Семья должна строиться по новым форме, составу и принципам

Уважаемые Синтоновцы!
Очень много в форуме писали о проблемах формирования отношений, создания семьи и т.п., предпринимались попытки найти способы их решения. Мне же хочется поставить вопрос более глобально и радикально – а возможно ли все такие проблемы решить в принципе? Соответствует ли ныне существующий в России институт «брака и семьи», «основанный на добровольном согласии мужчины и женщины…» реалиям современной жизни?

Немного истории:
Ныне существующая в России форма семьи исторически сложилась в эпохи, когда роль женщины ограничивалась домашней работой, причем семья в нынешнем понимании (муж, жена, дети) существовала не как отдельная единица, а как составная часть «большой» семьи, включающей в себя достаточно много людей и поколений. Жизнь развивалась неспешно, проявления индивидуальности и новаторств были не в чести, и такая большая семья была устойчивой, жизнеспособной, вела единое большое хозяйство, и роли среди членов такой семьи были четко распределены и покрывали все потребности (защита, деньги, хозяйство, воспитание детей и т.п.). И сейчас такие порядки и семьи распространены у многих народов, например – Кавказ и Закавказье. Причем, «малая» семья в подобных случаях чаще всего создавалась (и создается) решением глав большой семьи и исходя из их интересов (о том, «любят» ли друг друга молодые, вспоминали не часто).
Не хочу кого-то осуждать, но это не по мне, и, наверное, многие из вас со мной согласятся. Во всяком случае, в России такие большие семьи в настоящее время не распространены. Но вот беда, разрушив «большие» и устойчивые семьи, у нас ничего лучше не придумали, чем оставить ранее входящие в них малые, т.е. самого дома нет, а комнаты остались. Только увы, не так просто из комнаты сделать новый, полноценный дом :-( .

Что мы имеем в настоящее время (очень обобщенно).
В большей части семей женщина имеет очень мало возможности для своего развития, как в плане карьеры, так и личного. В результате или муж активно реализует себя в жизни, возложив все или почти все домашнее хозяйство на жену, и возникает большой разрыв между супругами, либо муж просто не считает нужным чего-то добиваться, и получается нечто серое. Все это очень часто кончается либо разводом, либо мало радостной жизнью двух почти чужих людей (как говорят в таких случаях, быт заел). В некоторых семьях (и это один из лучших вариантов для взаимоотношений) супруги имеют достаточно материальных средств и разума, чтобы обоим вести активную жизнь и развиваться, возложив воспитание детей и ведение хозяйство на нянь и домоработниц. Но здесь возможны другие проблемы – детям нужны их родные родители, а не "наемные", люди становятся просто бизнес-партнерами; да и не всем такой выход по карману.

Сколько в итоге получается разводов, матерей-одиночек, детей, воспитанных в неполной семье, вы знаете по своим наблюдениям.
Не всегда, конечно, все плохо, часто люди находят в себе силы и умение для преодоления всех трудностей и создания хотя бы нормальной жизни. Но обратите внимание, для этого необходимо преодолеть трудности, возникновением которых мы обязаны именно такой форме построения семьи.

Мои выводы (пока кратко :-) ):
Можно копать и много глубже, но вывод будет тем - же - принципы создания семьи должны быть изменены. Видимо, существуют различные варианты, например - семья должна представлять собой добровольное объединение любого количества мужчин и женщин.
Естественно, я не предполагаю, что все так просто решается. Любая новая форма должна «созреть», пройти свой немалый путь ошибок и их разрешений, накопить опыт. Например, в виде пока теоретических рассуждений на форуме :-) ;-) .

Ой, тема-то какая интересная!!!

Насколько я поняла, ты критикуешь те принципы, по которым семья создается сейчас?! Как я поняла, они следующие:
1. Семья основана на добровольном согласии (т.е. стороны согласны с тем, что у них - семья)
2. Семья основана одной женщиной и одним мужчиной.
Ты считаешь эти принципы устаревшими или есть что-то еще? Почему ты считаешь их устаревшими?

Далее по тексту...

[quote]
...Не хочу кого-то осуждать, но это не по мне, и, наверное, многие из вас со мной согласятся. Во всяком случае, в России такие большие семьи в настоящее время не распространены. Но вот беда, разрушив «большие» и устойчивые семьи, у нас ничего лучше не придумали, чем оставить ранее входящие в них малые, т.е. самого дома нет, а комнаты остались. Только увы, не так просто из комнаты сделать новый, полноценный дом :-( . [/quote]

По-моему семья осталась прежней. Ничего не разрушалось, по крайней мере. Или у нас разные взгляды на то, из чего семья состоит. Я так думаю: муж, жена, дети и прочие родственники.

[quote]
Что мы имеем в настоящее время (очень обобщенно)... [/quote]

Это следствие устаревших принципов? Или это следствие внутренних качеств, создающих семьи?

[quote]
[u]Мои выводы (пока кратко :-) ):
Можно копать и много глубже, но вывод будет тем - же - принципы создания семьи должны быть изменены. Видимо, существуют различные варианты, например - семья должна представлять собой добровольное объединение любого количества мужчин и женщин.
Естественно, я не предполагаю, что все так просто решается. Любая новая форма должна «созреть», пройти свой немалый путь ошибок и их разрешений, накопить опыт. Например, в виде пока теоретических рассуждений на форуме :-) ;-) . [/quote]

Какие принципы кажутся разумными тебе и почему?

[quote]

1.Насколько я поняла, ты критикуешь те принципы, по которым семья создается сейчас?! Как я поняла, они следующие:
1. Семья основана на добровольном согласии (т.е. стороны согласны с тем, что у них - семья)
2. Семья основана одной женщиной и одним мужчиной.
Ты считаешь эти принципы устаревшими или есть что-то еще? Почему ты считаешь их устаревшими?

2. По-моему семья осталась прежней. Ничего не разрушалось, по крайней мере. Или у нас разные взгляды на то, из чего семья состоит. Я так думаю: муж, жена, дети и прочие родственники.


3. Это следствие устаревших принципов? Или это следствие внутренних качеств, создающих семьи?


4. Какие принципы кажутся разумными тебе и почему?[/quote]

1. Устаревшим считаю только 2 принцип (принцип добровольности - вне сомнений).

2. Да не прежней. Сейчас семья (в европейском понимании) - муж, жена, несовершеннолетние дети. Все остальные (родители, не говоря уж о прочих родственниках, взрослые дети и т.п. - это уже родственники, и обычно стараются жить независимо, в том числе - материально. Все они могут жить вместе, но чаще всего - это вынужденная мера, причем приводящая ко многим конфликтам.
"Большая" семья - это куда более многочисленное образование, включающее в себя несколько поколений родственников. Обычно во главе стоит "глава семьи (рода)", чаще всего - сильный и почитаемый человек (во всяком случае, другие его боятся), обычно уже убеленный сединами. Зачастую такие "большие" семьи договариваются о заключении брака между своими "детьми" ранее, чем эти дети начнут говорить.

3. Это следствие и того, и другого. Но принципы - это конкретная и объективная причина очень многих проблем. Их можно изучить, оценить, и изменить. Причем - именно эти принципы во многом формируют внутренние качества и внешнее поведение придерживающихся их людей. Изменятся принципы - начнут меняться люди, не изменятся - изменение людей крайне маловероятно (они стали такими имено при таких базисных условиях, и без изменения базиса никакие программы и аргументы не сработают).
К тому же, изменить (и даже наметить программу изменений) качеств всех людей (причем - в отдельности для каждого) невозможно.

О своих принципах обязательно напишу, много думал. Но сперва очень хочется послушать других :-) :-) :-)

[quote]например - семья должна представлять собой добровольное объединение любого количества мужчин и женщин.
[/quote]
:-) :-) :-) ДА ЗДРАВСТВУЮТ ГАРЕМЫ!!! :-) :-) :-)
Да, правда, где ты собираешься искать такой уровень самосознания? Это же прямо таки коммунизм... :-) . И с точки зрения государства- это неуправляемый объект. Нажать на него сложно... :-(

[quote]
:-) :-) :-) ДА ЗДРАВСТВУЮТ ГАРЕМЫ!!! :-) :-) :-)
Да, правда, где ты собираешься искать такой уровень самосознания? Это же прямо таки коммунизм... :-) . И с точки зрения государства- это неуправляемый объект. Нажать на него сложно... :-([/quote]

Ну почему же именно гаремы - гарем - это отношений 1:N, а я пишу про M:N. Это существенная разница :-D .

А вот про точку зрения государства - это ты очень верно подметила =) . Именно так, и государство (любое) будет всегда препятствовать такой форме организации семьи, к сожалению :-( .

Кстати, на заре нашего социализма подобные идеи высказывались госдеятелями, а потом, когда стало ясно, к чему это может привести, оставили только классический вариант, а все остальное объявили безнравственным и аморальным.

Vad писал:
1)
[quote]В большей части семей женщина имеет очень мало возможности для своего развития, как в плане карьеры, так и личного. В результате или муж активно реализует себя в жизни, возложив все или почти все домашнее хозяйство на жену, и возникает большой разрыв между супругами, либо муж просто не считает нужным чего-то добиваться, и получается нечто серое.[/quote]
Мне интересно, почему Вы так считаете? Если лично Вы живете в деревне, у Вас хозяйство, куры, овцы, 2 коровы, 5 поросят и 40 соток огород, то я с Вами соглашусь, с таким хозяйством можно и жену загрузить и самому по интернету гулять будет некогда. Достаточно большой процент населения имеет свои 6 соток, но это их личный выбор. Хочешь – занимайся своим развитием, а если есть желание, то можно и в огороде покопаться.
А что касается среднестатистического горожанина, то на мой взгляд для того, чтобы поддерживать инфраструктуру семьи в рабочем состоянии, при разумном подходе к делу, это занимает не так много времени.

2)
[quote]В некоторых семьях (и это один из лучших вариантов для взаимоотношений) супруги имеют достаточно материальных средств и разума, чтобы обоим вести активную жизнь и развиваться, возложив воспитание детей и ведение хозяйство на нянь и домработниц.[/quote]
В этом я с Вами совершенно согласен. Мне кажется, что сейчас семей с таким уровнем доходов, когда можно нанять девочку, которая приходила бы 3 раза в неделю на 3 часа в день и делала бы уборку и готовку, - таких семей много. Просто люди еще к этому не готовы, или просто в голову не приходит. Рудиментарный отголосок советского менталитета. Детей не доверил бы, а остальное – нет проблем. Это не так дорого.

3)
[quote]Сколько в итоге получается разводов, матерей-одиночек, детей, воспитанных в неполной семье, вы знаете по своим наблюдениям.
Не всегда, конечно, все плохо, часто люди находят в себе силы и умение для преодоления всех трудностей и создания хотя бы нормальной жизни. Но обратите внимание, для этого необходимо преодолеть трудности, возникновением которых мы обязаны именно такой форме построения семьи.[/quote]
4)
[quote]Можно копать и много глубже, но вывод будет тем - же - принципы создания семьи должны быть изменены. Видимо, существуют различные варианты, например - семья должна представлять собой добровольное объединение любого количества мужчин и женщин.[/quote]
Из всего Вашего постинга я сделал вывод, что основной причиной распада семей Вы считаете бытовые трудности и что основной путь решения этих проблем – это построение семьи по другому принципу, а именно семья должна быть, как объединение любого количества мужчин и женщин.
Я Вас правильно понял?
Я возможно покажусь скучным и не оригинальным, но тем не менее я сторонник традиционных взглядов на семью. И потому задам Вам несколько вопросов:
1) В любой семье, я считаю, что основные вопросы – это вопрос о власти и вопрос о деньгах. Как эти вопросы будут решаться в семье Вашей модели?
2) Как будут решаться вопросы взаимоотношений, дружбы, любви, секса, взаимных симпатий и антипатий, привязаностей и ревности. Внутри этой социальной группы могут возникнуть и любовь и ненависть. И что тогда?
3) Вы представляете себе, во что может превратиться бракоразводный процесс с разделом имущества, где в семье допустим 2 мужчины, 3 женщины и 5 детишек? Как Вы себе представляете юридическую сторону такого варианта?
4) Как государство будет решать жилищную проблему, если таких семей вдруг окажется большое количество? Надо будет строить квартиры 6…7…10… - комнатные? Или как?

________________________________________________
Все в этой книге может оказаться ошибкой. (Ричард Бах)

Прошу прощения, предыдущий постинг мой. Забыл войти в форум под своим именем, потому и постинг получился от имени гостя.

Демид

В Швеции законодательством разрешены семьи N:M.
На мой взгляд, из всех соотношений мужчин и женщин в семье, наиболее вероятно создание семьи 1:1. Не только из-за того, что так принято. Во-первых, большинство людей гетеросексуальны, т.е. у них шанс найти партнера гораздо выше. Во-вторых, 2-м человекам легче договориться между собой о совместном быте, стиле поведения и т.д., чем 3-м или больше. Представь, что один любит спать в хорошо проветренном прохладном помещении, а другой в тепле, а от сквозняков он простывает. Третий любит спать со включенным светом. А четвертый храпит. Можно конечно спать в разных комнатах. А еще лучше в разных квартирах ;-) В семье приходится подстраиваться под партнера. А ради чего эти жертвы? Поэтому семьи 1:1 наиболее устойчивы. Если уж и они постоянно распадаются, то что будет с семьями N:M? Да еще детей сюда добавить.
А как вам вариант семьи 1:0 (причем в вашу пользу :-D )?

[quote]А что касается среднестатистического горожанина, то на мой взгляд для того, чтобы поддерживать инфраструктуру семьи в рабочем состоянии, при разумном подходе к делу, это занимает не так много времени.

В этом я с Вами совершенно согласен. Мне кажется, что сейчас семей с таким уровнем доходов, когда можно нанять девочку, которая приходила бы 3 раза в неделю на 3 часа в день и делала бы уборку и готовку, - таких семей много. [/quote]
Демид, 3 раза в неделю по 3 часа - это 9 часов в неделю - полный рабочий день. Это по-твоему "не так много времени"? Я уже не говорю о заботах о детях.

Как быстро разговор перешёл в плоскость обсуждения семьи M:N... :-?
Вопрос, по-моему, ставился намного шире. Но раз па первое место вышла тематика семьи M:N, то я хотел бы высказать своё мнение сначала по этому поводу.

Итак, лично я не считаю вышеозначенный формат семьи объективно возможным, тем более - основополагающим. Поясню. Следует помнить, для чего создаются семьи. Разумеется, мотивы у всех разные, но есть и общие начала: желание совместного проживания и, правда не всегда к сожалению, воспитывать детей. В таком контексте Птица Феникс высказалась достаточно лаконично и я с ней согласен.;-)
Хочу лишь добавить следующее. Изначально в основе семьи стоят мужчина и женщина (не будем пока рассматривать остальные варианты за их нераспространённостью хотя бы). И это не случайно. Диалектическое устройство мира предполагает в любом аспекте наличие двух полярных составляющих, которые, взаимодействуя, образуют некую систему. Именно при наличии противоположных начал возможно существование свех процессов, составляющих нашу жизнь. Таким образом, семья 1:1 (непременно разнополая) является тем самым базисом для гармоничного совместного проживания. А все вариации на тему 1:N, M:1 и M:N - это уже надстройки, обладающие гораздо меньшей энтропийной устойчивостью, следовательно они менее жизнеспособны. Сразу оговорюсь, что аналогии с миром животных неуместны, т.к. только человек обладает сознанием, а стало быть человеческие сообщества необходимо рассматривать в аспекте более сложной мотивационной организации.

А вот по поводу утверждения Демида, что "в любой семье ... основные вопросы – это вопрос о власти и вопрос о деньгах" могу сказать: если у кого-то такая семья, то это уже первый признак приближающегося развода (или, если угодно, максимального охлаждения отношений). :-E Смею утверждать, что помимо физического полового влечения и не менее физического влечения к уютному быту, существует ещё духовная составляющая семьи. Просто в разных семьях она представлена по разному (хотя в каких-то она даже и ночевала, к сожалению). Именно это составляющая привносит гармонию в семейные отношения. :-)

И в заключение о приципах. Принципы - это ограничители, сознательно (а часто ещё и насильственно) вводимые в отношения между людьми. Семья - это не тюрьма и даже не золотая клетка. Как можно строить гармоничную семью на ограничениях? Принципы, предубеждения, нормативы и т.д. - всё это классификаторы, под которые человек пытается подстроить окружающий его мир.
На самом деле гармоничная семья может опираться только на уважение и взаимопонимание друг друга, без каких-либо ограничений. Самый верный способ построить крепкую и счастливую семью описан Н.И. - это элементарное обсуждение того, что каждый хотел бы видеть в этой самой семье. Любой негласный договор априори несёт в себе потенциальную напряжённость, которая при определённых обстоятельствах непременно перерастёт в конфликт.

Любите тех, с кем живёте, а не себя в них! :-) :heart:

Хотелось бы отдельно добавить высказывание по постингам Демида.
Демид, если по-твоему инфраструктура семьи занимает не так много времени, попробуй хотя бы месяц посидеть дома с маленьким ребёнком, при этом следя за квартирой и наличием приготовленной еды для жены!!! ;-) Да, и про стрику и глажку белья не забудь. И помни, что жене ещё сексуальное удовлетворение необходимо! :-P
Потом приглашаю высказаться снова по этому вопросу. :-D

:-D
Демид писал:

«В любой семье, я считаю, что основные вопросы – это вопрос о власти и вопрос о деньгах. Как эти вопросы будут решаться в семье Вашей модели?»

Я не согласен, что в семье главный вопрос – власть. Если так ставить вопрос, то любви и взаимоуважению места в этой семье не хватит, такие отношения ближе к рабству. «Я хозяин и всегда прав!». При таком подходе не только несколько, но и две личности не уживутся вместе и вопрос 3)

«Вы представляете себе, во что может превратиться бракоразводный процесс с разделом имущества, где в семье допустим 2 мужчины, 3 женщины и 5 детишек? Как Вы себе представляете юридическую сторону такого варианта?»

встанет до рождения 5 детишек.
Может не стоит делить власть, а жить по принципу «Семье хорошо – значит я прав», и не требовать уважения к себе подавлением своих близких. А если и ты, и вторая половина – разумные, энергичные и самодостаточные личности – война?!

А что касается развода – я , думаю, у кого возникли проблемы – не станет ущемлять 5 детишек и оставшихся членов семьи. Во всяком случае, я свои проблемы решаю сам, не ущемляя прав родственников, а уж тем более детей.

Да и развод в такой семье менее болезненный ( хоть один отец, да останется с детьми, это лучше, чем ничего
:roll: :insane:

2Vad
мне кажется, что ізжілі себя не прінціпы построенія семьі а способы. Смотрі, как іногда проісходіт: двое встречаются, влюбляются, женятся. А потом – разводятся. В чём дело? А в том, что оні ізначально імелі одну цель – создать семью. І когда целі достіглі – что ім делать? Жіть друг с другом? Так ведь не этого хотелі. Хотелі, напомінаю, СОЗДАТЬ семью. А не жіть в ней. Отсюда і начінаеются сканады і ссоры. Может быть, тебе это покажется нереалістічным і прітянутым за уші, однако мой опыт наблюденій за молодымі семьямі іменно таков. Поэтому, касательно сабжа топіка – нужно просто хотеть ЖІТЬ в семье. І тогда всё будет по-другому. (ну і, конечно, нужно всё время работать на постройку семьі. Всё время).
Па-па!

[quote]
На мой взгляд, из всех соотношений мужчин и женщин в семье, наиболее вероятно создание семьи 1:1. Не только из-за того, что так принято. Во-первых, большинство людей гетеросексуальны, т.е. у них шанс найти партнера гораздо выше. Во-вторых, 2-м человекам легче договориться между собой о совместном быте, стиле поведения и т.д., чем 3-м или больше. Представь, что один любит спать в хорошо проветренном прохладном помещении, а другой в тепле, а от сквозняков он простывает. Третий любит спать со включенным светом. А четвертый храпит. Можно конечно спать в разных комнатах. А еще лучше в разных квартирах ;-) В семье приходится подстраиваться под партнера. А ради чего эти жертвы? Поэтому семьи 1:1 наиболее устойчивы. Если уж и они постоянно распадаются, то что будет с семьями N:M? Да еще детей сюда добавить.
А как вам вариант семьи 1:0 (причем в вашу пользу :-D )?[/quote]
1. Причем тут гетеросексуальность? :roll: Никто не заставляет заниматься сексом с лицом одного пола, да и противоположного тоже, если ты этого не хочешь. Вопрос секса здесь вообще стоит в стороне.

2. 2-м человекам нужно договариваться всегда и во всем (ну или почти...). А вот 5-6 это совершенно не обязательно. Достаточно того, что каждый знает особенности других, и общается с теми, кто ему нужен именно сейчас и кто охотно с ним разделит именно желаемой ему занятие. Кроме того, двоим, если у них начинают возникать конфликтные ситуации в конкретной области, очень трудно решить проблему (легче всего это объяснить на уровне энергетики: если у обоих в какой-то области избыток, то при общении они совершенно объективно будут оказывать друг на друга негативное влияние, и со временем оно может укрепиться). В большой семье им нужно будет всего лишь пообщаться с другими членами семьи.
А спать всем в одной постели совершенно не обязательно, и в одной комнате - тоже. А детям в такой семье будет просто раздолье.
Так что, семьи 1:1 отнюдь не более устойчивы. Если есть другие, более существенные аргументы - пиши, подискутируем.

3. Такой вариант мне никак, у меня давно семья (4 чел.).

[quote]
мне кажется, что ізжілі себя не прінціпы построенія семьі а способы. Смотрі, как іногда проісходіт: двое встречаются, влюбляются, женятся. А потом – разводятся. В чём дело? А в том, что оні ізначально імелі одну цель – создать семью. І когда целі достіглі – что ім делать? Жіть друг с другом? Так ведь не этого хотелі. Хотелі, напомінаю, СОЗДАТЬ семью. А не жіть в ней. Отсюда і начінаеются сканады і ссоры. [/quote]

По-моему, это только один из проблемных моментов, и не самый главный. Действительно, сперва люди "хотят" (в смысле, что так положено) создать семью, а когда сталкиваются с реалиями жизни, то начинаются конфликты и в итоге - развод. ТОлько вот такие "реалии" - это объективное следствие организации семьи типа 1:1 =) (почему - писал выше)