На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (33) « первая ... 30 31 [32] 33 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Полное уничтожение образования?   [ кто что знает ]
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 19.03.2018 - 18:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3215
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
вот еще:https://zina-korzina.livejournal.com/131057...Fzen.yandex.com 
       

Вот что я всегда ненавидела - это вот этот мерзостный утилитарный подход к образованию, о котором идет речь в статье. Но я же рафинированная интеллигентка, ах да.
Мое "совковое" образование позволило мне в рекордно короткие сроки (мерси, "ненужная" латынь!) выучить французский в совершенстве (с нуля!) и найти работу (неплохую!) во Франции. Я могу в рекордно короткие сроки найти и обработать любую информацию. Мне нужно совсем немного времени, чтобы стать специалистом в любой области, которая меня заинтересует. А так конечно - меня учили совсем ненужным вещам icon_twisted.gif

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 19.03.2018 - 18:54


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме kashivarma258963
Дата 20.03.2018 - 11:20
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Совсем новички
Сообщений: 1
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 20.03.2018 - 11:22
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
это вот этот мерзостный утилитарный подход к образованию, о котором идет речь в статье

В смысле, автор блога как раз критикует утилитарный подход. Зато комментаторы жгут, типа "я вот сижу на своей работе, рисую квадратики, и никакие школьные знания мне не нужны.
Что тут сказать?
Конвейер эффективнее ручной сборки. Как-то я наткнулся на форум, где рассказвали о команде американцев, каждый член которой досконально знал только один (!) блок некоего электронного прибора. Эта команда с легкостью выиграла тестовые задания у нашей команды "универсалов". На вопрос нашего инженера американскому, знает ли тот устройство телевизора, тот ответил: "а зачем, есть же специалист!"
Таким специалистам знания по билологии или истории действительно не нужны. Только вот что они будут делать, если в той чудо-машине, в которой они специалисты, внезапно отпадет потребность? Переучиваться "на курсах"? Ага, например, после 40 лет.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 20.03.2018 - 15:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3215
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
автор блога как раз критикует утилитарный подход

Это я поняла. И правильно делает.
Цитата
Таким специалистам знания по билологии или истории действительно не нужны.

"Не нужны"? Не нужны для работы - не значит "вообще не нужны". В этом-то и проблема. Быть высокоразвитым, высокообразованным, высококультурным человеком - это нужно или не нужно?
Ответ - кому как. Быдлу - нет, не нужно. Человеку культурному и интеллигентному, вообще Человеку с большой буквы - нужно.
В индийской кастовой системе брахманы (т.е. носители знания) стоят выше всех. Выше, например, кшатриев (т.е. воинов и правителей), не говоря уж о всяких вайшьях и шудрах. И это совершенно справедливо, как по мне.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 21.03.2018 - 07:22
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5381
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


А фиг его знает, сколько ==непосредственно-не-нужного== есть смысл таскать на себе ==чтобы было== - вот акваланг. А вдруг всемирный потоп?
Так и со знаниями. Как говорил ШХ - ну допустим, что Земля вращается вокруг Солнца.....

И, с индийской кастовой, все сложно, каа и с Гос-вом тов.Платона где ==рулят философы==

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 21.03.2018 - 07:23


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 21.03.2018 - 08:26
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5381
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата (vpotapov1 @ 19.03.2018 - 14:23)
вот еще:
https://zina-korzina.livejournal.com/131057...Fzen.yandex.com

Эпизод с Бабушкой и Картиной....
Ни бабушка, ни внучка никогда не жили той жизнью, коей жила Всадница с картины - не ездили на охоту с охотничьей собакой, не жили в Своей Усадьбе в своем саду, где можно придти в свою конюшню к своей любимой лошади..... совсем другая жизнь...... инобытие, на расстоянии Сириуса. Куда им с этого трансцедировать? Как....


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 21.03.2018 - 09:47
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
А фиг его знает, сколько ==непосредственно-не-нужного== есть смысл таскать на себе ==чтобы было== -

С т.з банального выживания есть две тактики: мобильная и условно "где родился, там и пригодился", ну и комбинированная, разумеется.
мобильная - это человек со своими знаниями-умениями следует за технологиями, где эти знания-умения применяются. Условно: "ученый" - из древнего Египта в античную Грецию - в античный Рим - в арабский Халифат - в Европу Нового Времени. В этом случае узкая специализация может помочь. А может и не помочь: верховному жрецу Кецалькоатля с приходом испанцев останется разве что принять христианство, т.е. учиться заново - никуда он со своими знаниями поехать не сможет (так же, как и преподаватель научного коммунизма в СССР после развала)
другая тактика - человек остается на месте, но переучивается на то, что в данном месте актуально. Например, после крушения Римской Империи устраивается астрологом или врачом к германскому Германариху какому-нибудь. Здесь обширные знания и умения предпочтительны, ибо заранее неизвестно, чем придется промышлять. И, если бывший препод научного коммунизма имел широкие познания, он и в постсоветской России не пропадет.
... А вообще, разностороннему человеку жить интересней
PS когда вчера думал на эту тему, почему-то тоже вспомнилась кастовая система. По историческим меркам очень долго существовало общество, где внутри варны/касты человек мог обладать очень узкой специализацией - и ничего другого ему в приниципе не требовалось. Но вот пришли англичане и "поля были усеяны костями хлопкоткачей"


Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 21.03.2018 - 09:55


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 21.03.2018 - 09:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
инобытие, на расстоянии Сириуса. Куда им с этого трансцедировать? Как....

Если человек глубоко в теме, то вполне. Вот, например, один блог
https://shakko-kitsune.livejournal.com/


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 21.03.2018 - 11:27
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3215
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
Ни бабушка, ни внучка никогда не жили той жизнью, коей жила Всадница с картины - не ездили на охоту с охотничьей собакой, не жили в Своей Усадьбе в своем саду, где можно придти в свою конюшню к своей любимой лошади..... совсем другая жизнь...... инобытие, на расстоянии Сириуса. Куда им с этого трансцедировать? Как.... 

ВОВА, а я вот, например, очень люблю представлять себя на месте той же "Всадницы" - все, как ты описал: своя усадьба и т.д. и т.п. У меня легко получается это себе представить. Очень даже легко. Я могу это прочувствовать. Меня это развлекает. Иногда мне даже кажется, что в своей прошлой жизни я как-то так и жила icon_wink.gif
Цитата
вот пришли англичане

... и нагадили, как всегда. Я это говорю как англицист.
Европейцы вообще всегда лезли со своим уставом в чужой монастырь. Они разрушали веками сложившиеся устои. Ничем хорошим в той же Индии это не закончилось. А происходило это от невежества. Воинственного дремучего невежества. Когда "не знаю и знать не хочу". У англичан тоже была куча Митрофанушек. Вот и дополнительный аргумент в пользу всестороннего образования.
И еще подумалось. Сейчас на Западе развелась куча "специалистов по России", с чьей подачи последняя поливается грязью, в частности, в СМИ. Так вот, ни одному из этих псевдоспециалистов не стоит соглашаться на публичный дебат, например, со мной. Потому что я за несколько минут поймаю их на незнании самых элементарных вещей, касающихся России. И они еще имеют наглость считать себя специалистами. Гнать таких... Есть действительно специалисты, но они - что неудивительно - к России относятся с большим уважением и всячески призывают к диалогу. Когда хорошо понимаешь другую культуру, намного проще найти точки соприкосновения. Но везде засилье невежд. Невежд с дипломами.

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 21.03.2018 - 12:32


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 21.03.2018 - 13:40
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5381
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Francaise
Представлять и жить - не одно и то же.... А внучке и представлять не ахти как интересно.
С классикой - засада, мы не всегда умеем (точнее - почти всегда не умеем) прочесть контекстные указания, очевидные для людей той эпохи. И надо ли? мне уже это гораздо менее очевидно, раньше ахал охал - культур мультур....

Я к тому, что может внучка на лошади умеет..... а не смотреть на картину.....


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 21.03.2018 - 14:27
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Представлять и жить - не одно и то же...

Жить, не представляя, и жить, представляя - не одно и то же...


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 21.03.2018 - 14:29
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Сейчас на Западе развелась куча "специалистов по России"

У нас и в России куча таких "специалистов по России".
Я люблю Великобританию. Есть за что. Это, однако, не исключает осознания мной того, что наделал белый человек, "неся свое бремя". И Киплинга я тоже люблю. Особенно "Заповедь".


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 21.03.2018 - 15:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3215
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
И Киплинга я тоже люблю. Особенно "Заповедь".

Я тоже его люблю, и тоже люблю "Заповедь". Но и гении могут заблуждаться.
Я очень люблю культуру англоязычных стран, поэтому я этим и стала заниматься. Но британская культура и британский колониализм - не одно и то же.
Цитата
Представлять и жить - не одно и то же....

Если не уметь представлять, то никакая классическая литература не может представлять интереса, ведь "мы" никогда не жили как "они". Но темы-то общечеловеческие, живи ты хоть в хрущевке, хоть во дворце. Я, посещая дворцы, всегда представляю себе, что в них живу я. И все сразу видится совсем другими глазами.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 25.03.2018 - 18:16
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


дискуссия продолжается

Дима Зицер
https://snob.ru/selected/entry/135465
Сергей Кравчук
https://snob.ru/profile/31374/blog/135583

Причем, Кравчука как блогера я тепреть не могу, но тут он прав совершенно


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 25.03.2018 - 21:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3215
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
но тут он прав совершенно 
       

Да, я тоже согласна с тем, что требования к учащимся надо не снижать, а повышать. С учетом того, что в профессиональной жизни сейчас просто бешеная конкуренция, учитывая безработицу, которой в СССР не было по определению. Даже при этом советская школа была в разы требовательнее нынешней.
А тем, кто учится плохо в школе, я бы вообще закрыла дорогу в ВУЗы. Только профобразование. Нечего несколько лет дурака валять. Не можешь работать головой - иди работай руками. И еще я считаю, что в рабочей профессии как таковой нет ничего постыдного. Стыдно быть не рабочим, стыдно быть плохим инженером или плохим врачом.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (33) « первая ... 30 31 [32] 33 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса