Грех, и с чем его готовить

Привет всем. Ребят, предлагаю обсудить, что же такое есть грех и что с ним делать.

Для начала изложу некоторые свои мысли на этот счёт. Чтобы не рассуждать абстрактно, как о сферическом коне в вакууме, стоит начать с самого значения слова грех. Дело в том, что в русском языке есть несколько слов однокоренных с ним. Это огрех -- ошибка и погрешность -- некая ошибка, значение которой может либо укладываеться, либо не укладываться в меру нормы. Википедия говорит, что изначально слово грех и использовалось в виде синонима слова ошибка.

Современная трактовка слова Грех отличается от изначальной. Сейчас под грехом подразумевают выполнение некоторых запрещённых религией или обществом действий.

В восточных религиях, понятию греха соответствует кармически вредная деятельность. Есть деятельность, которая, как считается, ведёт к улучшению кармы и есть деятельность, которая эту самую карму ухудшает. Всем понятно, что улучшать карму полезнее, чем её ухудшать.

Кстати, в Вайшнавизме (у Кришнаитов) есть ещё такое определение греховной деятельности: греховная деятельность, это деятельность ведущая к страданию. Т.е. у нас есть очень простой критерий определения полезной ли для кармы деятельностью мы занимаемся. Просто по количеству удовольствия.

Стоит отметить, что список грехов большой и грешность, как это часто вспоминают христиане -- свойство человека, от которого открещиваться будет еще большим грехом.

• Переводя последнюю фразу на язык человека, далёкого от религии, можно сказать, что все люди совершают ошибки и будет ещё большей ошибкой, не принимать это во внимание.

Раз уж все мы ошибки совершаем, или, как принято говорить, грешим, стоит задуматься над тем, что же делать, когда ошибка уже совершена. На этот случай во всех религиях предусмотрены очисительные ритуалы. Если совершил вот такое вот действие, то после тебе стоит элементарно позаботиться о себе. Например в иудаизме на "после секса" предусмотрены очистительные мероприятия -- элементарные гигиенические процедуры.

• В некотором смысле, и сам секс становится грехом, в том случае, если эти процедуры не выполнять. Просто физически болеть будешь .

Особым образом я думаю стоит разобрать так называемые "смертные грехи", коих, насколько я помню 7. Большая часть этих грехов -- не разовые действия, а регулярные, повторяющиеся, например обжорство и жадность. Т.е. если я один раз обкушаюсь, или же пожадничаю, то ничего страшного не случится, но если я буду делать это регулярно, без очистительных ритуалов, вроде разгрузочных дней, то это большой а-я-яй.

Следующей стороной смертного греха является то, что он смертный. я думаю, все понимают, что за обжорство смертную казнь применять в современном обществе никто не будет. Да и раньше, если человек никому не мешает, и даже приносит обществу кое какую пользу, тогда пусть, этот недостаток ему простят.
Однако любой врач скажет, что у ожиревших людей чрезмерная нагрузка на сердце, затруднено дыхание, больше холестерина в сосудах.

• т.е. своим образом жизни он рано или поздно загонит себя в могилу сам.

Поэтому, запись обжорства в список смертных грехов я бы трактовал так: Обжорствовать -- не полезно, себя угробишь, имей это ввиду. Если уж получается переедать, заботься о себе, устраивай себе разгрузочные дни и укрепляй организм физическими упражнениями. Как видите, всё просто, понятно и предельно рационально.

Когда трактуешь грех именно как ошибку, которую просто ради себя же стоит исправить, увещевания о том что греха быть не должно, становятся просто смешными. Лично мне всегда хочется спросить: ребят, с тем, шо делать не надо понятно, а чё делать-то взамен ?

Интересно, что греху, и работе с ним, очень много внимания уделяется в христианстве. Судя по тому, что я знаю, работа с грехом для рядового христианина, обычно сводится к исповеди, покаянию, универсального "отче наш" в качестве воздаяния и отпущения греха.

• Получается так, покаялся и пошёл грешить снова ...

Многие мои знакомые Кришнаиты, когда вспоминают своё христианское прошлое, очень сетуют именно на эту установку. А ведь всякому развивающемуся человеку хочется учиться на своих ошибках, получать из них полезный опыт, так, чтобы не совершать их снова.

Впрочем, вернёмся к самому греху. Вспомним что человек грешен, т.е. все люди совершают ошибки. Развивающийся человек, в некотором роде обречён на то, чтобы в начале своего пути грешить больше, т.е. совершать большее число ошибок. Это для него естественно, ведь он выполняет элементарную пристрелку: как в этом мире жить, что можно и чего нельзя. Вспомним, что выпоняя некоторое действие постоянно, рано или поздно научаешься выполнять его качественно. Особенно помогает, если к качеству ты стремишься. Т.е. ошибок становится меньше или другими словами, грешишь ты меньше, чего и добивались.

Например, раньше ты общался с людьми, и при этом частенько психовал и срывался на крик, то один раз научившись с добрым спокойным рассудком относиться к словам и действиям других людей, ты не совершишь эту ошибку вдальнейшем. Т.е. этот грех для тебя останется в прошлом.

Выходит, что отчаиваться из за греха/ошибки не нужно. Ведь отчаяние не вдохновляет на работу над собой. По мне так, отчаяние будет более серьёзной ошибкой, чем изначальный проступок... Гораздо больше вдохновляет, когда относишься к греху/ошибке как к хорошей возможности научиться чему-то новому, приблизиться к тому идеалу, который ты себе нарисовал. И я согласен, что это достойная цель.

Кратко резюмирую:
Наиболее близкий синоним слова "грех" это слово "ошибка".
Люди грешны = люди совершают ошибки и это естественно.
Грех можно искупить = На ошибке можно научиться.
Развивающиеся люди -- в начеле пути совершают больше ошибок, зато в конце совершают меньше.
Нельзя отчаиваться по поводу грехов и ошибок, это лишает сил. Лучше, гораздо лучше воспринимать грех/ошибку как замечательную возможность научиться на будущее и стать совершеннее.

Сообщение отредактировал(а) Мохнатый - 1.01.2007 - 22:35

Очень интересно, однако возникает вопрос: кем, когда и при каких обстоятельствах был определен точный и исчерпывающий перечень всех грехов? Ведь насколько мне известно, в разных религиях разные списки...
И потом, сечас мы уже не считаем грехом (или считаем?) такие деяния как прелюбодеяние в мыслях, употребление в пищу свинины (либо мяса вообще), нарушения режима поста (каждую среду и каждую пятницу) Почему не считаем?
Кто разрешил?

"Какой-то иностранец физиономист , встретив Сократа в Афинах, сказал ему в лицо, что он носит в себе все гнуснейшие пороки и страсти. И Сократ признал справедливость диагноза физиономиста. Он ответил , что тот угадал, признав его вместилищем низменных похотей и пороков, но- прибавил он- я над всеми ими ВЛАСТВУЮ."

Может быть они просто научились властвовать над ними?

Может быть они просто научились властвовать над ними?

Да, можно сказать, что они начинают над ошибками властвовать. Т.е. не прогибаться под ними, а извлекать из них полезный опыт.

У нас поразительное единомыслие по вопросу греха.

http://skamenev.livejournal.com/tag/грех

А по поводу смертных грехов. Смертный грех - это не тот грех, за который убивают, а тот который нельзя исправить.

Например, если покончить жизнь самоубийством, то этот грех исправить нельзя.

Сознательное отрицание светлых принципов также считается непростительным грехом.

Слово "грех" действительно обросло религиозностью, которая иногда затмевает его истинный смысл.

Каждый человек считает как хочет, но от этого неправильное не становится правильным.
В христианстве, например, нет точного списка грехов, но есть универсальные формулы по которым можно понять грех это или нет.

Например "Всё, что не по вере - грех". Это означает, что если ты считаешь некую вещь неправильной, но делаешь её, то ты грешишь (ошибаешься).

Есть и другие формулы. Например, если пожелания плоти сильнее, чем духа, то это тоже грех. От этого идут обжорство, блуд, курение, лень и т.п.

Основой многих грехов является гордость, когда человек смотрит на мир необъективно, через призму своего Эго.

Те вещи, которые очень долго нужно объяснять, были даны как заповеди.

Мохнатый (:

В Википедии все четко и ясно написано -

=Грех — поступок, действие (либо бездействие), нарушающее заветы бога, религиозные предписания и традиции; реже — нарушение общепринятых морально-этических правил, норм, установившихся в обществе. По определению, грех является следствием акта воли индивида, подразумевает вину и влечёт за собой воздаяние.=

=Нарушающий заветы бога=. Вот ты, извини, как к Богу относишься? Верующий или думающий? (:

Если думающий, то поверь - придумаешь что угодно, как будет удобно на текущий момент, твоей совести. И причем тут сам по себе грех в таком случае? Да ни при чем. Возьмем листок, рассчитаем выгоду-недостачу и - успокоимся.

Ведь у тебя и здесь проскакивает простое и верное - один раз объелся, что ж тут такого. Так не уговаривай себя (: Живи, как считаешь нужным - свобода выбора кругом. Ешь. А ум - он скидку на потребление рассчитает быстро (:


Меж тем грех тесно связан с совестью, с верой, с душой. И если ты с позиции верующего хочешь узнать ... что впрочем вряд ли ... Странно верующему спрашивать на улице - =что такое грех?= (:


Смертный грех это такой грех, после совершения которого бессмертная душа может стать смертной.

Сверюсь-ка по Википедии:

=Сме́ртный грех — так в христианстве называют грехи, которые ведут к смерти души. Многие ошибочно полагают, что в данном термине имеется в виду физическая смерть, но на самом деле имеется в виду смерть духовная.=

Никто не убьет за обжорство, блуд, лень... Кроме тебя самого. Самого же себя. Смертный грех - прямая дорога в ад. Потому что мертвая душа в раю не живет. Если, конечно, думающим это о чем-нибудь говорит (:

Затем:

=Покаялся и пошел грешить снова= - да - покаялся и пошел грешить снова. Глупо и странно зарекаться от греха. И СО СТОРОНЫ так и выглядит - прочел молитву, исповедался и пошел. И это не отрицает получения полезного опыта. Напротив, покаяние - завершающая фаза негативного поступка. И никто не запрещает =получение опыта= от такого поступка. Сделал выводы, продумал причины ошибки, стараешься больше не повторить.

Надо только не забывать, что ты судишь здесь с точки зрения ума. Меж тем покаяние - это о душе. О совести и равновесии духовных сил.


Что же делать с грехом? Куда его вписать и на какую полку положить?

Тот, кто живет умом, изучает веру и религию, тот даже полку может под это дело не занимать. Вокруг и так столько интересно-однообразного, что нет ни времени, ни сил тащить на себе лишний груз. Сойтись можно на простом:

=Мы делаем ошибки - и на старуху бывает проруха. Создадим же банк ошибок и будем сверяться, чтобы впредь их не совершать.=

А тот кто верующий - в советах не нуждается (:

Андрей Бухановский, спасибо за твои замечания, есть над чем поразмыслить. И, кстати, приятно видеть ещё одного человека, который любит "обратные смайлики" (;. Первый -- мой хороший друг.

Прочитал твой ответ и чувствую надо пояснить, что привело меня к написанию этой статьи. Для начала скажу, что по твоей классификации я больше похож на думающего, впрочем я не люблю сводить себя и другой людей к какой-л классификации, предпочитая общаться с живыми людьми, а не буквами, которыми их обозначили.

Итак, что же меня привело к написанию статьи. Дело в том, что то понимание греха, которое я вокруг себя наблюдаю очень тяжело назвать полезным, в угол загоняет, а пользы ощутимой не приносит, и скорее даже вред. Дело в том, что я не раз видел нервные срывы людей, которые оступившись не знали, что делать.

Возьмём например заповедь: не желай жену другого. Если судить поверхностно, это запрет разрушать семью другого человека, причём запрет на уровне мысли/чувства. Одна беда, запрещать такие мысли, они имеют тенденцию накапливаться, что отражается на теле -- человека попросту скрючивает, что я даже с очень большой натяжкой не могу назвать пользой. При этом, стоит проанализировать, что же приводит меня к мыслям о чужой жене, мы увидим что это обычный сексуальный голод. Т.е. стоит заняться своей личной жизнью, тогда и к чужим жёнам тянуть не будет. Возможно это поверхностно, да, пожалуй. Зато такой подход нагляден, поэтому понятен, и его легко контролировать, а значит он надёжен + такому подходу легко научить.

Я и сам чувствую, мне стоит проработать и глубинное понимание греха. Пока моих знаний для этого не достаточно. Собственно за этим я и выложил статью "к обсуждению".

Мохнатый, очень интересно мыслишь, но

ИМХО, скорее это попытка навязать определенные правила поведения через понятие греха, ибо "скрючивает" его не от желаний, а от их подавления (насилия над собой), ощущения вины и прочая.
Слово "грех", как мы уже увидели с вами, может трактоваться совершенно по-разному в зависимости от трактователя и (его) вероисповедания.
Скорее, следует говорить о том, что человеку можно делать, а чего нельзя...
Нет, о том, какие последствия принесут определенные действия...
Т.е. если человек выбирает поступать определенным образом, следовательно, он должен быть готов к наступлению определенных последствий. И вот так, без чувства вины, следует и делать свой выбор.

З.Ы. Глубоко ИМХО

Интересный вариант получается. Поясню. Благодаря своим ошибкам мы учимся. Возьмем например ребенка который учится ходить сколько раз он упадет прежде чем получится, у самого лучшего хирурга есть свое "кладбище". Получается, грешить это хорошо т.к. это позволяет познать новый опыт с сделать соответствующие выводы. Здорово. А заметим то общество в которым мы живем где грешить плохо, следовательно, плохо учится. Нам с детства прививается страх ошибки, страх развития. Получилась довольно интересная цепочка.

Мохнатый
К первому посту.
А что тут обсуждать?
Ты толково изложил взвешенную, разумную, обоснованную точку зрения.
Что хочешь еще?

И если жить правильно то будет вам рай на земле и при жизни

Осталосб дело за малым. Узнать, как жить правильно.

А правильно это так когда тебе и на земле рай. Критерий собственные ощущения. Т.е. если нажрался что ходить тяжело ощущения не из приятных. Если есть разумно то и ощущение сытости есть и энергии масса. И т.д....

Заметь, я впринципе не учёл такую важную вещь, как общество. Говорю только о его субъекте. Мысли об обществе в целом в голове вертятся, но пока я как та собака/студент: глаза умные, т.е. всё понимаю, а сказать -- ещё вызревать надо .