на телевидении — это сплошная малина. Уверяю вас, это очень на любителя. И только если вы хорошо узнали, из чего реально состоит (в буднях и серой повседневности) эта работа, чем вам придется платить за ее видимые радости, если вы посмотрели на реальных носителей этой жизни, поговорили с ними и получили от них благословение и рекомендации — вам сюда.
А самое главное, — оценивают, что более все будет востребовано жизнью.
То, что интересно вам — нужно ли людям? Готовы ли они за ваши умения и таланты, за ваши услуги — платить деньги? Если вы после этого поймете, что ваша работа людям будет действительна нужна, если вы почувствуете, что будете нужна людям — ваша жизнь обязательно будет яркой и интересной.
Радости вам!

Автор: Золотце 21.04.2008 - 17:42

Мне нравится суждение Николая Ивановича о Деле и Предназначении.

Если развить тему Предназначения, я бы добавила следующее:
Предназначение(П)=вера(В)+обязательность(О). Обычно - так уж принято - П. дается от Бога или от природы, т.е. так надо. Спорить с тем, что надо - бесполезно, эта тема уже рассмотрена нами. Так всплывает О. Далее: сприть с законами природы - нелогично, она создавала их тысячелетиями, ее не переспоришь. И с Богом так же: Он - свят, Он - знает. Так рождается В.

А если Дело обязательно и я верю в него и в себя - я уже на волне успешности. Вот так и объясняется Предназначение, ИМХО. Этот принцип жизни годится для тех, кто верит в Бога. Правда, тут встает еще одна задачка: определить собственно вид/род/специфику предназначения...

Автор: MegaVolt 21.04.2008 - 17:54

Да в любым делом можно заниматся качественно. Но если я с рождения был слаб к языкам и гуманитарным наукам и силён в технике то мне стоит всё же заниматся тем чем я силён т.е. тем к чему у меня есть призвание или иначе природная особенность строения мозга. Т.е. КПД меня как переводчика или как например програмиста очень отличается. И чтобы сравнять КПД меня-переводчика с КПД меня-програмиста нужно вложить много сил и времени. Вопрос в том надо ли.

SiberianTiger

Цитата (SiberianTiger @ 8.04.2008 - 12:44)

А у меня вот ситуация критична, - "Ребенку" хочется отсвечивать в Инете и заниматься всякой фигней типа чтения аналитических и новостных сайтов, а также отвечанием на форумах. Но "Взрослый" осознает, что "Ребенком" управляет шизоидность (по Лоуэну), направленная на изоляцию меня от мира, - и что если я позволю ему бесчинствовать в сиюминутном "хочу", жизнь моя пойдет не туда, куда считает нужным идти мой разум.

Мы находимся на грани перехода во флуд поэтому продолжить предлогаю в личке хотя возможно эта тема будет интересна не только нам. Можно так же вынести в отдельную тему. Пока возникли следующие мысли.

1. Ребёнок это часть тебя и раз он чем то занят то ему это занятие нужно. Причём нужно очень и очень сильно раз так просто придушить не получается. Например я не так давно очень близко подошел к пониманию чем это занимается мой как ты говоришь ребёнок. Оказалось что старательно поднимает самооценку. Всеми силами и не жалея на это времени. Осознав это появилась возможность решить проблему другими способами и резко снизить время затраченное на эту деятельность. Т.е. нет ненужной деятельности. Если тебе интересен инет значит ты что то пытаешься решить/получить/найти... И это для тебя важно. Просто забить на это не получится. Вылезет где то ещё.

2. Откуда ты знаешь куда нужно идти? Что является эталоном? Твой ли он? И почему именно этот эталон. Чем лучше эталон заставляющий тебя боротся с частью себя относительно эталона следуй за своими желаниями?

Автор: Вадик 21.04.2008 - 20:44

Цитата

Вы всерьез предполагаете, что есть какая-то Высшая Сила, которая занимается трудовой деятельностью каждого из нас лично?

А почему бы и нет, Николай Иванович?

Из личного опыта. В 90 - е я подумал, что неплохо бы сниматься в массовке. Подумал и забыл. И я абсолютно ничего для этого не делал. В 2001 году я "случайно"попал на одно из ток-шоу. Там меня заметили и предложили сниматься в кино и передачах. Чем я занимаюсь до сих пор.

Да, подсознательно, может быть, включилось НАМЕРЕНИЕ. Оно сработало, а помог в этом ГОСПОДЬ, ИМХО.

Автор: Андерсон 21.04.2008 - 22:00

Цитата

Более того, похоже, в это верить просто необходимо: как показали биографические исследования, те, кто оставил в истории человечества достойный след, как правило, в детстве верили в свое особое предназначение.

В этом и заключается рациональное зерно. ВЕРА не только приглушает боль при неудачах, но способна даже победить "неизлечимую" болезнь. Найдутся, конечно, люди, которые будут "верой" оправдывать своё нежелание работать, ну да и пёс с ними. Я сразу вспоминаю знаменитых рок-музыкантов. Многие из них до того, как стать известными, сменили кучу профессий (нужно было кушать и платить за жильё): Стив Вай, Джо Сатриани. Макаревич работал архитектором, Виктор Цой - в котельной. Марк Нопфлер (группа "Дайр Стрэйтс") - преподаватель английского. Барабанщик Майк Портной развозил по ночам китайскую еду. И при этом все находили время для репитиций. Вот это и есть реальность пути к успеху в "своём любимом деле".
А, вот ещё шикарные примеры. Знаменитый гитарист Стив Морз (работал соло и в группе "Канзас", сейчас играет в "Дип пёпл"), уже имея успешную карьеру - вдруг устраивается работать лётчиком. Или гитарист Роберт Фрипп, который в перерыве между музыкальными экспериментами занимался бизнесом (недвижимость).
И ещё...ВЕРА не помогает и не вредит...Скорее, своим наличием она показывает наличие/отсутствие толковости у человека. Один - поверил и двинулся вперёд, решая по пути житейские вопросы. Второй - размяк и зарос

Автор: Михаил Иванов 27.04.2008 - 07:37

Цитата (Н.И.Козлов @ 21.04.2008 - 09:26)

А самое главное, — оценивают, что более все будет востребовано жизнью.
То, что интересно вам — нужно ли людям? Готовы ли они за ваши умения и таланты, за ваши услуги — платить деньги? Если вы после этого поймете, что ваша работа людям будет действительна нужна, если вы почувствуете, что будете нужна людям — ваша жизнь обязательно будет яркой и интересной.
Радости вам!

А как быть человеку, который увидел новую стезю, новое направление деятельности популяции? У него не будет не специалистов, не программ, никто не даст кредит, он скорей всего будет постоянно стоять в очередях за справками в психиатрические лечебницы и опровергать слухи и сплетни... Те, кто в авангарде живут неправильно?

Автор: Афа 27.04.2008 - 14:26

Михаил Иванов
необязательно так мрачно. правда, другие варианты могут попасть под определение секты...

Автор: Михаил Иванов 27.04.2008 - 15:52

Цитата (Афа @ 27.04.2008 - 14:26)

Михаил Иванов
необязательно так мрачно. правда, другие варианты могут попасть под определение секты...

Да. Я не прав. Есть стезя изобретательства. Те, кто изобретает новую технику могут зарабатывать оформляя патенты

Автор: andrrog 27.04.2008 - 21:43

Вы пробовали оформить хоть один патент? У нас, конкретно в России?

Автор: SiberianTiger 8.05.2008 - 13:37

По поводу предназначения, - я бы предположил, что в большинстве случаев есть пара моментов/правил:
1) Предназначение как склонность.

Об этом данный рассказ:

Цитата

Михаил Веллер. Тест

-----------------------------------------------------------------------
Сб. "НФ-23". М., "Знание", 1980.
OCR & spellcheck by HarryFan, 27 April 2001
-----------------------------------------------------------------------

Первого августа, за месяц до начала занятий в школе, мама повела Генку
на профнаклонность. Генка не боялся и не переживал, как другие. Ему нечего
было переживать. Он знал, что будет моряком. Его комната была заставлена
моделями парусников и лайнеров. Он знал даже немного старинный флажной
семафор и морзянку. И умел ориентироваться по компасу.
Вот Гарька - Гарька, да, волновался. Он семенил рядом со своей мамой,
вспотевший и бледный. Вчера он упросил Генку, что будет проверяться после
него. Он во всем с Генки обезьянничал. И модели с него слизывал, и
тельняшку себе выклянчил, когда Генка впервые вышел во двор в тельнике.
Ему тоже хотелось стать моряком. Генке было не жалко. Пожалуйста. Море
большое - на всех хватит. Даже так: когда он станет капитаном, то возьмет
Гарьку на свой корабль помощником.
С солнечной улицы они вошли в прохладный вестибюль поликлиники. Генке
мама взяла номерок на десять сорок. Гарькин номерок был на десять
пятьдесят.
В очереди ждало и томилось еще человек пять. Трое девчонок сидели
чинно, достойно; девчонки... что с них взять, сначала им куклы, потом дети
- весь интерес. Пацаны тихо спорили, с азартом и неуверенностью.
Профнаклонность - это тебе не шутка, все понимали.
Настала Генкина очередь. Они шагнули с мамой за белую дверь.
- Останься в трусиках, - сказала медсестра. - А вы, - к маме, -
подождите здесь с одеждой.
Генка независимо вошел в кабинет. Доктор оказался совсем не такой; не
старый и в очках, а молодой и без очков. Из-под халата у доктора торчали
узкие джинсы.
- Садись, орел! - Он подвел Генку к высокому креслу. - Сиди тихонько, -
пощелкал переключателями огромной, во всю стену, машины с огоньками и
экранами. Снял со стеллажей запечатанную пачку карточек и вложил в блок. -
Не волнуйся, - приговаривал он весело, успокаивающе, а то, можно подумать,
Генка волновался... хм. Доктор надел Генке на голову как бы корону, от
каждого зубца тянулся тоненький проводок за кресло. Подобные же штуковины
доктор быстро пристроил ему на левую руку и правую ногу. И прилепил что-то
вроде соски к груди. - Так. Вдохни. Выдохни. Расслабься. Сиди спокойно и
постарайся ни о чем не думать. Будто бы ты уже спишь... - Он повернул
зеленый рычажок. Машина тихонько загудела. - Вот и все) - объявил доктор и
снял с Генки свои приспособления.
- Доктор, я моряк? - для полного спокойствия спросил Генка уверенно.
- Одну минуточку... - Доктор открыл блок, вынул карточки, нажал
какую-то кнопку, и машина выбросила пробитую карточку в лоток. - А ты,
брат, хочешь стать моряком?..
- Ну естественно, - снисходительно сказал Генка.
- Ого!.. Сто девяносто два! - Доктор одарил Генку долгим внимательным
взглядом. - Сто девяносто два! Поздравляю, юноша.
- Я буду адмиралом?! - подпрыгнул Генка.
После паузы доктор ответил мягко:
- Почему же обязательно адмиралом?..
И то ли от интонации его голоса, или еще от чего-то странного Генку
вдруг замутило.
- Что... там?.. - выговорил он, борясь с приступом дурноты.
Доктор был уверен, весел, доброжелателен:
- Чудесная и редкая профессия. Резчик по камню! Нравится?
- Какой резчик, - шепотом закричал Генка, вставая на ноги среди
рушащихся обломков своего мира, и замотал головой, - какой резчик!
Появившаяся медсестра положила добрую властную ладонь ему на лоб и
что-то поднесла к лицу, от едкого запаха резануло внутри и выступили
слезы, но сразу отошло, стало почти нормально.
- Нервный какой ты у нас мальчик, - ласково сказала медсестра и
погладила его по голове.
- Редкая и замечательная профессия, - убедительно и веско повторил
доктор. - И у тебя к ней огромнейшая способность. Утречко, а? - обратился
он к медсестре. - В девять был этот мальчишечка... Шарапанюк... резчик по
камню, сто восемьдесят. Теперь, пожалуйста, этот - сто девяносто два, а?
- И тоже резчик? - сестра взглянула на Генку по-особенному и вздохнула.
- Талант...
- Посмотри на его убитое выражение. - Доктор даже крякнул. - А поймет,
что к чему, еще ведь зазнается, возгордится. Ты еще прославишься, мальчик.
- Я не хочу прославиться, - горько сказал Генка. - Я все равно моряк...
Мама поняла все сразу, когда Генка вышел обратно в приемную. Она взяла
профнаправление - и лицо ее посветлело. Она взволнованно поцеловала Генку
куда-то между носом и глазом и принялась сама надевать на него рубашку,
как будто бы он маленький.
- Чудесно, сынок, - сказала она. - Замечательно! Пойдем с тобой сейчас
в художественную школу.
- Я пойду в мореходку, - ответил Генка непримиримо.
Мама покусала губы.
- Хорошо, - сказала она. - Пойдем сейчас домой. Пусть папа придет, там
решим вместе.
Генка хмуро сидел во дворе под старым кустом акации, когда его отыскал
там Гарька. Гарька самодовольно сиял.
- Меня уже оформили в мореходку, - похвастался он. - Что же ты меня не
подождал, как договаривались? А мама сказала, что ты теперь пойдешь в
художественную школу... Я не поверил, конечно, - доверительно сообщил он.
- Какой у тебя уровень? У меня девяносто один! Почти сто! А у тебя? Сто
один?
- Тыща, - сказал Генка, поднялся и ушел, пряча глаза.
Семейный совет был тягостен. Папа настаивал:
- У тебя все данные к редкой и замечательной профессии. Тысячи ребят
были бы счастливы на твоем месте. Послушай нас с мамой, сынок. Ты ведь,
хотя и взрослый, не все еще понимаешь... А в свободное время ты сможешь
купить катер и плавать где душе угодно.
- А доктор не мог ошибиться? - безнадежно спросил Генка.
- Как?..
- Ну... может, машина его испортилась...
Папа молча взъерошил ему волосы.
- Я пойду в мореходку, - сказал Генка и заплакал.
Месяц прошел ужасно. Предатель Гарька дразнил его во дворе и похвалялся
синей формой. Генка не отвечал ни на чьи расспросы (все, казалось ему,
только и думают об его несчастье и позоре) и отказывался выходить гулять
вообще. Мама с папой переглядывались.
Тридцатого августа мама сказала:
- Гена. Ты уже большой. Послезавтра тебе идти в школу. Ты - резчик по
камню. Понимаешь? Кем бы ни стал, но все равно ты - резчик по камню. Идти
тебе в мореходку - ну... как если бы птице учиться быть рыбой.
- Чайки плавают... - сказал Генка.
- И кроме того, в первую очередь все будет предоставляться ребятам с
профнаправлением, ты понимаешь?
- Понимаю, - упрямо сказал он.
Назавтра они с мамой отнесли его документы в мореходку.
Завуч, взяв его профкарточку, с некоторым недоумением воззрился на
Генку, потом на маму, потом снова на карточку, потом покачал головой.
- На вашем месте, - порекомендовал он, - я бы без всяких сомнений и
вариантов отдал его в художественную.
Мама неловко помялась и развела руками:
- Он хочет... Мечтал... Ему жить.
- Вырастет - поймет. Благодарен будет.
- Не буду, - угрюмо пообещал Генка. Он ждал, обмирая в отчаянии.
- Что ж, - сказал завуч и кашлянул. - Мы возьмем тебя, конечно.
Характер есть - уже хорошо. Но тебе придется трудно, учти, друг мой. Очень
трудно.
- Пускай, - сказал Генка неожиданно ослабшим голосом и впервые за этот
месяц счастливо перевел дух. - Морякам всегда трудно!
Через неделю Генка понял, что такое профнаправленность. Гарька давно
гулял во дворе, а он еще готовил домашнее задание. Класс успевал решить
три задачи, а он корпел над первой. Все уже усваивали новый материал, а он
разбирался в старом и задавал вопросы. Полугодие он закончил последним в
классе.
- Ты бы не хотел перейти в художественную школу, сынок? - печально
спросила мама. - Тебя всегда примут. Подумай!
- Нет! - бросал Генка и зло сдвигал брови. - Нет!
Он шел последним до третьего класса. В третьем он передвинулся в
таблице успеваемости на две строки вверх.
- Так держать, - сказал завуч, встретившись в коридоре. - Уважаю!
В шестом классе Генка стал достопримечательностью. Он был включен в
состав команды, посланной на олимпиаду мореходных школ. Команда заняла
третье место. Генка был единственным участником олимпиады, не имевшим
профнаклонности. Гарьку в команду не включили.
Сознание необходимости делать больше, чем требуют от Других, больше,
чем делают другие, укоренилось в нем и стало нормой. Он привык, как к
естественному, весь вечер разбираться в пособиях, чтобы на следующем уроке
знать то, на что по программе, составленной с учетом профнаклонности,
хватало и учебника.
Генка окончил мореходку десятым по успеваемости. Это очень нужно было.
В числе первого десятка он получал право поступления а Высшее мореходное
училище без экзаменов.
На медкомиссии он проходил исследование на профнаклонность. "Резчик по
камню. Сто восемьдесят один", - последовало не подлежащее апелляции
заключение. Комиссия уставилась на Генку непонимающе и вопросительно.
- Да, - сказал Генка. - Ну и что? Я моряк.
Комиссия полистала его характеристики.
- Будете сдавать экзамены на общих основаниях. Таковы правила.
Он проходил комиссию каждый год. "Резчик по камню".
На преддипломной практике он впервые не травил при сильной волне -
четырнадцать лет тренировки вестибулярного аппарата.
Гарька получил уже под команду сухогруз, когда его еще мариновали в
третьих помощниках. Потом он четыре года ходил вторым. Потом старшим.
Потом ему дали старый танкер-шестнадцатитысячник, двадцать восемь человек
экипажа.
В пароходстве привыкли к необычному капитану и перестали обращать на
него особенное внимание, пока внимание это не возникло вновь, уже в
благосклонном плане, когда третья подряд комиссия по аварийности признала
его самым надежным капитаном пароходства. В тридцать девять лет, являясь
исключением из инструкций, он стал капитаном трансатлантического лайнера.
Капитан лайнера без профнаклонности".
Он приезжал в отпуск, проходил двором мимо куста акации домой и каждый
раз говорил стареющим родителям: "Ну как?" - и раскрывал чемодан с
заморскими подарками.
- Как надо, - отвечал отец.
- Никогда не сомневалась, что из моего сына в любом случае выйдет толк,
- говорила мама и на несколько секунд отворачивалась с платочком.
В сорок семь, капитан-наставник флотилии, он сошел в августе во
Владивостоке. Пять широких старого золота галунов тускло отливали на его
белой тропической форме. Широкая фуражка лондонского пошива затеняла
загорелое лицо. Солнце эффектно серебрило седые виски. Навидавшиеся
моряков владивостокские мальчишки смотрели ему вслед.
Дворец был вписан в набережную, как драгоценность в оправу. Линии его
были естественны и чисты, как прозрение. Воздушная белизна плоскостей
плыла и дробилась в сине-зеленых волнах и искрящейся пене прибоя.
Стройный эскорт окружья отграненных колонн расступался при приближении.
Причудливый свет ложился на резьбу фронтонов и фриза, предвосхищая
ощущение замершего вдоха.
Экскурсовод произносил привычный текст, и негромкие слова, не теряя
отчетливости, разносились в пространстве: "...уникальный орнамент...
международная премия... потомки..."
Капитан вспомнил фамилию, названную гидом. Она держалась в его памяти с
того дня, того, главного дня, когда он смог... смог вопреки судьбе,
вопреки всему... Это была фамилия того мальчишки, резчика, у которого было
сто восемьдесят в то утро, а у него сто девяносто два. Шарапанюк была его
фамилия.
Корабль уходил в море ночью. Спелые звезды августа качались в волнах.
Полоска портовых огней притухала за горизонтом. Капитан стоял на открытом
крыле мостика. Он снял фуражку, и ветер шевелил поредевшие волосы.
- Я лучший капитан пароходства, - сказал капитан и закурил.
И только холодок печали звенел, как затерянный в ночи бубенчик.

http://lib.ru/WELLER/test.txt

То есть, преднаначение, - это для некоторых - путь наименьшего сопротивления; для некоторых других, - удачный поворот в жизни. Предназначение - это штука, которая в случае чего очень сильно "держит", вытягивая из многих возможных неприятностей.

2) Предназначение как жизненная роль.

Есть, к примеру, те, кто создан быть защитником. А вот уже проявиться это может по-разному, - человек может стать пограничником, может - адвокатом, а может и прикрывать подходы к воротам своей команды.

То есть, в более общем случае, некоторая роль полностью активирует жизненные силы и стимулирует. Ее при определенных условиях можно считать и предназначением.

Андерсон

Цитата

Я сразу вспоминаю знаменитых рок-музыкантов. Многие из них до того, как стать известными, сменили кучу профессий (нужно было кушать и платить за жильё):

А я как-то смотрел телевизионную передачу, где показали двухминутный ролик из какого-то фильма, где к хозяйке приходит электромонтер лет 45-50, и что-то делает. Ведущий сказал, что это один впоследствие известный актер (который всю жизнь мечтал сниматься в кино), и предложил его угадать.

Это оказался Луи де Фюнес, который снимался в эпизодических и мелких ролях с возраста 31 год (да и других работ перепробовал немало), а роль, принесшую ему успех и известность, получил лишь в 44.

Автор: Н.И.Козлов 8.05.2008 - 17:32

Тигр, ты умный, а я не понял. Что ты предложишь записать мне в ПсихоЛогосе по поводу Предназначения? Какие определения, обоснования, рекомендации?

Автор: SiberianTiger 9.05.2008 - 06:22

Н.И.Козлов

Предназначение, - это роль или активность, способная воодушевлять человека и вдохновлять его на действия в рамках данного предназначения в течение многих лет, или даже всей его жизни.

Предназначение способно стать "несущей", - стержнем, вокруг построена вся жизнь данного человека.

Соответственно, задача человека, - искать "мотивации",- занятия и роли, которые его стабильно вдохновляют, в идеале не являясь компенсаторными.

Естественно, все вышесказанное не научно, а, скорее, концептуально.

Автор: Михаил Иванов 10.05.2008 - 05:24

Цитата (SiberianTiger @ 9.05.2008 - 06:22)

Предназначение, - это роль или активность, способная воодушевлять человека и вдохновлять его на действия в рамках данного предназначения в течение многих лет, или даже всей его жизни.

Может быть так сформулировать: предназначение, это набор особенностей (психологических, физиологических, социальных, сословных, имущественных и пр.), в совокупности наиболее подходящих для определенного вида человеческой деятельности?

Автор: Михаил Иванов 10.05.2008 - 05:51

Цитата (Михаил Иванов @ 10.05.2008 - 05:24)

Цитата (SiberianTiger @ 9.05.2008 - 06:22)

В определенное время

Автор: Н.И.Козлов 10.05.2008 - 23:13

Цитата

Тигр, давай уточнять. Я шесть лет в детстве занимался авиамоделизмом. Очень увлеченно, и меня это вдохновляло и воодушевляло. И называется это (вроде как) скорее не предназначением, а увлечением. Я увлекался авиамоделизмом. Так? Не так?

Цитата

набор особенностей (психологических, физиологических, социальных, сословных, имущественных и пр.), в совокупности наиболее подходящих для определенного вида человеческой деятельности?

Михаил, а это вроде как не предназначение, а склонности и способности. Так? Не так?
Пока, как рабочее, я в ПсихоЛогосе поставил определение следующее: "Предназначение (жизненное предназначение) - предназначенный некой Высшей силой жизненный путь человека. Выполнение предназначения делает жизнь человека радостной и наполненной смыслом, не выполнение - обрекает на тоску и переживание бессмысленности существования". Похоже или эту формулировку уточните?

Автор: Артур 11.05.2008 - 02:31

Предназначение, назначение, значение

На самом деле, всё очень просто! Только начать надо с произведенных человеком продуктов. Вилка, монитор, микроволновка или кружка. Можно совершенно точно сказать о их предназначении. Дело в том, что мы знаем ЗАЧЕМ ИХ ДЕЛАЛИ, потому что это знали люди, которые их делали.

А вот скажем вы нашли колбу Бунзена. Вы посмотрели на нее, выделили в ней особенности, подумали, и придумали как будите её использовать, нашли ей НАЗНАЧЕНИЕ. Может вы решили использовать колбу Бунзена как вазу, или как графин - ваше право. Но не надо путать данное вами ей НАЗНАЧЕНИЕ, с ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ, которое дал ей на заводе производитель, когда её самой еще не было. Её ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ - фильтрование под вакуумом, и это вам совершенно точно скажет завод-изготовитель.

Так же и с человеком. Живёт он, лазает по крышам, нямкает мороженное и гоняет на велике. Проходит время и...

...и он находит себя. Он смотрит на себя, выделяет в себе особенности, думает и придумывает как будет себя использовать, находит себе НАЗНАЧЕНИЕ. Может он решил стать космонавтом или отцом 10 детей - это его право. Но не надо путать данное вами себе своё НАЗНАЧЕНИЕ, с ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ, которое дал вам ваш производитель, когда вас ещё не было. Дальше осталось определить с производителем: родители или Высшие силы(Бог). Почему то мне кажеться, что вариант спросить у родителей, в силу ряда причин, совершенно бесперспективный. С Богом тоже очень сложно, но говорят, что некоторые с ним говорят! Это те счастливцы, которым он скажет их ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ. Остальным придётся брать ответственность за свою жизнь на себя и самому себе выбирать НАЗНАЧЕНИЕ. И чем более подходящим под свои особенности вы выберите себе НАЗНАЧЕНИЕ, а потом еще и немного поменяете себя под свое НАЗНАЧЕНИЕ, тем счастливее будете вы, а также близкие и неблизкие вам люди, тем больше станет в мире добра! ДА?!

Автор: Михаил Иванов 11.05.2008 - 05:39

С вашего позволения несколько рассуждений вслух...
На сколько я понимаю, под Высшей силой понимается общее "я" человечества. Некая общая жизненная сила, которая постоянно развивается в разных направлениях - находит способы лечения болезней, тянется в космос, совершенствует технику, социальные институты - придумывает законы и демократии, правила дорожного движения. Связь, интернет и т.д. Постоянно появляются новые направления деятельности
Человек долгое время затачивался как охотник для поединков с тиграми и выживания в пещерах. Если бы Нечто изготовил человека, специально для работы за компьютером, то как бы выглядел программист? Без ног, с 48-ю пальцами на руках?
Есть увлеченные люди. Человек очень хочет самовыразиться в определенной стезе, но пальцы устроены неудачно для этого музыкального инструмента, свойство памяти не позволяет бегло думать и играть - фиаско.
Увлечения людей происходит больше от травм в детстве, и им бы не на пианино играть а быстрей-быстрей к психиатору
Есть люди, которые выбрали перспективную стезю, подготовили ресурсы - соответствующую технику, сделали имя, заточили мысли, и двигают эту двигают вперед эту стезю двигая человечество. И получают удовольствие от объективной обратной связи с людьми. И готовы в случае кризиса жанра найти другую стезю и двигать ее

На сколько я понял, получается, что никакого предназначения у человека нет. Предназначение есть у только вещей

Автор: Михаил Иванов 11.05.2008 - 05:46

Получается почему-то такая формулировка:
Предназначение человека это термин, возникший вследствие представления человека вещью представителями индустриальной эпохи

Нет?

Автор: Татьяна Олива 11.05.2008 - 09:23

Цитата

"Предназначение (жизненное предназначение) - предназначенный некой Высшей силой жизненный путь человека. Выполнение предназначения делает жизнь человека радостной и наполненной смыслом, не выполнение - обрекает на тоску и переживание бессмысленности существования". Похоже или эту формулировку уточните?

Очень хорошее определение. Немного сбивает с толку слово "Выполнение". Это действие или завершенное действие?
Мне кажется, что первое. Тогда у Александра Македонского предназначение - завоевывать мир, хотя он этого в итоге и не сделал.

Автор: Smile 11.05.2008 - 19:25

Очень понравилась вторая часть отрывка из книги. Там, где конкретные рекомендации в свете размышлений о деле, настойчивости, свободе выбора.

А что касается предназначения…

Возможно, обострение позиций – прием, помогающий «зацепить» читателя. Вот и меня «зацепило» высказаться, что смысл предназначения раскрыт несколько односторонне. Совсем уж немногие понимают предназначение как «какую-то Высшую Силу, которая занимается трудовой деятельностью каждого из нас лично», скорее, как индивидуальный комплекс задатков и способностей. О чем писал Мегавольт. Поэтому в тексте обсуждается не предназначение как таковое, а магическое представление о нем. Конечно, суеверие – не предназначение! – в этом случае гарантированно проигрывает. Так ему и надо!

Мне тоже эти посылки представляются достаточно спорными:

Цитата

Настоящее дело у тебя только одно,
Свое дело тебе легко узнать. Как только ты его найдешь — сразу автоматически и навсегда ты будешь счастлива.
Если ты пока не всегда счастлива, значит, чем ты занимаешься, — не твое дело.

Спорными, потому что настоящих дел может быть много. А чтобы найти свое дело, надо все-таки потрудиться и при этом без страховки вечного счастья. Счастье не решающий, может, самый зыбкий, критерий своего дела. Есть другие: удовлетворенность, КПД и результат.

В словаре формулировка «от Коэльо», конечно же, имеет право быть. Как вариант. Далеко не единственный. Предназначение – роль, целенаправленность, задача чьей-либо жизни (причем цель и задачи определяет сам человек). Еще и сильное внутреннее влечение, склонность и способности к определенному делу, роду деятельности, профессии. Синоним – призвание.

Автор: Н.И.Козлов 11.05.2008 - 22:42

Смайл, разреши побыть занудой.
"Роль, целенаправленность, задача чьей-либо жизни (причем цель и задачи определяет сам человек)" - это скорее Назначение. Пред-назначение, как верно отметил Артур, возможно лишь при гипотезе, что нас кто-то еще до изготовления к чему-то предназначил, и только это является Истинным Назначением. А похоже, что тебе это не близко. Тогда и не говори об этом.
А "сильное внутреннее влечение, склонность и способности к определенному делу, роду деятельности, профессии" - это про влечение, склонности и способности, а не про Предназначение. Ты про то, что Назначение человек себе может определить на основе того, что хочется и получается? - Тогда это понятно, но совсем житейски.

"Синоним – призвание". Угу. Снова приехали. Призвание - то, к чему человек призван. Кем? Какой силой? Снова Высшей Силой? Я не утверждаю, что Высших Сил нет (мне это не известно), я призываю это просто слышать тех, кто всерьез говорит о Призвании и Предназначении.

Автор: BOBA 12.05.2008 - 12:02

Предназначение - один из вариантов объяснительного принципа, участвующего в рассуждении о жизни человека как некоторой целостности. Например - спросят у Вас, Николай Иванович - отчего да почему Вы являетесь специалистом по психологии, а не скажем - биохимии? Лично Вы наверное ответите - "потому что я так решил". В этом ответе Вы опираетесь на объяснительные принципы "свободы воли" ("я" - может что то решать независимо и автономно) и "сознания" ("я" - может принимать решения не абы как, а проанализировав какие то факты оссмысленно). В этом случае допытываться что такое "я", "факты", "сознание", "автономно" - было бы философской бестактностью... Искушенный в разговорах человек знает, в какой момент стоит признать объяснительными принципы финальными, и интересоваться уже не тем "что оно такое", а тем "что по Вашему из этого следует" или "как Вы разовьете мысль"...
Так же и с "предназначением". Люди, для кого это понятие осмысленно - могут какое то время раскрывать - что это, но не долго. И там - в объяснении - как то будут мелькать "кто или что предназначило" или "как предназначило"...

Вниз копать - там не надо. Там копают вверх ))) (Так же, как и в рассуждениях типа "что есть добро")

Автор: SiberianTiger 12.05.2008 - 12:06

Цитата

Я знаю человека, который 10 лет увлекался блондинками, а потом женился на брюнетке

.
Если серьезно, детство - это время познания прежде всего вширь, а женитьба (пардон, взрослый возраст), - это уже познание вглубь. То есть, детские увлечения в большинстве своем отмирают вместе с детством, и потому очень у немногих являются рано найденным предназначением.

Цитата

Пока, как рабочее, я в ПсихоЛогосе поставил определение следующее: "Предназначение (жизненное предназначение) - предназначенный некой Высшей силой жизненный путь человека. Выполнение предназначения делает жизнь человека радостной и наполненной смыслом, не выполнение - обрекает на тоску и переживание бессмысленности существования". Похоже или эту формулировку уточните?

Я бы отрезал высшую силу бритвой Оккама

.
Именно потому, что предназначение это неабсолютно.

Цитата

Пред-назначение, как верно отметил Артур, возможно лишь при гипотезе, что нас кто-то еще до изготовления к чему-то предназначил, и только это является Истинным Назначением.

Я бы сказал, что возможны варианты. И чем "продвинутее" человек изначально (от рождения), тем меньше у него выбора между этими вариантами (ежели это - испытание всего, - не является его предназначением, как, скажем, у того же Веллера, который очень много кем был).

Михаил Иванов

Цитата

Человек долгое время затачивался как охотник для поединков с тиграми и выживания в пещерах.

Двойка

.
"Поединок" с тигром - это поедание тигром

.

А, вообще, ежели тут высочайшим эдиктом разрешено занудствовать, хомосапиенсы эволюционировали в Африке, где нет тигров, да и с пещерами не густо: эволюционировали в саваннах

Автор: Михаил Иванов 12.05.2008 - 16:30

Цитата (SiberianTiger @ 12.05.2008 - 12:06)

А, вообще, ежели тут высочайшим эдиктом разрешено занудствовать, хомосапиенсы эволюционировали в Африке, где нет тигров, да и с пещерами не густо: эволюционировали в саваннах

Интересно было бы посмотреть, как бы повернулся процытированный тобой рассказ (про моряка - резчика по камню), если бы машина (или тесты или еще там че) выдало бы результат: все те местные школьники - выделщики шкур мамантов, а главный герой - президент США? И как бы они все трудоустраивались?

Автор: Elijah Good 12.05.2008 - 18:25

Здрасте...
Попробую представить Вашему вниманию скромную компиляцию на тему
"Простая правильная жизнь" с позиций Индуизма.

Кармическое воздаяние - может, в общем, расматриваться как материальный закон без всякого теизма.

Тогда "Правильная жизнь" - это система совершения благоприятных поступков и воздержния от неблагоприятных, которая избавляет(ослабляет) от плохой и порождает(усиливает) хорошую кармы.

У индусов она называется Дхарма. Вобщем эта система описана в законах Ману и прочих источниках. С указанием, что в спорных (не предусмотренных) ситуациях авторитеным является мнение мудреца (брахмана).

Дхарма для 4-ёх каст разная. Шудрам - услужение, вайшьям - обеспечение экономического развития/благополучия, кшатриям - обеспечение безопасности и управление, брахманам - совершение ритуалов в интересах вайшьев и кшатриев, поддержание общего благополучия. Есть Дхарма для супругов и для конкретного периода жизни.

Считается, что Дхарма исполненная в совершенстве приводит к исполнению желаний (возможно даже и к освобождению от всех желаний).

Западное общество правоверные индусы считают утратившим кастовую систему из-за того, что произведено очень много потомства мужчинами из низших каст от женщин из высших каст. Это счиается крайне неблагоприятным.

Но всё равно даже в таком обществе, для каждого существет некоторая предопределённость со стороны родителей. В выборе прфессии прежде всего. Отпрыск наёмных служащих скорее всего тоже будет наёмником,
и т.д. ( предприниматель, властьимущий, интеллектуал).

В принципе, в кастовом обществе тоже случались переходы в высшую касту не порождению и при жизни. Например, согласно Рамаяне, кшатрий Вишвамитра, получил брахманическое достоинство из рук самого Демиурга в награду за некие аскетические подвиги. Но следует иметь ввиду всю исключительность подобных прецедентов.

На Западе считается допустимым миграция в высшие касты если человеку сопутствует Успех. Но индусы считают, что достигнутое врядли будет сохранено в следующем поколении...

Автор: Н.И.Козлов 12.05.2008 - 18:55

Тигр, ты великолепно пишешь в негативном ключе. Это - не то. И то - не так. Наверное, ты прав, но я смотрю на ПсихоЛогос и не понимаю, как твою мудрость зафиксировать в позитиве.
Просьба: посмотри сегодняшний вариант статьи http://www.psychologos.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 и то ли там, то ли здесь добавь то, что считаешь важным, либо поправь то, что тебе кажется неверным.

Автор: BOBA 13.05.2008 - 09:15

Я бы трактовал "предназначение" как ощущение "точного попадания" при осознанном выборе максимума жизни... давайте может быть размышлять так - максимум жизни можно выбрать "правильно" - а можно и "неправильно". "Ошибиться". Так вот - эталонный, правильный выбор - это и есть "Предназначение". Так мы можем увязать понятие предназначения с терминологией, принятой для описания личностного развития в Синтоне. Не ссылаясь на "Высшие силы" - прямо, (а только косвенно - в виде источника эталона, по отношению к которому выбор максимума будет или правильным, или нет).

Автор: Михаил Иванов 13.05.2008 - 09:57

Цитата (BOBA @ 13.05.2008 - 09:15)

В древности у дикарей был император, но такой выдумщик. Он, где-то в пространствах души придумал автомобиль и небоскреб. И вот он решил побыть в 20-м веке, материализовать свою выдумку - машины, небоскребы, дороги. Но 250 век до нашей эры, нет ни железа, ни асфальта, ни бетона, не пластиковых стеклопакетов, а есть только очень много людей.
Как поступил император? Он четверых назначил колесами, двоих креслом, несколько тысяч - асфальтом, люди ложились в ямки. И поехал он в своем мерседесе на стройку небоскреба, где "архитекторы" укладывали штабелями людей изображающих панели...
И стоит толпа народу, и думает каждый "а какое же мое предназначение"

Мне кажется, что правильней исходить из того, что внутри человека есть некий персонаж "я" - источник власти, свободы, носитель света, духа, это бесконечный источник фантазии, творчества, любознательный первооткрыватель, которому скучно заниматься одним и тем-же больше 15 минут... Тем более иметь призвание. Попадая на эту планету в образе человеков мы вынуждены подчиняться социальным законам, силе. Некоторые попадают в бедные семьи где условия - или будь рабом и изображай станок или умри, но внутренняя свобода должна же оставаться?

Автор: Smile 18.05.2008 - 01:27

Николай Иванович, семантически все верно:

Цитата

Пред-назначение, как верно отметил Артур, возможно лишь при гипотезе, что нас кто-то еще до изготовления к чему-то предназначил

Только пред-назначить может и кто-то (т.н. в.силы), и что-то (наследственная детерминация). Или нет?.. С комплексом неких природных задатков ребенок уже появляется на свет, т.е. они существуют перед его рождением.

Росла в тот период, когда о «Высших силах» могли рассказать разве что древние бабушки. Шепотом. И тем не менее, тогда понятия «призвание» и «предназначение» были достаточно популярны и даже активно пропагандировались. Строители светлого будущего были призваны – кем? - обществом к выполнению высокого идейного предназначения. За четверть века все так кардинально изменилось?.. Надо слышать слова и, безусловно, отдавать себе отчет, о чем и зачем говоришь. Вопрос в том, всегда ли надо понимать слова буквально... Спасибо – спаси (тебя) бо(г). Атеистам придется перестать благодарить?.. Все это и сложно, и спорно, и интересно. Богатый материал для размышлений…

Назначение как термин больше подходит к утилитарным предметам. Применительно к человеку воспринимается с трудом, бесчеловечно что-ли. Естественно, это всего лишь субъективное мнение. Спасибо! Ваша точка зрения помогла мне прояснить собственную, отличающуюся от версии Психологоса.

Близкие статье в Психологосе понятия: предопределение, предначертание; миссия.

Автор: ili 18.05.2008 - 12:48

Цитата (Н.И.Козлов @ 11.05.2008 - 21:42)

Ты про то, что Назначение человек себе может определить на основе того, что хочется и получается? - Тогда это понятно, но совсем житейски.

А Приказ солдат себе может определить на основе того, что хочется и получается? - Это может по житейски и понятно, но у сержанта будет совсем другое мнение.

Николай Иванович, Вы кажется попадаете в ловушку философов, которые считают, что семантика слов сохраняется в различных контекстах ...

Задачи определяют/ставят многие, включяя себя.
Роль определяется скорее другими, и, возможно, постфактум.
Целенаправленность - оценка действий/поведения. Также скорее внешняя.

Скорее стоит говорить о желании что-то делать, и о настойчивости.
А если уж и абстрагироваться вверх, то уж по максимуму: "Все существа хотят счастья"

Автор: ili 18.05.2008 - 12:54

Цитата (Н.И.Козлов @ 8.05.2008 - 16:32)

Тигр скорее провокатор выявления вкусных тем

Я же предлагаю написать, что потенциал развития безграничен.

Автор: ili 18.05.2008 - 12:57

Цитата (Smile @ 18.05.2008 - 00:27)

С комплексом неких природных задатков ребенок уже появляется на свет, т.е. они существуют перед его рождением.

Скорее будущий ребенок выбирает себе родителей и жизнь в момент зачатия.

Автор: Вадик 25.05.2008 - 22:24

Цитата

Скорее будущий ребенок выбирает себе родителей и жизнь в момент зачатия.

В момент зачатия - слишком поздно.

Видимо - до.

В "Тибетской книге мертвых" есть об этом.

И предназначение, миссия человека - возможно - продолжение или исправление его прежних дел.

Автор: MegaVolt 26.05.2008 - 11:44

Цитата (Вадик @ 25.05.2008 - 21:24)

Цитата

Скорее будущий ребенок выбирает себе родителей и жизнь в момент зачатия.

В момент зачатия - слишком поздно.

Почему позно? Если родители подходят зачатие состоится если нет то будет просто секс

Автор: ili 26.05.2008 - 11:51

Цитата (Вадик @ 25.05.2008 - 21:24)

Цитата

Скорее будущий ребенок выбирает себе родителей и жизнь в момент зачатия.

время - это концепция ...
"Видимо - до" - ты видел??? Пол возможно как раз в момент зачатия. Тенденции конечно же раньше.
Тибетская книга мертвых ... есть разные переводы (возможно даже не идентичных источников), причем некоторые не особо удачные ...
Переводчики возможно не являются высокореализованными тибетскими Ламами ...
Да и не всегда текст отражает опыт. Чем читать книгу так лучше получить Пхову.

Автор: Н.И.Козлов 26.05.2008 - 19:35

Каким путем двигаться по жизни? — Жизненные стратегии
Мы все куда-то движемся по жизни, но у каждого свой путь и своя стратегия. Большинство трясутся Пассажирами на подручном транспорте, самые энергичные устремляются к цели Ракетой, менее энергичные, но более сообразительные предпочитают путь свободного Парусника. Есть стратегии и другие, но пока расскажем об этих.
Пассажир и Груз
Пассажира везет транспорт.
• Детсад, школа, работа, уволили, устроился, женился, ребенок, дача, пенсия… По колее, все как у людей. А куда ты денешься?
Есть транспорт — есть движение, транспорт буксует или кружит на месте — пассажир трясется вместе с ним и торчит на месте. Пассажиру не нужно думать о маршруте, он приблизится к цели настолько, насколько его к ней привезут (или не привезут), и по жизни Пассажир думает только о том, как свой процесс перемещения сделает возможно более комфортным. Бодрые и веселые Пассажиры делают свое путешествие ярким и незабываемым, вялые и сонные во время перемещения кряхтят и охают.
Если Пассажир засыпает настолько, что перестает обслуживать себя и о нем уже нужно заботиться другим, он из Пассажира превращается в Груз. Груз лежит и сам не перемещается даже до ближайшего буфета.
Ракета и Снаряд
В стратегии Ракеты человек сам ставит себе цель и несется к ней. Когда-то он может использовать и транспорт, но ровно тогда и столько, насколько это приближает его к цели. У него есть энергия, свой внутренний мотор, и для него любой транспорт — только очередная стартовая площадка, чтобы сделать следующий рывок.
Ракета летит по гибкой траектории и препятствия предпочитает не пробивать, а аккуратно огибать. Если же Ракета теряет гибкость и начинает бодаться со стенами, она превращается в прямолинейный и туповатый Снаряд. Впрочем, когда объезда нет, и единственный путь только напролом, именно Снаряд и оказывается победителем.
Парусник и Челнок
Легче всего плыть по течению жизни, но тогда ваш путь определяет течение, а не вы, и обычно это путь — вниз. Трудно и героически плыть против течения, но и в этом случае ваш путь определяете не вы, а текущее против вас течение. Мудрый и свободный человек плывет ни по, ни против течения: он туда, куда ему надо.
• С удовольствием используя течение, если это оказывается по пути.
Зачем тратить собственную энергию, когда можно поймать попутный ветер? Зачем набивать мозоли, работая веслами, если можно найти подходящее течение? Парусник не любит включать мотор, он прокладывает свой путь мягкими галсами, перекидываясь с ветра на ветер и ища тот поток, который понесет его, как на крыльях, к острову его мечты.
Но без надежного мотора в открытом море плавать опасно: ветер может смениться штилем, а мощное течение понесет прямо на скалы, и несмелый Парусник, помня об этом, часто уменьшает себя до Челнока, снующего в уютной лагуне от причала к причалу. Может, тут и скучно, и мелко, но — безопасно. А остров мечты… Да полно жить сказками, ничем там пряники от нашенских не отличаются!
Если вы не держите Паруса крепкими руками,
ваш прекрасный Парусник обрубается до бестолкового Челнока.
Курсовая
Я студент, нужно писать курсовую.
Выбираю самую легкую тему, которую посоветовал друг, и на этом забиваю. Ближе к сдаче мне о курсовой напоминают, я ищу, кто бы мне ее дал списать.
• Груз.
Выбираю тему, которую лучше понимаю, хожу на лекции, конспектирую все что там рассказывают, потом переписываю это и из книг в курсовую, как-то компоную, чтобы больше соответствовать требованиям, и сдаю эту добросовестную туфту, чтобы потом о ней никогда не вспоминать —
• Пассажир.
Ищу тему, которая соответствует выбранному мной направлению. Если нет — ищу преподавателя и веду переговоры, чтобы писать как курсовую то, что писать все равно буду. Я занимаюсь своим направлением, иду к своей цели, и если это будет также и в форме курсовой — прекрасно. Определил тему — сразу начинаю работать, делая то и так, как это нужно. Для моей цели.
• Ракета.
Если при этом меня не волнует, как мою работу воспримут на кафедре, и из принципиальных соображений я успел поссориться с научным руководителем —
• Это уже не Ракета, а Снаряд.
Ищу, какая тема мне интересна, и подхожу к тем ребятам, которые в этом что-то понимают. Изображаю милую дурочку, показываю свои наброски и симпатично хлопаю глазками, после чего кто-то из них сидит у меня дома и с умным видом пишет, а я кормлю его печеньями и восхищаюсь его могучим интеллектом. Если написанную им курсовую я на сдаче не завалю, мы с ним вместе сходим на дискотеку.
• Челнок.
Интересуюсь, кто из главных фигур на кафедре любит работать со студентами. Начинаю ходить к нему на лекции, задавать уместные вопросы, привлекаю к себе внимание. Стараюсь понять, что ему самому интересно, проявляю встречный интерес, спрашиваю о возможности написать об этом курсовую. Он мне сам формулирует тему, рассказывает все что надо делать, план работы, к кому подойти и где что найти. Я пишу, что получается, часто подхожу посоветоваться, мне помогают, в результате половина работы сделана за меня и уже определенно курсовая будет сдана на «отлично».
• Парусник.
Спутник и Балласт
Женская судьба бывает более сложной, чем прямолинейная мужская жизнь. Ну хорошо, о чем-то мечтается, многое действительно можно сделать, но ведь — хочется ребенка, а для этого нужно замуж, а у мужа свои запросы, вот и приходится какими-то целями жертвовать. Я, может быть, и могла бы и хотела бы стать академиком, но два академика в семье слишком много, я сидела — с детьми…
Как быть?

Я всю жизнь была домохозяйкой, ни на какую работу никогда всерьез не ходила. Всю жизнь только заботилась о муже…
Жена Президента

Если мужчина стал Президентом во многом благодаря внимательной заботе своей любимой и любящей жены, скажете ли вы, что она только — домохозяйка, что ее судьба — печальна? Нет, мужья становятся Президентами не у всяких женщин, а только у тех, кто умеет быть Спутниками.
• В женском роде — Спутницами.
Стратегия Спутник — это типовая женская стратегия. В этой стратегии женщина вкладывается в своего любимого мужчину, как в свой перспективный проект. Этот мужчина — ее проект, ее Ракета. Они вместе обсуждают его цели, она корректирует его маршрут, страхует на крутых поворотах судьбы, воодушевляет на новые высоты…
Анекдот. Билл Клинтон, президент Соединенных Штатов Америки, на одной из встреч как-то обратил внимание своей жены на бизнесмена средней руки: «Помнишь, ты была в него влюблена? Если бы ты вышла замуж за него, а не за меня, стала бы ты женой президента?» Хиллари с нежностью ответила: «Билл, дорогой, конечно же, я стала бы женой президента. Просто у Соединенных Штатов был бы другой президент!»
Для того, чтобы достигнуть высот, не обязательно самому (или самой) карабкаться по самым крутым склонам. Можно туда не лезть вовсе, а послать по нужному маршруту человека. Он сходит и принесет вам все, что вам нужно.
После одного из тренингов во Владивостоке ко мне подошла женщина со спокойными и счастливыми глазами, коротко поделилась историей своей жизни: «Я бизнесмен. Была бизнесменом. Работала, организовывала, зарабатывала, было трудно, но в целом получалось удачно. Я потом я встретила мужчину, которого полюбила, а он любит меня. Он очень успешный бизнесмен, гораздо успешнее меня, и сейчас моя главная работа — заботиться о нем, любить его, делать его жизнь счастливой. Когда мне хочется, я могу заниматься бизнесом, но большой нужды теперь в этом нет: то, что мне зарабатывать было трудно, муж делает легко. Мне сейчас достаточно быть женщиной, а мой муж гордится, когда приносит мне деньги. Он идет вперед, а я его спутница. Его успехи — это мои успехи. Я думаю, что я очень успешная женщина, а главное — счастливая!»
Спутник успешного человека — звучит гордо. Важно только не превратиться в Балласт, потому что Ракета, стремящаяся ввысь, от Балласта рано или поздно освобождается.

Автор: andrrog 26.05.2008 - 22:35

Цитата

Спутник успешного человека — звучит гордо. Важно только не превратиться в Балласт, потому что Ракета, стремящаяся ввысь, от Балласта рано или поздно освобождается.

Гы. А я-то думал, что Спутник обычно избавляется от ракеты-носителя, выведшей его на расчётную орбиту. На активном участке она была Ракетой, а потом превратилась для Спутника в Балласт. От которого избавляются без всякой жалости и сожаления...

Всё, вроде красиво в рассуждениях уважаемого Н.И., но как-то... нежизненно, что ли... Я вот подумал, а чего там нежизненного, натянутого? Думал-думал, и придумал. А нежизненного там - одномерность. Одноплановость. Однозадачность. "Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет" © .

Так вот. Обычный (нормальный) человек многопланов. Он и школьник-студент-аспирант-научный сотрудник-профессор-академик (или молодой специалист-начальник-директор-министр-президент), он же сын-муж-отец-дедушка-прадедушка, он же душа компании, соперник, любовник, друг, враг, клиент, пациент... Поэтому он может одновременно в каких-то местах лежать Балластом, в других - трястись Пассажиром, в третьих- мчаться Ракетой, долбиться об стенки Снарядом, довить ветер Парусником, и при этом быть Челноком, а для кого-то быть Спутником...

И, главное, везде куда ни плюнь, будь то по работе, в семье, в кругу друзей (не важно, соседей-алкашей, туристов-походников или в политической организации или партии каких-нибудь коммунистов-фашистов, или какой-нибудь церкви-синагоге-мечети, где он тоже тусуется), везде почему-то уверены, что именно это место должно быть для него воплощением Смысла Жизни, и только он вякнет, что кроме них у него за душой есть что-то ещё, что он считает для себя не менее главным, так ведь обидятся же! Так что лучше не дразнить гусей, а сделать улыбочку на 36 зубов, и в КАЖДОМ кругу общения всегда говорить: "вы и только вы для меня - самые-самые главные и смысл всей моей жизни, без вас я никуда!". А промежду тем, он потихоньку пишет в стол какие-то рукописи, и пройдёт лет двести-триста, а может, пятьсот, именно по ним о нём будут помнить... А все эти курсовые, дипломы, кандитатские, докторские, свадьбы, разводы, песни у костра, посиделки на кухне - канут в лету. И никто о них даже не вспомнит.

Это я всё к тому, что на самом деле, наверное, правильная жизнь не бывает простая. А которая простая, та не бывает правильной. Мало-мальски интересная и стоящая жизнь - сложна.

Автор: SiberianTiger 27.05.2008 - 09:00

Н.И.Козлов

Цитата

Тигр, ты великолепно пишешь в негативном ключе. Это - не то. И то - не так. Наверное, ты прав, но я смотрю на ПсихоЛогос и не понимаю, как твою мудрость зафиксировать в позитиве.

Ну, я же вроде бы говорил:

Предназначение, - это роль или активность, способная воодушевлять человека и вдохновлять его на действия в рамках данного предназначения в течение многих лет, или даже всей его жизни.

Предназначение способно стать "несущей", - стержнем, вокруг построена вся жизнь данного человека.

Соответственно, задача человека, - искать "мотивации",- занятия и роли, которые его стабильно вдохновляют, в идеале не являясь компенсаторными.

Это вроде бы позитивно, и может быть добавлено в рздел "О Предназначении подробнее" в качестве возможного рационального обьяснения, описывающего на другом языке то, что там описано через "Высшие Силы"

. Кста, пьянствование на помойке вполне может быть предназначением (мне вспоминается http://www.despair.com/mis24x30prin.html - "Возможно, ваше предназначение - служить предостережением другим"

).

Вот негативным будет то, что я думаю про эту статью:
http://www.psychologos.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA

Поскольку у меня есть вполне рациональное определение мистиков

Цитата

Просьба: посмотри сегодняшний вариант статьи Предназначение и то ли там, то ли здесь добавь то, что считаешь важным, либо поправь то, что тебе кажется неверным.

Статья кажется мне несколько "статической", описывая Предназначение как нечто такое, что надо НАЙТИ. Я же вижу еще одно позитивное проявление Предназначения как метафоры, - в том, что предназначение стоит ИСКАТЬ. Другими словами, данное верование стимулирует к продолжению поиска в любом возрасте, тем самым побуждая человека не почивать на лаврах, не застаиваться в том одном, в чем он преуспел. И, ища предназначение, человек помимо собственно предназначения находит многое другое.

Примерами могут послужить Игорь Калинаускас, который находит новое занятие/тему жизни, преуспев в старом (исследователь, духовный Учитель, музыкант - в дуэте "Зикр", писатель/лектор, основатель своей духовной Школы, бизнесмен, художник), а также вышеупомянутый Михаил Веллер, сменивший больше 30 профессий.
(эти два абзаца, за исключением самого первого предложения, можно поместить в раздел "Плюсы")

В "Минусы" ИМХО стоит добавить/переформулировать раздел:

Минусом является понимание предназначения в форме "Я велик", а не в форме "Есть способ, позволяющий мне реализоваться по максимуму". Первый вариант стремится сравнить себя с другими, и является проявлениям Чувства Собственной Важности, тогда как второй вариант побуждает соревноваться с собой вчерашним, стимулируя себя на свершения.

Так пойдет?

Автор: Lynx 30.05.2008 - 14:45

Во-первых, спасибо за книги и идеи - меня на них воспитывали. То, что получилось - мне и важным (для меня) людям очень даже нравится. Спасибо!

Теперь по делу.

Говорю больше на ощущениях - чего почувствовалось.
Про "Надо" - возникает первый вопрос - кому же всё-таки?
Насколько там чужая воля, а насколько моё завтра?
А если "надо" только кому-то, а мне вовсе не к чему?..

То есть, конечно, если я что-то делаю своим "Надо", оно уже по-любому для меня.
Пример - от меня хотят, чтобы я приехала на очередное семейное торжество.
Мне оно надо? неа. совершенно.
Надо родителям.
Но тут вопрос опять же про меня - что от меня потребует больших затрат ресурсов - спорить и объяснять, что я этого не хочу (можно читать "мне это не нужно", "не надо") или забить и поехать.
Как насчёт подобных "Надо"?

По поводу отношений к "Надо" (тем "надо" которые про меня, а не про других). Могу сказать как делаю я, может быть это проще - если есть "Надо", но не хочется (ну, согласитесь, это нормально вообщем-то) - решается проблема просто - можно сделать так, чтобы хотелось, тогда "надо" станет "хочется" и, кроме пользы от результата сделанного "надо", получится ещё и удовольствия от реализации процесса "хочется". (;

Кстати, ещё одна фишка - "Надо" и "правильно" общественное.
Что-то вроде убеждения.
Вот, к примеру, у каждой приличной (= девушки должно быть высшее образование, муж, семья, хорошая работа и пр.
Как быть с таким "надо"?
Я вот, например, уверена, что ВО мне "надо". Но совершенно не уверена, что мне оно поможет в завтра.

Такие мысли.

Автор: Роуз 1.06.2008 - 10:30

Цитата

Женская судьба бывает более сложной, чем прямолинейная мужская жизнь. Ну хорошо, о чем-то мечтается, многое действительно можно сделать, но ведь — хочется ребенка, а для этого нужно замуж, а у мужа свои запросы, вот и приходится какими-то целями жертвовать. Я, может быть, и могла бы и хотела бы стать академиком, но два академика в семье слишком много, я сидела — с детьми…
Как быть?

Делать так, как считаешь нужным.
Не всем женщинам хочется (и надо) замуж, так же как и далеко не все мужчины хотят жениться.
Если у женщины способности академика, а она принесла себя в жертву, то в старости он рискует услышать: "Ты мне всю жизнь испоганил!", а дети: "Вы мне на всю жизнь должны!"
Бррр.
Если говорить об исторических примерах - Мария Склодовская, пережив тяжелое разочарование в юности, просто гнала от себя мужчин, пока не встретила прекрасного по многим отзывам человека - Пьера Кюри.
А знаменитая во Франции королева Радегонда - вышла замуж против своей воли, но в конечном итоге смогла договориться с мужем и осуществить свою мечту - она была монахиней по призванию.

Автор: Citrus 1.06.2008 - 12:15

Цитата

А я-то думал, что Спутник обычно избавляется от ракеты-носителя, выведшей его на расчётную орбиту. На активном участке она была Ракетой, а потом превратилась для Спутника в Балласт. От которого избавляются без всякой жалости и сожаления...

Довелось познакомиться с такой спутницей, мужчин использует для вывода на новую орбиту с последующим отбросом и перехватом новой ракеты. Паразитизм в чистом виде(прилипала).

Но вообще метафоры мне нравятся.
Можно добавить новую колонку к потребителю-творцу-паразиту-романтику.

Романтик: парусник периодически обламываемый до челнока
Потребитель: пассажир или парусник деградирующий в челнок
Творец: ракета
Паразит: груз(баласт)

Космическая аналогия(как студента факультета аэрофизики и космических исследований

) царапает меня печальной судьбой ракеты, выводящей спутник

ИМХО люди - ракеты или пусть будут корабли, общая траектория - идут вместе, траетории разошлись - идём дальше без воин и топли друг друга, хотя никто не застрахован от преследований и баталий. Жизнь штука творческая, се ля ви

История про жену президента уже навязла в зубах. Нет, не стал бы президентом тот бизнесмен, просто у президента была бы другая жена. Та счастливая женщина из Владивостока всё-таки красивый пассажир(пусть даже почётный) или помощник капитана корабля, что тоже очень здорово и достойно всяких уважений.

Автор: Nu nu 19.06.2008 - 18:42

Вера в твое предназначение… (НИК)

Предназначение – это концептуальное понятие любой религии (веры). Естественно, что в различных религиях эти понятия разные, но все они придают ту или иную осмысленность бытию. Другими словами любая религия дает: “флаг Вам в руки и перышко в жопу» (Прошу прощения, но из песни слов не выкинешь). Отсюда целеустремленность и окрыленность верующего человека. На самом деле это замечательно. Ну чем Вам не Синтон?

Воспоминание о будущем:
Предназначение человека- стать Человеком!
Предназначение обезьяны - стать Обезьяной!
Где-то это я уже слышал.

Автор: Игоревич 20.06.2008 - 16:33

Прочитал про предназначение, захотелось поделится и своим пониманием.Тем более есть свой определенный опыт и понимание в этом вопросе.
Предназначение человека- стать Человеком! У каждого живущего (здорового и физически и психически, более менее нормального) человека есть такая Возможность - "созреть" во время своей физической жизни и реализовать, тем самым, свое предназначение. Об этом на разных языках и разными словами говорили великие Учителя, все истинные религии мира, книги (Евангелия, Библия,Упанишады,Коран, Веды, Каббала и проч.). И если все живое на Земле (растения, животные) созревает автоматически, то человек может "созреть" только прилагая собственные усилия (и конечно с помощью других- тех, кто знает этот процесс). Попробую вкратце описать механику, т.к. есть и собственный опыт.
Человек живет в мире посредством своей Личности. Ее можно назвать неким приспособлением для материальной жизни, имеющем и выполняющим свои определенные функции ( приспособлением гибким и адаптирующимся к изменяющимся жизненным условиям). Она включает в себя набор навыков, умений, знаний, используемых телом и функциями человека - но эта только Часть человека, а не весь человек, как он может быть(если реализуется), причем интересно, что она существует большей частью на уровне автоматических реакций. Этого существования вполне достаточно для обычной жизни и автоматичность в какой-то степени даже полезна( не думать же каждый раз -каким способом почистить зубы или какую походку выбрать для сегодняшней прогулки по парку..) Личность полезна и нужна для жизни и помимо всего прочего - эта та питательная среда, на которой будет расти Сущность Человека (если он будет выполнять определенную внутреннюю работу). Сущность эта вторая часть, существующая в каждом, в виде некоего потенциала и неспособная развиваться сама по себе(но именно она и есть Человек!) Она существует, как бы под гнетом Личности и может так и остаться в неком зачаточном состоянии до самой смерти. Первую половину жизни человек развивает Личность- получает образование, работает, приобретает жизненный опыт, рожает детей, набивает синяки и шишки от ошибок и потерь, пробует себя в разных сферах и т.д. Иными словами Личность богатеет, набирает "мясо" и далее наступает этап развития Сущности (конечно не у всех и не всегда и возможны варианты...). Этот этап можно назвать -Познание себя ( или Путем..). Вектор внимания человека становится как-бы двунаправленным- одна часть по прежнему на внешнюю жизнь-а вот вторая часть направляется внутрь, начинается процесс наблюдения за своими "Я", своими реакциями и оценками. Как только начинается этот процесс -Личность становится пассивной, активной частью становится Сущность, причем сама природа Сущности тоже меняется. Человек начинает по мере практики отделятся от реакций тела и его функций (интеллектуальной, эмоциональной,двигательной ) и на деле начинает осознавать, что он Не является ни телом ни его функциями. Конечно Личность при этом никуда не девается-он по прежнему может ходить на работу, выполнять свои задачи- но внутри происходят изменения- через определенное время человек становится способен, например, выбирать свои реакции, неотождествлятся с различными желаниями и проч. Это как бы движение вглубь, центр управления всеми функциями перемещается и то, что ранее не осознавалось, начинает осознаваться, а затем берется под контроль и управление. В этом процессе задействуется и мышление. Изменяется его качество- это становится скорее не мышлением, а видением( зрением). Известные позиции восприятия становятся практикой (а не просто теоретическими знаниями)-иными словами пятая позиция включающая все предыдущие, как составные части это и есть Сознание. Этот путь к Сущности(он же путь к Сознанию, он же путь к Третьему глазу, он же путь к Высшим центрам, он же путь к Богу, к духовности, путь к образованию души и т.д.) записан в различных источниках, но в неком закамуфлированном виде. Идя этим путем человек становится Человеком. При этом, во время этой работы, и приходит понимание собственной индивидуальности и неповторимости. Сама эта работа имеет для каждого свои особенности -т.к. каждая Сущность требует своей "подкормки" и у всех неповторима. На этом Пути подтягиваются и согласуются функции человеческой "машины". Это путь к Истинному Я, к внутреннему единству, к единому центру управления( который обладает Сознанием и видением) и ему подчиняется все, что лежит ниже- интеллект, эмоции, тело. Жизнь на уровне тела продолжается, и снаружи все по прежнему, но это только снаружи...
Таким образом получается, что человек обычный со всеми своими функциями, живущий обычной жизнью -есть некая Заговтовка, имеющая определенный потенциал и время отведенное для реализации этого потенциала. У него есть полная свобода придумывать свои собственные смыслы, верить в них, ставить себе цели, тренировать Личность и т.д. и т.п. и считать это своей Жизнью, но так-же, до тех пор пока он жив, у него остается эта великая Возможность развить свою спящую Сущность и наконец начать эту Реализацию, которая более невозможна ни для одного из живущих существ кроме человека.
Вот именно такую жизнь я бы и назвал "правильной", правда совсем "простой"ее не назовешь

Автор: Н.И.Козлов 23.06.2008 - 13:09

…Многие конкретные вещи формулируются лучше, когда мы вроде бы отвлечены и думаем о другом. Но если это другое подталкивает нас к основному вопросу, решение подсознательно зреет и вдруг, неожиданно, приходит само.
Вдруг следующая история жизни поможет нам принять решения о себе?
Александр Любищев
В 1918 году Александр Любищев, преподаватель Таврического университета в Симферополе, сформулировал цель своей жизни: создать естественную систему организмов. То, что сделал Менделеев в химии, он решил сделать в биологии — и, шире, в истории эволюции. В частности, подкорректировать теорию Дарвина: ему думалось, что тупым случайным перебором не создается та математически выверенная красота и великолепие, которые видим мы в природе.
«Для установления такой системы необходимо отыскать что-то аналогичное атомным весам, что я думаю найти путем математического изучения кривых в строении организмов, не имеющих непосредственно функционального значения... математические трудности этой работы, по-видимому, чрезвычайно значительны... К выполнению этой главной задачи мне придется приступить не раньше, чем через лет пять, когда удастся солиднее заложить математический фундамент... Я задался целью со временем написать математическую биологию, в которой были бы соединены все попытки приложения математики к биологии», — писал молодой преподаватель в 1918 году.
Ему 28 лет, на жизнь — то есть на работу — он поставил себе 90 лет. Далее составил план жизни и начал трудиться вместе со всей страной по пятилеткам — только своим личным пятилеткам. План — отчет. Отчет недельный. Месячный отчет. Годовой отчет: это уже многостраничная ведомость, целая тетрадь. Отчет за 5 лет, план на 5 лет вперед.
Планы подробные, с разделами и подразделами: математика, таксономия, эволюция, энтомология, историей науки…
Много ли времени занимали сами эти отчеты и планы? Не более 2% от времени собственно работы. Подробный месячный отчет занимал от 1,5 до 3 часов, план на следующий месяц — 1 час. Годовой отчет — 17-20 часов.
Какое совпадение планов и отчетов? По главным делам запланированное и сделанное у Любищева сходится с точностью до одного процента.
«Всякие перерывы в работе я выключаю, я подсчитываю время нетто. Время нетто получается гораздо меньше количества времени, которое получается из расчета времени брутто, то есть того времени, которое вы провели за данной работой.
Часто люди говорят, что они работают по 14-15 часов. Может быть, такие люди существуют, но мне не удавалось столько проработать с учетом времени нетто. Рекорд продолжительности моей научной работы 11 часов 30 мин. Обычно я бываю доволен, когда проработаю нетто — 7-8 часов. Самый рекордный месяц у меня был в июле 1937 года, когда я за один месяц проработал 316 часов, то есть в среднем по 7 часов нетто».
Подробно считалось все, с точностью до 5 минут, особо внимательно разбиралось время, посвященной цели жизни, прямой научной работе.
«Август 1965 года: 136 часов 45 минут рабочего времени первой категории.
Основная научная работа — 59 ч. 45 м
Систематич. энтомология — 20 ч. 55 м.
Дополнит. работы — 50 ч. 25 м
Орг. работы — 5 ч. 40 м

Итого 136 ч. 45 м.»
Он использует каждую минуту, любые так называемые «отбросы времени»: в любой пешей прогулке он собирает насекомых; когда на заседаниях начинается болтовня, он решает задачки. Английский и немецкий языки он выучил в основном во время поездок в трамваях.
Это и была его Система: беречь каждую минуту своей жизни. Свою Систему он создал еще до того, как поставил в своей жизни цель.
За два года до постановки цели жизни, в 26 лет, а точнее 1 января 1916 года Саша Любищев дал себе обет: научиться отслеживать и беречь время своей жизни. Время — невосполнимо. С тех пор, С 1916 года по 1972-й, по день смерти, пятьдесят шесть лет подряд, Александр Александрович Любищев аккуратно записывал расход времени. Любое свое действие — отдых, чтение газет, прогулки — он отмечал по часам и минутам.
Его дочь рассказывала, что в детстве, когда она и брат приходили к отцу в кабинет со своими расспросами, он, начиная с ними общаться, делал при этом отметки на бумаге: отмечал время.
Действительно, учитывалось все. Отчет за 1938 год: кроме обязательного учета рабочего времени (экология, энтомология, оргработа, Зообиологический институт и Плодоягодный институт), учтено все личное время: общение с людьми, передвижение, домашние дела. Чтение научной и художественной литературы на разных языках — 9000 страниц, 247 часов. Написано 552 страницы научных трудов, из них напечатано 152 страницы. Развлечения — 65 раз.
Далее список просмотренных спектаклей, концертов, выставок и кинокартин.
Что бы он ни делал, он помнил, зачем он это делает, для какой цели. По итогам чтения каждой книги — ее конспект: то содержание, которое соответствовало целям чтения. По итогам нескольких конспектов — критический разбор, в которой Любищев формулирует уже свое видение предмета. Когда подходит время статьи — у профессора Любищева уже все готово, он пишет ее быстро. И на каждой его статье стоит «цена»: количество часов и минут, потраченных на ее подготовку и написание (все раздельно).
Используя эту систему, он мог добиваться целей, заведомо превышающих возможности обычного человека.
Когда Любищев понял, что для выполнения цели своей жизни ему нужно работать и вширь, и вглубь, стать одновременно и узким специалистом, и универсалом, он поставил такую задачу и таким человеком стал. Как отмечали друзья и коллеги, диапазон его знаний был просто огромен. Заходила речь об английской монархии — он мог привести подробности царствования любого из английских королей; говорили о религии — выяснялось, что он хорошо знает Коран, Талмуд, историю папства, учение Лютера, идеи пифагорейцев... Он знал теорию комплексного переменного, экономику сельского хозяйства, социал-дарвинизм Р. Фишера, античность… Он все это знал, потому что он выделял на это время и использовал время строго по назначению.
«У Александра Александровича Любищева были свои, совершенно особые отношения со Временем. Он был свободен от желания обогнать, стать первым, превзойти, получить... Он любил и ценил Время не как средство, а как возможность творения. Относился он к Времени благоговейно и при этом заботливо, считая, что Времени не безразлично, на что его употреблять. Оно выступало не физическим понятием, не циферблатным верчением, а понятием нравственным. Время потерянное воспринималось как бы временем, отнятым у науки, растраченным, похищенным у людей, на которых он работал. Он твердо верил, что время — самая большая ценность и нелепо тратить его для обид, для соперничества, для удовлетворения самолюбия. Обращение со временем было для него вопросом этики», — писал о нем Даниил Гранин, посвятивший ему книгу «Эта странная жизнь».
Изо дня в день он повышал норму требований к себе, не давал никаких поблажек. Он работал с удовольствием, работал с каждым годом все больше и все лучше. В пятьдесят лет он работал лучше, чем в сорок, в семьдесят — лучше, чем в шестьдесят: росло количество и качественных страниц, и революционных идей.
Без всяких компьютеров, без машинистки, написать полторы тысячи страниц за год! Отпечатать 420 фотоснимков! 1967 год, Любищеву уже семьдесят семь лет.
Александр Александрович Любищев прожил 82 года и умер в Тольятти, куда приехал прочесть ряд лекций.
Каков его отчет за прожитую им жизнь?
Прежде чем спрашивать это с Саши Любищева, хорошо спросить это с самого себя…
Выполнил ли Любищев намеченную программу? Нет, он ее не выполнил. Он не успел. Поставленная им задача оказалась настолько громадной, что при любой интенсивности работы времени его человеческой жизни физически не хватило. Бывают задачи, объективно превосходящие возможности одного, отдельно взятого человека: жизнь никому не обещала, что она будет укладываться в наши ожидания.
Другое дело, что по пути своих исследований он качественно продвинул сразу несколько наук: биологию, зоологию, энтомологию, генетику, математику, систематику, философию, историю науки, кибернетику. Никто, даже близкие Александра Александровича Любищева не подозревали величины наследия, оставленного им. Работы по систематике земляных блошек, истории науки, сельскому хозяйству, защите растений, теории эволюции, атеизму... Классические работы по дисперсионному анализу, теория систематики… Собственно, он является основателем и разработчиком системы учета времени, сегодня называемой тайм-менеджментом.
Всего более пятисот листов статей и исследований: это двенадцать с половиной тысяч страниц машинописного текста.
Услышьте: он стал не просто признанным специалистом в данных отраслях, он стал тем, кто раздвигал границы этих наук и вел других специалистов за собой. Разработка нового математического аппарата применительно к биологии, новое осмысление проблемы происхождения видов — он был одним из тех, кто готовил новое понимание биологии. Он сеял — зная, что не увидит всходов. Он делал это, потом что знал: то, что он делает, пригодится. Он будет обязательно нужен тем, кто останется жить после него.
Итоги
Он не нажил денег и славы, не получил в подарок дачи. Любищев скромно жил в далеком Ульяновске и занимался своим делом. Кто-то видел в нем неудачливого провинциального профессора, но это был человек гармоничный и счастливый, причем счастье его было наивысшей пробы.
Он не стал основателем школы, у него не было учеников, кого бы он учил. Но у него всегда было много тех, кто сами учились у него: не конкретным наукам, а тому, как надо жить и мыслить. Так бывает, когда нам встречается человек, которому известно, зачем он живет, для чего...
Здоровья не самого крепкого, он, благодаря разумному режиму, прожил долгую и здоровую жизнь. Он дружил с теми, кого уважал, и любил тех, кто действительно любил его.
Он всегда занимался тем, что хотел, тем делом, что выбрал. Он один сделал столько, сколько могли сделать несколько научных институтов.
Его жизнь не была подвигом. Это было больше, чем подвиг: простая правильная жизнь.

Автор: Citrus 23.06.2008 - 16:12

Н.И.Козлов
А для меня Любищев стал примером почему не нужно жить всё время с тайм-менджментовым блокнотом.
Он увяз в планах и не добился вообще ничего(о нём бы и не знали, если бы не книга Гранина), более того он не достиг своих целей(чего-то там по истории не успел написать, с мушками тоже у него не вышло) - именно неудачливый сельский профессор.

Цитата

Он один сделал столько, сколько могли сделать несколько научных институтов.

Чего же он сделал? Его писанина не востребована. Итог жизни: мёртвая база данных.
Опубликовано около 100 работ(таких полно). Ничего новаторского, ничего оригинального, никаких открытий.

Цитата

Другое дело, что по пути своих исследований он качественно продвинул сразу несколько наук

Чего же он продвинул? Его дела никто не знает.

Одержимость, графомания, чувство удовлетворения от массы рукописного материала.
Помешанность на систематике, на ощущении "о! я работал 11 часов сегодня".
Но иногда полчаса работы стоят месяца. Любищев превратил свою жизнь в рутину.
Таким стилем многого не добьёшься, нужно быть подвижней, не столь линейным, вся эта статистика ничего не значит, так же как рост ВВП не обязательно отражает улучшение качества жизни, так и рост цифр в графе работы не отражает качества и объёма работы.

Цитата

Используя эту систему, он мог добиваться целей, заведомо превышающих возможности обычного человека.

Он действительно исписал бумаги больше чем другие люди(видимо это доставляло ему удовольствие, илюзию деятельности) но чем эта бумага заполнена... Вершины таким стилем не берутся, человек сползает на рутину, умирает творчество и остаётся одержимый-систематик.
ИМХО
Подобная жизнь - смерть Творца, потому что исключает творчество, спонтанность, случайность. Жизнь богаче и нелинейней.

Автор: Антон АА 23.06.2008 - 19:47

Цитата (Citrus @ 23.06.2008 - 17:12)

Он увяз в планах и не добился вообще ничего(о нём бы и не знали, если бы не книга Гранина), более того он не достиг своих целей(чего-то там по истории не успел написать, с мушками тоже у него не вышло) - именно неудачливый сельский профессор.

Известность "на публику" далеко не всегда сопровождает людей, сделавших очень много нужного и полезного. Вообще, зацепленность за внешние критерии успеха (известность, богатство, публикации монографий и т.д.) зачастую является признаком невротической незрелой личности. Объективный вклад человека в общее дело не исчезает, когда плодами его деятельности пользуются последователи, следующее поколение. Так, например, Ньютон, Лейбниц и многие другие математики с точки зрения своего поколения занимались фигнёй, придумывая и совершенствуя вычислительную математику, численные способы решения трансцендентных, дифференциальных и интегральных уравнений - в их время всё равно не существовало компьютеров, способных использовать эту алгоритмическую базу. Но их работы были по достоинству оценены потомками, когда пришёл срок. Сам по себе факт публикаций и известности у современников ещё ничего не говорит о ценности работ конкретного человека. Вон, академик Лысенко был чудо успешным, а Вавилов - жалким неудачником по "внешним критериям". Тем не менее имя первого стало нарицательным ругательством в науке, а о втором потомки говорят с пиететом.
А чтобы говорить о том достиг/не достиг целей и на сколько выполнил намеченное - нужно разбираться в вопросе. Иначе оценка необъективной получится.

Вообще, критиковать чужие несбывшиеся планы и мечты - легко, куда труднее реализовать планы свои.

Автор: Белкус 23.06.2008 - 20:29

Цитата

это был человек гармоничный и счастливый, причем счастье его было наивысшей пробы.
Он не стал основателем школы, у него не было учеников, кого бы он учил. Но у него всегда было много тех, кто сами учились у него: не конкретным наукам, а тому, как надо жить и мыслить. Так бывает, когда нам встречается человек, которому известно, зачем он живет, для чего...
Здоровья не самого крепкого, он, благодаря разумному режиму, прожил долгую и здоровую жизнь. Он дружил с теми, кого уважал, и любил тех, кто действительно любил его.
Он всегда занимался тем, что хотел, тем делом, что выбрал. Он один сделал столько, сколько могли сделать несколько научных институтов.
Его жизнь не была подвигом. Это было больше, чем подвиг: простая правильная жизнь.

И хорошо, что Гранин о нем написал. Эти слова можно отнести к эффективному труженику-человеку любой профессии, и у каждого есть свои заморочки- он время считал, а другие по-другому организовываются, но тоже помогают людям и обучением, и советами, и поддержкой... Думаешь, -ну и что . и кто-то тоже не прославился публично, но ...
Может быть , статью лучше было назвать "НЕпростая правильная жизнь"? Какая же она у Любищева простая?

Автор: SiberianTiger 24.06.2008 - 11:37

Насчет Любищева - пара замечаний:
1) Он все же был человеком вчерашнего дня, - тружеником, который инвестировал всего себя в деятельность вовне себя. Осуждать его за это не стОит, - время было такое.

Нашему современнику можно было бы посоветовать посвящать пару часов в день йоге и личностному развитию, - в этом случае повышалась бы внутренняя эффективность личности, да и здоровье, что позволило бы прожить дольше.

2) Такая жизнь, как у него, подходит далеко не всем, - ведь для этого нужен соответствующий темперамент и склонности. Он, судя по написанному, был явным Штирлицем по соционике, - а такой метод приспособления к реальности далеко не у всех.

Автор: Citrus 25.06.2008 - 10:26

Цитата

Известность "на публику" далеко не всегда сопровождает людей, сделавших очень много нужного и полезного.

Это про Любищева. Он известен, благодаря Гранину, благодаря любищевским чтениям, благодаря будущей книге НИ "Простая правильная жизнь"(хотя стиль Любищева для меня - это усложнённая иррациональная неправильная жизнь, стратегически ошибочная), благодаря Генриху Альтшуллеру про организацию времени.
Он известен. Но более извсестен своей ущербной системой.
Чем-то ещё? Так назовите мне все эти прорывы, которые делают несколько институтов. Увы систематизация мушек и замах на историю всего это не изобретение. Назовите конкретику, результат. На что были убиты годы жизни человека, которого ставят в пример?
Характер основной деятельности как энтомолога-систематика скоре вызовет усмешку, ибо озарения эти примерно следующего порядка: правильное чередование полос и пятен на крыльях бабочек не связано с упорядоченностью жилок и чешуек. Аааааа....

катарсис! Человечество спасено от вымирания!

Ура, творцам!

Википедия:

Цитата

Известен благодаря своим работам более общего характера по применению математических методов в биологии, по общим проблемам биологической систематики, теории эволюции и философии.

И это сплошь и рядом. "Более общий" характер. Мало конкретного и прикладного, но много общего. Переход на историю, философию, работы по атеизму - один из признаков, что с выбранным направлением произошёл провал и разочарование.

Был ли он счастлив?
У него есть статья о своей системе: "Такая добровольная каторга" (заметьте совсем не "простая правильная жизнь", он как и любой попоморщер гордится своими потугами и трудностями).
По итогу жизни он сам признал, что чего хотел реализовать не успел.
Себя называл дилетантом(опять звоночек неудовлетворённости).
Нужно ясно понимать где эффективный метод(и для чего он годится), а где сверхценная идея самоистязания вылезшая на компенсации комплекса неполноценности.

Ну, вот я киртически высказался о тайм-менеджменте. А что же работает? Какава область применения тайм-менеджмента?
Тайм-менеджмент годится для выполнения рутинной монотонной деятельности. В жизни же более насыщенной и живой нежели жизнь Любищева считаю более эффективным навык расстановки приоритетов(как этому учиться не знаю - это уже становление самого себя как стратега собственной жизни), а по времени достаточно рамок: работаю до стольки-то.
Выполнил дело первого приоритета, принимаешься за второй приоритет и т.д. Приоритеты могут оперативно меняться.

Построение графиков(я так делал, да интересно, польза не велика) и статистика расходуемого времени годится прежде всего для знания, на что сколько тратишь времени из области рутинных дел(рост времени работы увы не гарантирует роста качества и объёма). Это как антивирус, поиск дыр в системе. Всё. Курсовый приём, неболее того. Недельку-месяц два раза в год достаточно.

Искусство результата же: это грамотная расстановка приоритетов и оперативная изменчивость(элементы гагинского достигаторства (Любищев кстати попоморщер в чистом виде, результат на лицо)).
Самооценка своей жизни: "каторга", своих способностей: "дилетант", подведение итогов: "не успел".
Жизнь живее. Жизнь Любищева годится людям одерживмым систематикой, собственно энтомологам-систематикам, бухгалтерам и то ввиду профессиональной деформации.

Кто ещё раз упомянет гигантский неоценимый вклад Любищева в человечество - приводите факты. Сначала разберитесь и почитайте списки работ и работы. Приведите примеры этих великих достижений, сделавших нашу жизнь лучше и интереснее, разрешивших насущные проблемы человека. Я свои выводы сделал после обнаружения, что рост времени в графе работы не отражает успешности выполнения работы(жизнь Любищева(описанная в книги Гранина) показалась мне хорошим подтверждением собственных выводов).

adma
учись думать сама, а не социальными шаблонами

Антон АА

Цитата

Вообще, критиковать чужие несбывшиеся планы и мечты - легко, куда труднее реализовать планы свои.

В том-то и дело. Что по ходу достижения своих целей, я обнаружил эффективность тайм-менеджмента только для отыскания дыр, но никак не для эффективной организации работы.
Ты жил в режиме тотального тайм-менеджмента по Любищеву, чтобы вообще судить о этой теме?(Я к тому, что поговорить о морали ты завсегда, однако каковы твои наработки по подобному Любищеву стилю жизни? Не философия, не морализаторство, а результаты этого метода. Чего ты добился этим методом?)
Я тайм-менеджментился непрерывно боле полугода. Сейчас использую только "курсовой приём": 2 раза в год на недельку-месяц для отыскания и коррекции утечки времени.

Автор: Citrus 25.06.2008 - 14:40

АнтонАА

Цитата

Я считаю необходимым верить автору (Гранину) "на слово".

Верю и там всё честно описано: неудачная трудная попоморщерская жизнь Любищева. Книга грустная ИМХО.

Цитата

Иначе зачем тогда читать книги?

В некоторых есть хорошие находки, мысли, идеи. Пример Любищева годится для психологического детсада(синтоновские новички(я так полагаю это и есть целевая аудитория ППЖ)), народ же, который метод попробует, с удивлением обнаружит, что рост времени в графе работы не отражает качества и объёма выполняемой работы, а значит копать надо в другом месте: стратегии расстановок приоритетов и что-то ещё.

Цитата

Приведи доказательства этой "неважности".

Приведи доказательства важности. Судя по частоте твоих выступлений (всё же в трое интенсивней моего), у тебя свободного времени больше.

Цитата

А то получается, столько народу

Скольку стольку? Хватит тренировать риторику.

Цитата

И лишь только Citrus открывает нам глаза, что это - фигня на самом деле :-)

Да любой, кто поработал в режиме Любищева скажет тебе, что всё время так жить - идиотизм и достойно сочуствия.

Цитата

Да, я пробовал тайм-менеджмент (не "тотально" - слишком сложная вещь для меня и моего характера деятельности), недолго, месяца 3-4. Не смог, "не пошло" оно у меня.

Так в том и петрушка, как берёмся обсуждать результаты деятельности - так ничего, зато за абстрактную истину - это завсегда в первых рядах. Антон, вы болтун. Сами не осилили, а берётесь выступать. Цель? Моя цель - альтернативный взгляд, как вариант обратной связи для НИ - может что-то изменит, или хотя бы будет готов к таким реакциям, тоже хорошо. За что выступаешь ты - мне неведомо. Может за упокоение души Любищева?

Цитата

Но это не даёт мне повода критиковать человека, у которого оно работало.

Я не критикую человека(мне до него никакого дела нет, особенно учитывая, как напомнила адма, что он умер, а следовательно ему всё равно), я указываю на область применения метода и дыры в методе.

Цитата

А то знаешь, сколько "умников" критикуют, например айкидо потому что он-де "не работает"? У них - да, возможно. А у меня - работает и очень неплохо, меня устраивает.

Вот и комментируй айкидо на сайтах по айкидо. А найдёшь рабочую фишку тайм-менеджмента - милости прошу к обсуждению. А пока твой конёк: философия и разговоры за справедливость. А докучи имеем программиста не любящего свою работу(но "так получилось"), находящего утешение 2-3 раза в неделю в секции местного самарского сенсея-айкидоиста. Ну, Творцам-результатникам вроде тебя завсегда УРА!

И вообще о ППЖ.
Чтобы метода Синтона стала эффективнее, необходимо:
1. Добавить как обязательную приправу гагинское достигаторство. В противном случае люди(и когда-то я) бодро заходят в тупик (а постные озабоченные мины дистантников меня вообще пугают).
2. Примирить результатников и процессников(это просто режимы работы, которые надо уметь переключать адекватно ситуации).

Вроде всё сказал. Кому надо - пользуйтесь, кому не надо - игнорируйте или включайте "внутреннего переводчика".

Автор: Citrus 26.06.2008 - 08:16

Цитата

А то, что-то кроме постов в стиле "я знаю, как надо, а все остальные - лузеры и дураки", да работы "ради миллиона" я ничего и припомнить не могу. Боишься, что выбранное направление ошибочно? Правильно, тут есть о чём подумать

Действительно есть, Антон, один раз живу. Принципиальная разница между нами в том, что ты используешь идеи "личностного роста" и "синтоновских взглядов", чтобы оправдать свою жизнь такую какая она у тебя есть(и у тебя это получается), я же хочу сделать свою жизнь такой какой хочу(и у меня, хотя и с запинками это получается тоже), я хочу сыграть свой шанс по-крупному.
И когда я читаю про бабу Тоню с валенками и Любищева... да, это до слёз трогательно и душевно, но мне бы было интереснее прочесть про использование тайм-менеджмента Питером Друкером или скажем узнать рабочий день Марвина Бауэра, Била Гейтса, Стива Балмера, Дерипаски, чёрт возьми!! Президента!!! Реальных управленцев, лидеров, а не лузеров блошиной систематики.

А тот факт что про классику тайм-менеджмента(и её пример - любищевскую одержимость) я читаю у Козлова, а про слабость классических методов тайм-менеджмента и новые тайм-менеджментовые фишки я читаю у Стивена Кови ("Главное внимание главным вещам. Жить, любить, учиться и оставить наследие") говорит о том, что Николай Иванович не идёт в ногу со временем. Всё тот же лубочный стиль "Философских сказок" и первых трёх книг. Но это подходило подростку выпинутому из москвы в 2000 году после первой неудачной попытки "прорыва", а сейчас я эти книги не могу читать - язык не тот, темп не тот, иллюстрации не те, уровень уже не тот. Возможно я вышел из целевой аудитории Синтона. Но возможно и Козлов вырос как мастер, я не знаю.

Автор: SerejaKu 27.06.2008 - 12:22

Я знаю два стиля внедрения идеи детального планирования:
1) "Потратив пол часа на составление хорошего плана, можно выполнить свою дневную норму за три часа и свалить с работы".
2) "Тотально распланировав всю свою жизнь по Любищеву, можно принести дофига и больше пользы человечеству".
И по-моему в наш век тотального упадка и разложения первый стиль работает чуть лучше второго.

Автор: Citrus 27.06.2008 - 19:15

SerejaKu

Цитата

"Потратив пол часа на составление хорошего плана, можно выполнить свою дневную норму за три часа и свалить с работы".

Смотря у кого какая работа, кому-то и нельзя.

Цитата

"Тотально распланировав всю свою жизнь по Любищеву, можно принести дофига и больше пользы человечеству"

Мне так кажется, что тотально распланировав жизнь ничего толкового не получишь(ни себе ни человечеству), ибо шустрее надо адаптироваться, ловить шансы и выбирать стратегии поведения. Выбрать направление развития - может быть, вроде генеральной линии - куда рулить, когда есть возможность; а вот "тотально распланировать" - едва ли, вернее чем "тотальнее", тем чаще придётся перепланировать, вносить коррективы и задумываться "а почему это не работает?" и получить в итоге "не успел".

Цитата

И по-моему в наш век тотального упадка и разложения первый стиль работает чуть лучше второго.

Началась ядерная зима или чума выкосила половину планеты?
То ли время было: средневековье - расцвет за расцветом...

вот были уж деньки так деньки... чуть что - на костёр, романтика... на площади казнят кого-нибудь - не то что по ящику теперь... живьём можно было посмотреть, камень кинуть... а сейчас всё не то уже... распад, да разложение...

Цитата

Я знаю два стиля

Два стиля - это очень мало, это всего две "фишечки" и очень легко нарваться на ситуации, где они обе будут неэффективны.

Автор: alexsokol 29.06.2008 - 21:55

Полностью согласен с Цитрусом! Количество работы и результат ("сухой остаток") - очень разные вещи, особенно в творческой деятельности.

В результате 56 лет каторжной работы Любищев не стал выдающимся биологом или философом. Я не биолог, но достаточно посмотреть страницу о нём в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Любищев
Действительно, всё очень общо, занимался всем понемногу, но значительных открытий в какой-либо области он не сделал. Также обратите внимание, что о Любищеве в Википедии нет страниц на других языках, только на русском. Это говорит о том, что несмотря на "работы, широко переведённые за границей" в мире он неизвестен, а значит, в мировой науке сколько нибудь существенный след не оставил.

Для сравнения. Французский математик Эварист Галуа жил на земле раньше Александра Любищева, в начале 19-го века, и прожил гораздо меньше, а именно всего 20 лет. И при этом навсегда вошёл в историю математики. (Это не шутка. С математикой я знаком лучше, чем с биологией, поэтому утверждаю со знанием дела.) Жизнь у него была непростая и неправильная. Трагедия в семье, две неудачные попытки поступления в ВУЗ, дважды сидел в тюрьме (по политическим мотивам). Его научные работы при жизни не попадали к нужным людям, иногда просто терялись, а если и попадали к учёным, они его не понимали (или делали вид, что не понимают) и не принимали. Похоже, парню серьёзно не везло.

По натуре он был, видимо, противоположностью шизоида Любищева (шизоид - это не обзывательство, это так называемая акцентуация, т.е. дисгармония, "заострённость" характера, свойственная многим учёным). Эварист Галуа был человеком страстным, увлекающимся. Он не жил по расписанию и не знал основ тайм-менеджмента. Одним из его главных увлечений стала математика. Другое увлечение - политика (в наше время бы сказали, что он был диссидентом, борцом за демократию). Увлекался он и женщимами, из-за чего, по-видимому, и погиб на дуэли.

В ночь перед дуэлью, предполагая, что он может погибнуть, он кратко законспектировал свои основные математические открытия и передал бумаги другу. Он не думал о смерти, он гнал от себя страх, он думал о том, чтобы успеть оставить след, чтобы его открытия не ушли вместе с ним, а пригодились человечеству. В жизни есть место подвигу. Он успел записать, очевидно, не всё, но и те несколько листов, которые он написал в свою последнюю ночь (цитирую мнение математика) "совершили в математике переворот, ставя её на совершенно новые рельсы". Вот так. Результат жизни не определяется количеством исписанных страниц и количеством потраченных на работу часов нетто.

Галуа не ставил цели "стать великим учёным". Для него математика была не нудной и тяжёлой работой, а хобби, увлечением, любовью. Он вообще не зацикливался на науке. Я думаю, если бы он остался жив и ему бы так и не удалось пробиться в консервативную научную среду, он не стал бы сидеть на попе, чувствуя себя несчастным и невостребованным. Он бы с головой занялся революционно-политической деятельностью. Или литературой. Или женщинами :-) Или ещё чем-нибудь, что ему было интересно и позволяло ощущать себя нужным людям. Он просто был Творцом по жизни, горячим и увлечённым. А математические открытия - да так получилось, это побочный результат его жизни. Результат того, что он жил страстно, с полной отдачей, с вдохновением. Как Моцарт. Как Пушкин. Такие люди органически не могут выносить рутину, всю жизнь заниматься скучной систематизацией земляных блошек и "шпионить за собственной тенью", составляя отчёты о затраченном времени и исписанных страницах. Таким людям нужна борьба, бурная деятельность, всегда что-то новое, постоянное движение, творчество по жизни. Если жить - то жить по максимуму. Если работать - то заниматься только любимым делом, тем, что увлекает, тем, от чего горят глаза. И при таком свободно-творческом образе жизни - жизнь становится намного ярче, полнее, богаче и, наверно, счастливее. И результаты всего 20 лет такой жизни - жизни в танце, в полёте! - как видите, могут быть намного круче, чем результаты 82 лет "добровольной каторги" Любищева. (А представьте, что Галуа прожил хотя бы лет 35, как Моцарт, или 37, как Пушкин, каковы могли бы быть результаты?)

Мне кажется, Любищеву очень не хватало внутренней свободы, спонтанности, способности "отпустить себя" в творческий полёт по жизни. Вместо этого он заточил себя во внутреннюю тюрьму, а цветы вдохновения, дающие плоды великих открытий, растут только на вольных лугах.

Почитайте о том, как жил этот молодой человек. Лично меня жизнь Эвариста Галуа или Моцарта вдохновляет гораздо больше, чем жизнь Любищева.
Страница в Википедии (и обратите внимание, на скольки языках в Википедии есть страницы о Галуа - это говорит о действительной значимости человека): http://ru.wikipedia.org/wiki/Эварист_Галуа
Также здесь: http://kvant.mccme.ru/1986/12/evarist_galua.htm
И здесь: http://djvu.504.com1.ru:8019/WWW/8857ea6a44017a9ac867062259b89f07.djvu

P. S. Да, я ЗА тайм-менеджмент. Эта штука действительно может принести пользу. Но здесь каждому нужно изобретать свой велосипед (возможно, попробовав различные уже изобретённые модели) - под себя, под свой характер и стиль жизни. Есть разные стили жизни, разные жизненные стратегии. Система Любищева, похоже, подходила только самому автору, да и то... Возможно, без этой системы он бы за свою жизнь исписал меньше страниц, не попал бы в книжку Гранина и не стал бы известен в узких синтоновских кругах, но хотя бы с собственными детьми общался бы, не глядя постоянно на минутную стрелку, и с женой бы занимался сексом не по расписанию.

P. P. S. Николай Иванович, считаю, что пример Любищева в таком виде, как Вы его описали, не совсем удачен для книги. Такое описание может действительно вдохновить кучку склонных к систематизации, тотальному учёту и контролю шизоидов, но скорее оттолкнёт многих свободных, творческих и думающих людей. Люди подумают, что во-первых, такой образ жизни им в принципе не подходит, что это уже не разумный тайм-менеджмент, а крайность (зачем нужен хронометраж времени, потраченного на общение с детьми, или времени, проведённого в туалете?); а во-вторых: "Какой же, наверно, несчастный был этот Любищев, он столького себя в жизни лишил ради каких-то никому не нужных статеек и блошек".

Автор: Михаил Иванов 30.06.2008 - 05:38

Цитата (Citrus @ 26.06.2008 - 08:16)

А тот факт что про классику тайм-менеджмента(и её пример - любищевскую одержимость) я читаю у Козлова, а про слабость классических методов тайм-менеджмента и новые тайм-менеджментовые фишки я читаю у Стивена Кови ("Главное внимание главным вещам. Жить, любить, учиться и оставить наследие")

Стивен Кови ловко развенчивает армейскую мудрость "хуже любого дурака дурак с инициативой" и поет гимны ревнивцам, шпионящим за женами и козлам отпущения - "главное взять на себя ответственность" и т.д. Мне его 8 заповедей кажутся очень "не универсальными"...

Интересно, а какая жизнь правильная с твоей точки зрения? Вот допустим фирма поручила сотруднику за очень большие деньги провести кастинг жизней жителей конкретного кладбища. И вот сидит сотрудник, и глядя на могилы читает краткие описания жизней..?

Автор: Citrus 30.06.2008 - 09:34

alexsokol

Цитата

Для сравнения. Французский математик Эварист Галуа...

О, а если в пример вытащить развратника пьяницу и гуляку Рене де Карта, уж тут по вкладу в науку и философию даже о сравнении говорить не удобно(а ещё кстати физик, физиолог и предтеча рефлексологии).
Но не обязательно даже вылазить за поле основной деятельности Любищева - энтомологию. В гранинской же книжке пишется, что его друг описал, кажется, 500 видов какой-то там насекомой зверушки и стал экспертом в своей области, а разбросанность Любищева привела к полной ерунде.
Ну хорошо, вот он считал сосредотачиваться на чём-то одном скучным, допустим... есть и такой пример: звезда энтомологии - Жан Анри Фабр - тоже убийственно тихая жизнь(видимо энтомологи все такие), но результат - поэзия, а не книги; первая жена умерла, женится на второй более молодой, спокойно размеренно пишет свои десять томов, а какие наблюдения!!!... улётный мужик!

Михаил Иванов

Цитата

Стивен Кови ловко развенчивает армейскую мудрость "хуже любого дурака дурак с инициативой" и поет гимны ревнивцам, шпионящим за женами и козлам отпущения

Видимо каждый видит своё что-то.

Цитата

Интересно, а какая жизнь правильная с твоей точки зрения?

Мне тоже интересно.

Цитата

Вот допустим фирма поручила сотруднику за очень большие деньги провести кастинг жизней жителей конкретного кладбища.

Прикольная фирма. Я такими вещами не занимаюсь.

Я попытался показать, что тайм-менеджмент в стиле Любищева - одержимость, болезнь, мания, неудачная попытка ощутить, что ты управляешь своей жизнью. Я попытался показать, что статистика не всегда спутник результатности. Учёт времени не делает человека результатнее, ровно так же как учёт расходов с точностью до копейки всё-таки не сделает вас богатым.

Автор: Старуха Шапокляк 30.06.2008 - 13:31

Антон АА, Citrus?

А можно мне встрять? Я, правда, каюсь, 12 страниц дискуссии не прочитала, но по мотивам последних постов...

1) Галуа и Моцарт были, извиняюсь, гениями. Боюсь, что этому научить/научиться невозможно.

2) Я как-то раз в музее Александра Меня слушала, как о нем рассказывал один из его духовных детей. Вот какой фрагмент рассказа мне особенно запомнился:

"Я однажды провожал отца Александра до электрички и по дороге беседовал с ним. Все его внимание было обращено ко мне. Он помнил все о моих делах на работе, в семье и т. д. Но вот он зашел в электричку и сел. Я стал махать ему через стекло, но он даже не обернулся - переключился полностью. Я тогда остался в каком-то недоумении. Но потом узнал, что время отца Александра очень жестко распределено, время поездок в электричке было отведено для обдумывания и написания очередной книги."

При любом отношении к религии трудно не признать, что жизнь отца Александра была очень яркой и продуктивной, что он повлиял на жизнь многих людей

Так что вот вам пример, уважаемый Citrus

Автор: Seacat 30.06.2008 - 19:08

Хотелось бы понять Citrus - ты против чего конкретно так сильно возражаешь:

Против того, что у Любищева вообще цель была?
Против того, что эта цель у него была одна глобальная, а не несколько целей поменьше?
Что он делал планы на несколько лет вперед?
Что вел хронометраж?

Автор: Citrus 30.06.2008 - 23:04

Категорически приветствую!

JustMe

Цитата

А можно мне встрять? Я, правда, каюсь, 12 страниц дискуссии не прочитала, но по мотивам последних постов...

Николай Иванович выкладывает кусочки книги, а желающие обсуждают, сейчас например обсуждается жизнь Любищева, которая кому-то в чём-то должна помочь, будучи приведённой в качестве примера в будущей книге.

Цитата

1) Галуа и Моцарт были, извиняюсь, гениями.

Были. Прощаю.

Цитата

2) Я как-то раз в музее Александра Меня слушала...

Здорово. Деятельный чел, без тайм-менеджментовой одержимости: чего статистику то вести - есть время - делаешь дело согласно приоритетам. Я об этом и гутарю.

Цитата

Так что вот вам пример, уважаемый Citrus

И на этом спасибо.

Seacat

Цитата

Хотелось бы понять Citrus - ты против чего конкретно так сильно возражаешь

Как сильно? Мягче на кнопки ноута нажимать?
Не поймёшь, ибо не возражаю.

Для тех кто в танке повторяю:

Цитата

Я попытался показать, что тайм-менеджмент в стиле Любищева - одержимость, болезнь, мания, неудачная попытка ощутить, что ты управляешь своей жизнью. Я попытался показать, что статистика не всегда спутник результатности. Учёт времени не делает человека результатнее, ровно так же как учёт расходов с точностью до копейки всё-таки не сделает вас богатым.

Цель: некоторая систематизация своих мыслей по заявленной теме(это я для себя) и обратная связь НИ(для чего и создана тема) - это для НИ из любви к нему за былое. Всё. И не дёргайте меня за полы одежды, не буду я вам возражать и что-то доказывать - подрастёте(на себе попробуете, что работает и для чего, что при каких условиях и насколько хорошо) сами всё поймёте.

Ну, вот ты Seacat какой срок держал любищевский тайм менеджмент и какие результаты получил?
Я так думаю никаких, да и толком не тайм-менеджментился, а теперь подумай, насколько ты интересный для меня собеседник по фишкам тайм-менеджмента? Правильно, такой же как и все остальные участники этой темы, тайм-менеджмент не поднявшие, т.е. вроде "ну ладно... отвечу я этому детсаду в педагогических целях..." А как иначе? Где равный мне собеседник? Его тут нет, понимаешь?

Автор: anatolii 1.07.2008 - 03:31

С удовольствием прочитал отрывки книги Н. И. Козлова. А так же и различные размышления. Для многих людей эти вопросы очень важны, а для многих это забивание мозгов. Я очень часто встречаю по своей работе людей которые просто не хотят думать. Стиль их жизни - паразито-хозяинные отношения. Он кого то беспощадно эксплуатирует энергетически, а хозяин пока есть силы его кормит. Потом новый поиск и так по кругу. К сожалению мы очень часто не замечаем насколько эти отношения встроены в нашу психику, причем на автомате, неосознанно. Плюст к этому страх - сильнейший страх за свое Я. Страх за то Я, которого в сущности нет, страх иллюзии за иллюзию.
В дзэн это называется сон жизни.
Один знаменитый наставник дзэн Кодо Саваки-роси как- то сказал."- Все говорят о "реальности", но при этом они просто делают большой театр – и эта их "реальность" ведет их на поводке."
"Человек делает умное лицо и говорит о том, что он царь земли. При этом он даже не знает, что ему делать со своим телом. Он смотрит спорт по телевизору и отговаривается тем, что другие это тоже делают.
Ты любишь сумасшествие толпы и при этом путаешь сумасшествие с настоящим опытом. Нужно чтобы ты сам стал прозрачным и проснулся от сумасшествия. Дзадзэн означает покинуть толпу и идти на собственных ногах"
"Все говорят о "здравом смысле", но что они имеют под этим в виду? Разве это не значит думать так, как все остальные? Думать так, как диктует сумасшествие толпы?"
"Мужчина, который ничего не понимает, женится на женщине, которая ничего не понимает, и все говорят: "Поздравляем!". Этого уже не понимаю я."
"Люди говорят о воспитании, но к чему нас, собственно, воспитывают?
К заурядным людям, вот и всё."
"Все говорят: я хочу сделать то, я хочу сделать это... Но когда ты это действительно делаешь – ничего особенного."
"Люди понимают что-то только тогда, когда они знают, зачем это. И куда это привело? Абсолютно никуда."
"Все вещи для чего-то хороши: это делает их иллюзорной пеной. Даже то, что кажется нам очень важным, только мираж. Только то не галлюцинация, что ни для чего не годно, то, в чем ничего нельзя выиграть.
Все вещи относительны. Даже самая важная вещь относительна. То, что выходит за границы всего этого – абсолютно."
"Человек, который понимает вещи – это тот, кто не даёт обмануть себя миражам и карме. Люди, которые не понимают вещей, постоянно ищут развлечение: иногда они влюбляются, иногда нажрутся, иногда почитают книжку, иногда позанимаются спортом. Но всё только как-то в пол силы, для того чтобы водить самих себя за нос. Если мы проводим свою жизнь за обманыванием себя таким способом, то мы живем жизнь, которая далека от реальности. Это значит идти шатким шагом по неправильному пути. Все народы мира не знают, куда деться от скуки, поэтому потом это кончается так: "Глаза налево! Глаза направо! Маршируем в ногу!". И снова дерутся дети из-за своих игрушек."
"Всю свою жизнь человек проводит, запыхавшись от бега, но даже не знает для чего: ему только кажется, что у него есть цель. Но на самом деле там ничего нет: только могила ждёт нас!"
"Мы можем быть спокойными только тогда, когда понимаем вещи. Когда мы понимаем вещи, мы окидываем всю вселенную одним взглядом и шов между нами и вселенной исчезает."
"Как насекомые, за которыми в стеклянном ящике наблюдают учёные; как они едят еду или друг друга, как они спариваются или стрекочут, также и на нас, что бы мы ни делали, смотрит реальность."
"Твои приоритеты известны: секс, еда и карьера, без того, чтобы напрягаться. Бегать за твоими приоритетами и от вещей, которых ты не любишь, означает крутиться в проходящем мире. Крыса тоже начнет бегать, когда ты ударишь её током."
"Люди скучают, когда нет ни ссоры, ни какого-нибудь соревнования. Они постоянно хотят скакать на скорость – это лошадиная гонка? Или плывут как выдры, каждый хочет быть первым. В конце они ссорятся из-за мотка шерсти как маленькие котята...
Если дело идет не о победе или поражении, любви или ненависти, богатстве или бедности, то люди смотрят на все сонливыми глазами."

Все говорят об искусстве. Ну и что? Мужчины и женщины, присосавшиеся друг к другу. Разве это больше чем стимуляция нашего сексуального инстинкта?
Они едят свою закуску и танцуют по кругу. Они исследуют для науки и обстреливают друг друга водородными бомбами.
Делать умный вид и при этом становиться полным идиотом – судьба человека.
Люди любят сложности. Даже когда мы пытаемся делать вещи так просто, как только возможно, они всё равно становятся сложными. А ещё есть товарищи, которые напрягаются, чтобы сделать всё ещё сложнее, чем надо.

Вот такие комментарии. Сам бы я не смог лучше сказать. Наша жизнь -это сон, сон который нам кажется явью. Мы спим в этом сне. и не можем проснуться. Отсюда все наши иллюзии. Я желаю всем проснуться от сна жизни.
"Все видят сны – проблема только в разнице между ними.
Если ты видишь сон, то тебе не ясно, что это сон. Когда тебя кто-нибудь ударит, то тебе больно, но и эта боль тоже только сон. Один сон сидит рядом с другим, поэтому даже он сам не признаёт другого как сон.
Трусы сушатся на палке: кто-то увидел это и решил, что увидел привидение. Может быть, ты думаешь, что такого не бывает на самом деле, но если мы думаем: "мне нужны деньги", "я хочу стать министром", "я хочу развиваться" – разве мы все не считаем трусы привидением?
Все говорят о реальности, но это только сон. Это не больше, чем реальность внутри сна. Когда говорят о войне и революции, мы все думаем, что там происходит что-то необычное, но разве это всего лишь не переворачивание во сне с одного бока на другой? Когда ты умрёшь, то увидишь сон как сон. Тот, кто не разберётся со своим сном ещё в течение жизни – заурядный человек." - Кодо Саваки-роси.

Автор: Seacat 1.07.2008 - 07:16

Citrus

Цитата

Ну, вот ты Seacat какой срок держал любищевский тайм менеджмент и какие результаты получил?

Занимаюсь тайм-менеджментом не очень давно, ну года 3-4. Что такое в твоем представлении любищевский тайм-менеджмент я не вполне понимаю, но подозреваю, что ты про хронометраж и стратегическое планирование. Хронометраж веду чуть больше года. 2 года назад написал план на 10 лет.
Правда не могу назвать себя последователем Любищева, с интересом читаю и других авторов по тайм-менеджменту. Гибкие тм технологии тоже частенько использую.
Результаты замечательные - ну например в прошлом году 2-х кратно повысил свой доход, в этом году стал руководителем и с партнерами начал небольшой пока бизнес.

Классический и гибкий подходы в тайм-менеджменте стратегически не различаются. Все также постановка жизненных целей, планирование на длительный период, понимание куда двигаться и зачем. Ну во всяком случае у Кови, у Трейси, у Зайверта есть четкие рекомендации обозначать цели на несколько лет вперед.
Основные различия в оперативном управлении. Классика предполагает жесткое планирование дня и недели с достаточно высокой точностью. Иногда встречал рекомендации до 5 минут

Гибкий подход к тайм-менеджменту предлагает эту жесткость убрать и дополнительно учитывать свое состояние, внешнее окружение и контекст, ну в общем гибче подходить к делам в течении дня и не делать из плана дня икону. В том числе гагинское достигаторство, если посмотреть повнимательнее, скорее про оперативное управление временем.
Из книжки Гранина не понятно, как собственно Любищев проводил свой день. Был ли у него жесткий план на день или он гибко реагировал на обстоятельства - не ясно.

Цитата

Я так думаю никаких, да и толком не тайм-менеджментился, а теперь подумай, насколько ты интересный для меня собеседник по фишкам тайм-менеджмента? Правильно, такой же как и все остальные участники этой темы, тайм-менеджмент не поднявшие, т.е. вроде "ну ладно... отвечу я этому детсаду в педагогических целях..." А как иначе? Где равный мне собеседник? Его тут нет, понимаешь?

Citrus тебе не удается найти адекватного собеседника - потому что ты сам себя ведешь пока не вполне адекватно. Я пока еще надеюсь на конструктивный диалог. Начни с ответов, что конкретно в жизни любищева тебе не нравится. Я в своем посте выше дал несколько наводящих вопросов. Пока я слышу общие слова на тему "Любищев - одержимый маньяк" и "Citrus полгода жил по любищеву и ему не понравилось" (правда что конкретно делал - непонятно). Конкретики хочется, Citrus.

Автор: Citrus 1.07.2008 - 11:28

Seacat

Цитата

Результаты замечательные - ну например в прошлом году 2-х кратно повысил свой доход, в этом году стал руководителем и с партнерами начал небольшой пока бизнес.

Вот это лично мне и интересно - конкретные достижения и как они связаны с тайм менеджментом. Хочу почитать эту связь, увидеть такие примеры. Именно эти примеры надо приводить, а не героическую жизнь Любищева, оказавшегося у разбитого корыта по итогу своего героизма.

Я вот полгода учитывал всё с точностью до минуты(2-3 минуты точность), но знаешь, доход не повысил и руководителем не стал, значит не в тайм-менеджменте дело - согласись, а в том какие цели выбираются, какие возможности имеются, какие навыки уже есть, какие навыки перспективнее сформировать, насколько удаётся следовать выбранным целям(и если хреновато, то что делать) - а это уже тема воли и энергии(мои нынешние интересы).

Цитата

Классика предполагает жесткое планирование дня и недели с достаточно высокой точностью. Иногда встречал рекомендации до 5 минут

Любищев - это не жёсткое планирование, с высокой точностью(5 минут).

Цитата

Citrus тебе не удается найти адекватного собеседника - потому что ты сам себя ведешь пока не вполне адекватно.

Тебя же нашёл.

Цитата

Я пока еще надеюсь на конструктивный диалог. Начни с ответов, что конкретно в жизни любищева тебе не нравится.

По твоим вопросам везде ответ "нет".
Моё видение:
Николаем Ивановичем приводится пример трагической жизни(человек провалил почти все свои мечты(и сам он признался, и со стороны так некоторым кажется), комплексовал по поводу собственной успешности("дилетант" говорил о себе), тяготился своим режимом("добровольная каторга")). Если это иллюстрация силы тайм-менеджмента, то лучше пусть вместо этого примера будет помещён твой рассказ, как с помощью тайм-менеджмента тебе удалось повысить доход, стать руководителем или ещё чего. Это пример. Любищев - это неудачный пример. Лично мне грустно, когда я представляю жизнь Любищева.

Автор: Dimitry188 1.02.2009 - 22:41

А книжка-то вышла!

Есть, например, в http://www.ozon.ru/context/detail/id/4251918/

И "http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B2+%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C&lr=&aq=f&oq=" тоже появилась.

А вы тут все отрывки обсуждаете.

Автор: Nu nu 3.02.2009 - 10:14

Уважаемый Николай Иванович!
Поздравляю с выходом новой книги.

Вот только жаль, что “правильная жизнь” на обложке такая бледненькая и незаметная.

Автор: Neptun 4.02.2009 - 09:22

Цитата

С большим интересом прочла обсуждение книги и со многим согласна. Мною прожит достаточно большой отрезок жизни, в профессиональной деятельности достигнут "потолок", но вопросы о правильности прожитого тоже волнуют. Мы живем почти всю сознательную жизнь со словом "надо": надо учиться, надо работать, надо жить ради семьи, надо вырастить детей - много чего "надо"... И при всем при том надо быть правильным. Но наступает момент, когда осознаешь, что не все "правильное" оказалось полезным, и думаешь: когда была допущена ошибка, и что сделано не так? И тогда понимаешь, что уже не хочется жить под гнетом слова "надо", хочется жить так, как хочу. Ведь человек в процессе жизни постоянно меняется, и я чувствую, что перешла как бы в новое жизненное качество. Очень помогают ваши книги, Николай Иванович. Они заставляют взглянуть увидеть себя именно в новом качестве и продолжать работу над собой.

Автор: Neptun 4.02.2009 - 09:35

А для того, чтобы жить так, как хочется, не надо зависеть от людей, которые тебе неприятны, которые давят на тебя и перед которыми ты зажимаешься как личность. Такие связи нужно рвать, не раздумывая. Особенно если такой человек - твой руководитель; о каком творческом росте может тогда идти речь? Я избавилась от этого, начала новую жизнь, почувствовала себя свободной и поняла, что живу так, как хочу. Появилось чувство полета и масса творческих планов! Поэтому-то и поняла самостоятельно, что не всегда нужно жить "правильно" и по слову "надо". А вашу, Николай Иванович, книгу о правильной жизни постараюсь найти, прочесть и поразмышлять.

Автор: Н.И.Козлов 4.02.2009 - 13:42

Nu nu и Neptun, спасибо за поздравления!
Что касается обложки, то это скорее проблема фотографии. На самом деле обложка достойная, давно я не держал книги в руках с таким удовольствием.
Я рад книге вместе с вами!

Автор: Амига 4.02.2009 - 21:54

Цитата

Что касается обложки, то это скорее проблема фотографии. На самом деле обложка достойная, давно я не держал книги в руках с таким удовольствием.

Обложка хорошая. Книгу очень приятно держать в руках

Книга интересная. Но при кажущейся легкости и простоте языка - очень глубокая и насыщенная. В этом талант автора.

Цитата

Я рад книге вместе с вами!

Я тоже очень рада.
Поздравляю всех!

Автор: Худеющий 10.02.2009 - 15:29

На мой взгляд, написано всё тоже самое, что и в других книгах Н.И. Стиль только чуть-чуть изменился.Он стал более спокойный. Ничего нового и оригинального в новой книге уважаемого Н.И. я,к сожалению, не нашёл.

Автор: Амига 1.03.2009 - 18:27

Я книгу читаю медленно и со вкусом.

Для меня после прочтения нескольких глав многое изменилось.
Я стала к себе относиться по-другому.
Я завела себе дневник. Стала отмечать свои желания. Записывать нужную информацию.
Я купила себе две пары сапог, до этого три года имела одни.
Я налаживаю свою сексуальную жизнь.
Я подарила себе ноутбук.
Я стала систематически делать зарядку и посещать бассейн. Мне кажется, что я стала более позитивно воспринимать мир.
Это мои собственные субъективные наблюдения.

Надеюсь, что такие приятные и полезные изменения продолжатся.

Автор: Н.И.Козлов 1.03.2009 - 23:06

Амига, спасибо тебе. Ты читаешь книгу действительно внимательно.

Автор: Михаил Иванов 5.03.2009 - 06:49

Само название книги уже заряжает спокойствием и душевным здоровием )

Автор: Олеськевич 8.08.2010 - 09:30

Цитата

Надо — это умение видеть завтра.
Кому-то больше нравится слово «Хочу». Отлично. Взрослый человек как раз Хочет то, что Надо. Что сейчас Надо, то взрослый человек — Хочет.
• И тогда становится все просто.

Ничего нового.
Была тема " Что первично - надо или хочу ? ". Когда человек видит гешефт на будущее, то он хочет это сделать. Если не видит, но обстоятельства требуют, то это надо.
Я лично вижу сыр-бор вокруг простейшей прописной истины. Для детей, ИМХО.

Автор: vavan25 19.08.2010 - 19:27

Николай Иванович можете дать ссылку на книгу, или хотя бы отправить на почту vavan_25@mail.ru, так как как раз сейчас нужна такая книга.

Спасибо. Отпишите.