История учит только тому, что ни чему не учит [ часть 3 ]

Я работаю в международной фирме, наши специалисты ездят по всему миру, как то в одном разговоре я услышала, что России весь мир завидует(имеется ввиду наши ресурсы), к тому же "у России только два союзника это армия и флот" Но потом я услышала, что русские ничего не изобрели в истории, Китай изобрел колесо, Америкосы компьютеры, а Россия ничего???

Вопрос в чём?

Всё неправда.

Ресурсы принадлежат горстке частных лиц. Россия - нищая. Для сравнения можете съездить на недельку в Израиль, у которого НИЧЕГО нет - ни нефти, ни леса, ни ископаемых, ни плодородных земель, ни даже рыбы в море, а живут они куда лучше нас.

Надо срочно спасать Россию?

В России изобрели радио, паровоз, геометрию Лобачевского и т.д.

Тебе правда легче будет, если ты услышишь, что русские изобрели что-то крутое?
Что это прибавит к твоим самоощущениям?

vpotapov1, а толку, если за всю историю человек изобрел только колесо и компутер?

Прошу автора обозначить цель обсуждения

У меня подружка уехала в Америку жить, вот я и решила тему создать о России, как Вы считаете Россия сильное государство или нет, и где лучше жить в России или в Америке, в Германии.
В-первом сообщении я озвучила западную точку зрения (и это еще ласково они про нас говорят).

Сильное. Пока ещё нефть не смогли отобрать.

Кому?

Государства в России уже не существует.

А жить лучше кому как. Я бы поехал в теплую, слаборазвитую страну с дружелюбным и веселым народом.

?

И если "УЖЕ не существует", то когда оно по твоему все же существовало?

да и у компа внутри - колесо... Ничего нового.
Предположу: Русские изобрели счетные палочки.

Не понял - подружка уехала в Америку, а ты тему создаешь о России

"сильное государство" и "лучше жить" - это далеко не всегда совпадающие вещи

А это третья вещь, тоже слабо связанная с первыми двумя.
Чего ты хочешь от темы?
ЗЫ Балтазару больше не наливать

Вот, давеча Темур запостил... Понравилось.

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=_bKV9-WcUbo

Мне кажется, что все кто уезжает из России задают один и тот же вопрос:А правильно ли мы делаем. У меня обстоятельства складываются так, что меня тоже уговаривают переехать жить в Германию, поэтому и сравниваю жизнь здесь и там.

Что-то Россию слабовато защищают, я думала что много будут писать какие мы хорошие, а заграницей все плохо, во всяком случае у нас директор придерживается такой точки зрения.

А зачем ее защищать? "Есть ли на свете музыка каждый решает сам"(с). Это ваше решение и вам за него потом придется отвечать. Из России многие уезжали и многие из них возвращались.

зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также, в области балета мы впереди планеты всей.

Нам преподавательница китайского, которая долго жила в Китае, рассказывала, что им нас жалко. Раньше боялись, теперь жалеют. По причине, что "просрали все полимеры" (с). Но я думаю, нас до сих пор боятся. Хотя бы в силу огромной территории. Но -другие боятся и хорошо жить -две большие разницы, как тут уже сказали

а ты уже напала на Россию?

а я думал, ты все же соберешься и напишешь, чего ты хочешь от темы.
"Ты скажи, ты скажи, че те надо, че те надо, может дам, может дам, че ты хошь"

Ехай. Потом сама расскажешь.

Устаревшие сведения. Ракеты мы делаем, увы, хреновые. Разве что, старые еще ничего, проверенные и надежные, если бы еще сборщики окурки не запихивали куда не надо. Енисей - сами знаете... А что касается балета... ну, разве, по части скандалов...

Я себе такой вопрос НЕ задавала - ибо точно знала, зачем уезжаю. И о своем решении уехать ни разу не пожалела. Наоборот.
Но если уезжаешь, то надо взять себе за правило - "В чужой монастырь со своим уставом не едут" (это правило напрочь забыто большинством "понаехавших", от этого и проблемы). И тогда все будет хорошо. Если же ехать, заранее думая, что в России лучше, тогда, ИМХО, и жить надо именно в России. А не где-то еще. Логика, логика...

На отзывы. Я имел в виду именно Саяно-Шушенскую ГЭС. Которая, видимо, куда-то делась с Енисея. Раньше там была. Но раз говорят... )

Эмиграция бывает колбасная и эмиграция бывает, условно говоря, творческая. Первую я понимаю животом (хочется иногда попить другого пива и еды другой поесть), второй - завидую.

Творческий эмигрант для меня тот, кто уехал из одной страны в другую потому, что в ней условия для творчества лучше и он сам станет еще лучше творить. Колбасный эмигрант едет за лучшей жизнью (муж, работа, тепло, веселый и бедный народ вокруг). И творить он лучше не будет - он что здесь, что там - обыватель, ищущий теплое место. С ним не интересно в любом месте земного шара - что тут, что там - тряпки, машины, сытая отрыжка, скидки, распродажи. И таким я не завидую. Им, действительно, важно - а не продешевят ли они при переезде?

Сравнивая колбасных эмигрантов с творческими, в естественной среде их обитания, замечаю одно - первые так и продолжают, даже уехав, все время сравнивать, доказывать самим себе, что уехали не зря, читая разную прессу, общаясь с неуехавшими и тд. Стараются срочно стать =новозеландцами=, =англичанами=, подчеркнуть это становление, оставаясь, по сути, той же самой деревенщиной, что и были. Упорно молчат про недостатки нового места жительства, ищут недостатки в оставленной стране. Им это важно - продолжать знать, что не продешевили.

Вторым - весь мир - дом. Они не сравнивают, им везде хорошо и на родине, и за границей. И родину они любят, и дело делают, и колбасой от них не пахнет. Мы с ними встречаемся, общаемся, делаем разные дела. С колбасными так не выходит - у них что тут ноги были в чугун обуты, что на новом месте - кругозор об одном и том же - раньше СССР был в чем-то =виноват=, нынче - известно кто, а сами сделать тут ничего не хотели либо не могли по ряду =причин=.

Поэтому я бы не стал сравнивать откуда куда ехать - если бы собирался куда-то, то с точки зрения возможности раскрытия своего потенциала на новом месте. А колбасы и работы и здесь хватает, за ними ехать давно никуда не надо теперь.

Что касается Китая и о том, кто кому завидует - проедьте в Китай, это нынче дешево, поглядите, как живут люди. Советую сойти с больших дорог в сторону двухэтажных кварталов и осмотреться. Представить, что начнете там жить. Понюхать воздух в больших китайских городах, попить воду, очищенную обратным осмосом, заплатить бешенные деньги за прописку, посчитать, когда какого ребенка рождать, зайти в душ аквапарка, где недавно мылись китайцы, поглядеть на трудовые лагеря и людей, отдыхающих вечером под навесами под присмотром надзирателя (правда, лагеря вроде как собираются закрывать) и тд. =Обзавидуетесь=, гарантирую.

Сейчас мы живем в такое интересное время, что если умеешь и можешь работать, жить можно где угодно. Колбаса есть везде и сама тебя найдет.

Иные вопросы - что ты можешь сделать? Что тебе на самом деле нужно от другой страны? И отвечая на них, рекомендую самим себе не врать.

Сообщение отредактировал(а) Abu - 6.01.2014 - 16:29

Рыба ищет где глубже, а человек, где лучше. У меня есть еще один вариант, назвать его "колбасным" как то язык не поворачивается. Мои первые родственники, которые уехали в Германию - ученые, здесь они жили бедно, там они очень быстро разбогатели, кстати они же и задавали вопрос "правильно ли мы сделали, что уехали". Работают они на адронном коллайдере и очень быстро продвинулись по службе.

Да какая разница - колбасный, не колбасный.
По моему глубокому убеждению, человеку следует жить в той стране, где ему лучше. Неважно, почему лучше. Лучше, и все.
Все же остальные рассуждения - ИМХО, от лукавого. Можно долго искать объяснения - зачем уехал, зачем не уехал... Только никому они не нужны, объяснения эти. Хочешь - уезжай. Не хочешь уезжать - оставайся. И все

Akula

Где лучше что именно? В настоящий момент кроме жалоб на то, что где-то в Москве сидит =недемократичное= правительство и зажимают гей-парады я лично в зарубежной прессе претензий к России не наблюдаю. Вещи на весь мир делает Китай. Еда в магазинах есть. Работа есть. Более того - работать можно удаленно с иностранными партнерами. И так далее. Гуглить про изобретения соотечественников тоже можно не выходя из дома, например: http://rodjer.clan.su/blog/rossijskie_izob...r/2011-10-19-24 , играть в тетрис, изобретенный Пажитновым, тоже (:

Определяйся и езжай (: или не езжай.

Francaise

=По моему глубокому убеждению, человеку следует жить в той стране, где ему лучше.=

Глубина этого убеждения будет не полной, если не ответить на вопрос =где человеку лучше что?= Без этого ответа рыба из поговорки, ищущая, где глубже, выглядит как-то даже умнее человека (:

Об этом я, собственно, и изложил, приведя наблюдения за эмигрантами со стороны. Мне бы было лучше работать на Западе, будь я ученым, например и то если здесь совсем не найдется для меня условий для работы. Все остальное - муж (жена), иноязычные собеседники, китайские товары, которые заполонили весь мир, обычная (не требующая коллайдеров) работа, жилье, машина, квартира, все это доступно здесь. Кому не доступно это здесь - тоже стОит подумать - а что со мной не так? Не со страной, а именно - со мной? Откуда растут мои руки? Почему так происходит? Что я умею и почему - не умею? Почему собрался уезжать? То есть - надо сперва честно себя расспросить. О чем и докладываю.

Ты изложила мельком о правильности своего отъезда так: =Я себе такой вопрос НЕ задавала - ибо точно знала, зачем уезжаю.= Ну ... знала и знала. Как мне кажется, Akule именно этого знания и не хватает - зачем уезжать? Что станет лучше? А что и хуже? Думаю, что именно уехавшие жить за границу и могли бы рассказать более точно о загранице и о себе в ней, чем я, не так ли?

Сообщение отредактировал(а) Abu - 8.01.2014 - 02:46

По-моему, моя история вкратце уже многим известна - я уехала в 90-е. Когда меня не брали в аспирантуру (несмотря на то, что прекрасно училась все 5 лет), т.к. я была недостаточно "блатной" (а тогда брали только по блату, ну, у нас так было и все об этом знали). Когда я 3 года не могла найти нормальной работы, перебивалась переводами и частными уроками, получая нищенские копейки. А я искала, постоянно искала, все 3 года. Когда у меня были серьезные проблемы со здоровьем, и лечить мне пришлось себя самой... Могу и дальше перечислять, но думаю, уже хватит и так.
Я уехала. В "белый свет", имея эквивалент 45 евро в кармане. Ни родственников, ни друзей, ни даже просто знакомых. Но здесь я никого не просила об аспирантуре - мне предложили ее. Сами предложили. Сейчас я имею работу, которую люблю, защитила диссертацию, имею степень доктора, своей жизнью довольна. Здоровье тоже не чета тому, что было в России. Россия в моем лице потеряла, а Франция приобрела хорошего специалиста. Я в своей стране просто оказалась никому не нужна. Меня хватило на 3 года - у кого-то терпение, вероятно, лопнуло бы куда раньше.
И еще - мне здесь просто хорошо. Когда я впервые оказалась здесь, поймала себя на мысли: "Хорошо! Вот здесь я буду жить" (тогда у меня еще не было планов уехать насовсем, просто поработать приехала). Но, надо сказать, я до этого влюбилась во французский язык и литературу. Камю пыталась в оригинале читать, со словарем Мне эта страна подходит. Так получилось. При этом я люблю бывать в России, но именно "приезжать в отпуск". Родители и друзья у меня остались в России. Моему мужу тоже нравится в России.
Конечно, по сравнению с 90-ми сейчас многое изменилось. Но увы, не везде и не для всех. Могу всем желающим уехать посоветовать только одно - сначала просто ПОБЫВАТЬ в стране, куда планируется уехать. И спросить себя - хорошо ли мне здесь? Смогу ли я реализовать себя или же буду без конца гундеть о "непонятой тонкой русской душе"?

Abu
а что такого в дУше после китайцев (в аквапарке?)

Я уехала по многим причинам, не все могу рационализировать, некоторые на уровне ощущений остаются.

Знакомых и друзей много по всему миру. И уехавших, и просто живущих в Таиланде или Индии, к примеру. Есть такие, для которых путешествия - образ жизни.

Насчет "колбасных" - здесь их более чем достаточно. "Творческих" - тоже. Я затрудняюсь отнести себя к определенной категории. Скажем, одной из причин моего отъезда был уровень медицины и социалки - не для меня, я обращаюсь из врачей только к стоматологам - а для моей матери и сына.

Творческие способности здесь у меня, как ни странно, прорезались. Стала сказки писать, инфобизнес освоила, массу психотехник. Возможно, из-за того, что в Москве был слишком широкий круг общения, сплошные тусовки, сконцентрироваться не получалось.

В общем, все индивидуально, начиная с какого-то уровня выше среднестатистического стадного инстинкта. И чем индивидуальнее, тем сложнее и неоднозначнее.

Francaise, круто. Достижение. Немалое.
Скажи, пожалуйста, закалил ли тебя этот опыт? Как он повлиял на твою планку восприятия мужчин?

Jackie, да, закалил, конечно. Я и тогда считала, и сейчас не сомневаюсь, что "хотеть - значит мочь". И еще я знаю, что безвыходных ситуаций не бывает - всегда найдется выход (и даже, как правило, больше одного).
Насчет мужчин - я и раньше не слишком жаловала тех, кто только жалуется на жизнь, а на деле ничего не предпринимает. Поэтому мне даже как-то странно читать истории 30-летних товарищей, до сих пор живущих "с мамой" Если мне в 20 с небольшим было неловко жить за счет родителей, то как могут этого не понимать мужчины? И я думаю, что, если человек не может найти себя в стране, где он родился, то не грех и уехать "за лучшей жизнью". В современном мире это - нормально. Ненормально - быть нытиком и жаловаться на "плохое правительство".

Вот у меня друг уехал в Америку, и теперь жалуется, что очень упал в уровне жизни - хотя зарплата в цифрах больше (а после изменения курса - так и вообще кратно больше)

Имхо, из-за денег уезжать имеет смысл только тому, кто здесь мало зарабатывает и сильно недооценён относительно своей международной рыночной стоимости.

Тому, кто нормально зарабатывает, смысла ехать нет.

И нужно учитывать, что для того, чтобы жить ТАМ так же, как здесь на 15 тысяч рублей (но в своей квартире), нужно иметь зарплату КРАТНО больше

условно говоря, не настаивая на точности цифр... пусть у нас прожиточный минимум 10 тыс + 10 тыс на съём квартиры, то у них 2 тыс. долларов

и ещё нужно считать большие налоги... И что нужно откладывать себе на обеспеченную старость...

А идея о том, что в нашей стране всё хуже, а там - всё лучше, имхо, оторвана от реальности... Поэтому вредно думать, что рванув в штаты или в европу вы сразу станете жить лучше.

подозреваю, что друг всё-же выиграл, потому что у него рублёвая ипотека, а курс уже о-го-го... Экономя на гамбургерах, он может купить себе квартиру в Москве (шутка)

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 1.02.2016 - 01:18

Не оторвана.
Любому, кто пробовал жить "там" и "здесь" это очевидно.

Знаете, последнее время я спокойно про ситуацию в России говорить уже не могу. Меня тянет перейти на мат и выражаться исключительно на нем.

Не любому. Говорю же - мой друг живёт там, и говорит, что в РФ жить ничем не хуже.

если вы с 15 тыс рублей переезжаете на 3 000 долларов плюс скидки по налогам, то вам лучше

а если со 170 тысяч рублей на 5 000 долларов плюс налоги всего 25% (скидка за иждивенцев), то Вы потеряли один уровень качества жизни - из обеспеченного человека стали средним.

Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Все это обсуждается в сетях ежесекундно, безо всякого смысла (вернее, со смыслом "я лучше тебя").

То, что пожалеет человек о переезде или нет говорит прежде всего о самом человеке, а не объективных фактах его жизни. Кому-то везде найдется свое место (тогда есть ли смысл уезжать), а кому-то всегда хорошо "там где нас нет".
Справедливости ради хочу отметить, что очень многие кто уехал из моих знакомых в Европу и Штаты не пожалели. Но это еще ни о чем не говорит :-)

Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 1.02.2016 - 11:24