На главную страницу



Страницы: (2) 1 [2] все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Я не согласен с Козловым   [ Жизнь без цели ]
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 22.04.2013 - 15:44
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1777
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Kamaitho
Замечательно, что у тебя есть сын. Значит, ты вполне можешь сказать ему то, что сказал своему сыну персонаж Уила Смита из фильма "Погоня за счастьем": "Никогда не говори, что ты чего-то не можешь. И мне не позволяй"
http://www.youtube.com/watch?v=2TQo251ljoA


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме msh
Дата 22.04.2013 - 22:57
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 3]


Kamaitho
Хорошо сформулировали. Я только на пятом десятке пришел к подобному мироощущению. И стал гораздо счастливее, чем тогда, когда искал "Цель Своей Жизни".
Балтазар, а своему ребенку я примерно так и говорю icon_smile.gif

Сообщение отредактировал(а) msh - 22.04.2013 - 22:59
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 23.04.2013 - 19:18
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Сын мой, ты не можешь забеременеть. Даже и не пытайся. И мне не позволяй.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kamaitaho
Дата 23.04.2013 - 20:56
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Профиль

Отзывы: [+6 | -1 | 7]


msh
Цитата
Я только на пятом десятке пришел к подобному мироощущению. И стал гораздо счастливее, чем тогда, когда искал "Цель Своей Жизни".


Я тоже доволен, что до меня "дошло" это сейчас (мне 30 лет). Я наконец то обрел душевное спокойствие и постиг состояние перманентной радости. Вместо постоянных поисков, терзаний и мыслей, что я какой-то неполноценный.


--------------------
"Настоящий ученый начинается с того, что все подвергает сомнению."
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SiberianTiger
Дата 5.05.2013 - 18:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1857
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 984]


Начал бы я с того, что в какой-то момент осознал: большинство жизненных философий зиждется на неврозах и компенсациях. А дальше каждый выбирает себе философию в соответствии со своим неврозом.

А иногда человек выбирает (в соответствии со своим неврозом icon_smile.gif) чужую философию, - и потом в процессе выздоровления ее с себя сбрасывает (выплевывает интроект, как говорят некоторые психологи icon_wink.gif).

В данном случае ИМХО речь идет о необходимости соответствовать чему-то - поставленным целям, и ты ды, и ты пы. И сценарий - ставить большие цели, и потом им не соответствовать, чувствуя себя соответствующим образом icon_smile.gif. Равно как и читать НИКа с внутренним чувством "Небоскребы, небоскребы, а я маленький такой" icon_biggrin.gif.

Признать себя процессником, и бросить себя гнобить, - очень хороший ход в сторону исцеления. Перестать играть в "Творца" (слово-то какое, ПРАВИЛЬНОЕ! icon_smile.gif), и признать, что для себя лучше работает внутренняя мотивация (хоть она и "эгоистична", а это, конечно же, правильно клеймить! icon_wink.gif), - тоже шаг к выздоровлению, и нахождению СВОЕЙ основы здоровой жизни.

НО!!!
"Тот, кто не кормит свою армию и флот, будет кормить чужие" (С).
От себя добавлю, - к смыслу жизни это тоже относится.

Потому порекомендую тебе не ставить железобетонные "цели" (которые обычно от башки), а найти свой смысл жизни в формате того, какие занятия тебя включают, каким образом ты самореализуешься и меняешь мир, - буквально, проводником чего в мир ты являешься. И дальше - включаться, и жить по полной icon_smile.gif.

Другими словами, в этом случае ты вместо того, чтобы сознательно забивать адрес в навигатор, поворачиваешь паруса так, чтобы поймать наиболее попутный ветер, доверяясь мудрости своего бессознательного. При отсутствии серьезных внутренних проблем будет тебе счастье icon_smile.gif.


--------------------
"Свобода для", "свобода для" ... Вполне возможно, что для нахождения того для, для которого может понадобиться свобода для, необходима свобода от того от, от которого мы несвободны.

П.С. Я совсем не виноват, что свиреп и полосат ;-).
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SiberianTiger
Дата 7.05.2013 - 04:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1857
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 984]


А сейчас я дополню свое предыдущее сообщение тем, что задокументирую одну незадокументированную фичу НИКа (и не только НИКа icon_smile.gif).

Все вот говорят про тренинги, и нередко кажется, что все там просто - вышел к доске, и учи-рассказывай-тренингуй. Ну или в спортзале - показывай упражнения, и исправляй, если что-то не так делают.

А тем временем к нынешнему моменту сформировалась теория создания и ведения тренингов, причем весьма разветвленная. Тот фрагмент, который я изложу, описан в замечательной книге "Окна в мир тренинга" (в сети есть, можно найти и скачать), написанной двумя докторами психологических наук, но написанной живо и интересно icon_smile.gif.

Там помимо всего прочего говорится о четырех парадигмах ведения тренингов, описывающих мета-отношения между тренером, обучаемым, и передаваемыми знаниями.

У каждого тренера есть его основная парадигма, но возможны и элементы других парадигм.
Эти четыре - дрессура, репетиторство, наставничество и "повышение субъектности".

Я не буду детализировать все четыре (кому интересно - читайте книжку), скажу лишь о последней. Повышение субъектности - это когда обучаемый через контакт с тренером лучше понимает себя, лучше обучается "быть собой", - например, через сопротивление тренеру/отвержение его идей, либо пропускание его идей через себя, и нахождения своего пути. Причем нередко люди с такой способностью не стремятся обучать именно так, - просто оно так у некоторых из обучаемых получается.

И у НИКа способность обучать таким вот образом есть (ИМХО, как вторичная парадигма icon_smile.gif).
Следствием чего и является такой вот процесс и результат у автора темы.

ИМХО, конечно icon_wink.gif.


--------------------
"Свобода для", "свобода для" ... Вполне возможно, что для нахождения того для, для которого может понадобиться свобода для, необходима свобода от того от, от которого мы несвободны.

П.С. Я совсем не виноват, что свиреп и полосат ;-).
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дженни
Дата 7.05.2013 - 07:46
Цитировать сообщение


Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1915
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]


Для SiberianTigerа и автора темы.

Возможно, будет интересно и остальным форумчанам.

Вычитала у Владимира Тарасова.

О стадиях ученичества. Ну и собственно о стадиях осмысления любой теории. К теории НИКа применимо в том числе.

Цитата
В любом учении бывает три стадии.


  1) Некритическая.

Для того чтобы усвоить какое-либо учение на уровне знания, необходимо подойти к нему некритически, с полным доверием. Стать его искренним поклонником. Получить моральное право его пересказывать.

Тот, кто пропускает первую стадию, становится недоучкой.
Тот, кто застревает на ней, становится зомби.

2) Конструктивно-критическая.

Для того чтобы усвоить учение на уровне понимания, необходимо подойти к нему конструктивно-критически с желанием его улучшить, усовершенствовать, устранить его внутренние противоречия и несоответствия фактам, придать ему стройность и красоту.

Тот, кто эту стадию пропускает, становится перебежчиком, а тот, кто на ней застревает, — вечным учеником.

3) Деструктивно-критическая.

Для того чтобы усвоить учение на уровне его преодоления, необходимо обнаружить его пределы, его ограниченность и неспособность к дальнейшему развитию без радикальной перестройки.

Разрушить до основания и выявить пригодные элементы для построения иного, более совершенного учения.

Тот, кто с этой стадии начинает, пропуская первую и вторую, становится невеждой.

Тот, кто не пропускает ни одной из трех стадий, кто их последовательно и без лукавства проходит, становится преемником.

  Можно предполагать, что "великие разбойники" рекрутируются в основном из среды недоучек, перебежчиков и невежд и имеют с «мудрецами» лишь негативную связь из ненасытных амбиций.

  Но учитель — одновременно и ученик самого себя. И он тоже должен проходить последовательно все три стадии, если хочет тоже быть преемником самого себя — т. е. развиваться. Он не должен становиться зомби самого себя или перебежчиком от самого себя.

Освободиться от влияния чужой картины мира можно, лишь последовательно пройдя все три стадии ученичества.

Иногда для этого достаточно лишь небольшого диалога, хотя бы с самим собой



--------------------
Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kamaitaho
Дата 7.05.2013 - 08:58
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Профиль

Отзывы: [+6 | -1 | 7]


Дженни, отличная выдержка!!!
Если следовать данной схеме, я уже прошел перые две стадии и нахожусь на третьей. Удивительно: о схеме я ничего не знал, а интуитивно сделал все по порядку.


--------------------
"Настоящий ученый начинается с того, что все подвергает сомнению."
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kamaitaho
Дата 7.05.2013 - 08:59
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Профиль

Отзывы: [+6 | -1 | 7]


SiberianTiger
Цитата
Потому порекомендую тебе не ставить железобетонные "цели" (которые обычно от башки), а найти свой смысл жизни в формате того, какие занятия тебя включают, каким образом ты самореализуешься и меняешь мир, - буквально, проводником чего в мир ты являешься. И дальше - включаться, и жить по полной


Собственно, я тоже именно к этому и пришел в итоге. Но все равно - благодарю за совет.

Сформулировал здорово))


--------------------
"Настоящий ученый начинается с того, что все подвергает сомнению."
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SiberianTiger
Дата 7.05.2013 - 12:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1857
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 984]


Дженни

Очень интересная теория!


А я вот думаю еще и про социум. Мне кажется, разные социумы доминируются/оптимизированы под разные типажи.

Зомбосоциум и вечноученический социум будут склонны бороться за чистоту рядов, социум перебежчиков будут плеваться от одного имени/упоминания прежнего кумира, а социум невежд и/или недоучек будет склонны к убиению новаторов/всех, кто выпадает из "консенсуса".


--------------------
"Свобода для", "свобода для" ... Вполне возможно, что для нахождения того для, для которого может понадобиться свобода для, необходима свобода от того от, от которого мы несвободны.

П.С. Я совсем не виноват, что свиреп и полосат ;-).
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дженни
Дата 7.05.2013 - 13:00
Цитировать сообщение


Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1915
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]


Цитата (SiberianTiger @ 7.05.2013 - 12:10)

А я вот думаю еще и про социум.  Мне кажется, разные социумы доминируются/оптимизированы под разные типажи.


Да, мне тоже любопытно видеть разных "учеников" и понимать, на какой они находятся стадии либо какую "пропустили".


Сократила для себя и "Под себя" определение стадий:

1) Некритическая. -изучаю учение, доверяю Учителю

2) Конструктивно-критическая. - улучшаю, адаптирую "под себя" то, что мне нужно

3) Деструктивно-критическая. - "отсекаю" то, что мне не нужно




На отзыв: Тигра, ты фулюган icon_lol.gif


--------------------
Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kamaitaho
Дата 7.05.2013 - 17:24
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Профиль

Отзывы: [+6 | -1 | 7]


Дженни
Цитата
Сократила для себя и "Под себя" определение стадий:

1) Некритическая. -изучаю учение, доверяю Учителю

2) Конструктивно-критическая. - улучшаю, адаптирую "под себя" то, что мне нужно

3) Деструктивно-критическая. - "отсекаю" то, что мне не нужно


Вычленила самую суть. Отлично!

В принципе, я бы еще добавил четвертый пункт. А именно - возврат к первому в "обновленном" виде. Т.е. эдакий "свежий взгляд по-новому" с опорой на прожитое (опыт).

"Мудрецы подобны детям и безумцам". - на мой взгляд, это оно и есть.
Сначала ты ребенок, изучаешь мир, доверяешь родителям или воспитателям.
Повзрослев, ты пользуешься полученными знаниями и оперируешь на начальном этапе практически только ими, внося лишь малые изменения в то, что тебе кажется неудобным.
Поумнев, ты понимаешь, что половина всех знаний тебе просто не нужна, и в реалиях твоей жизни она неэффективна или непригодна вовсе.
Ну, и помудрев, возвращаешься на этап доверия миру, однако уже с огромным опытом за плечами.

Хотя, я ничего не утверждаю. Вопрос возврата к первому пункту и связи мудрости с этим - весьма спорный.


--------------------
"Настоящий ученый начинается с того, что все подвергает сомнению."
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kamaitaho
Дата 3.08.2013 - 00:09
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Профиль

Отзывы: [+6 | -1 | 7]


Цитата (Bybonchik @ 20.04.2013 - 13:57)
Цитата
Краткость - не мой удел. Выражаться коротко и лаконично я не умею. Мне удобнее расписать все основательно и несколько раз повторить одно и тоже разными словами. Так что прошу прощения за большой объем.


Ну прости.
У меня лично физически нет такого огромного количества времени, вчитываться в твою целую книгу, к тому же новичка, которого я совсем не знаю. Ко времени других людей стоит относиться с уважением, ага?

Если сочтешь нужным переформулировать покороче (гораздо короче -у тебя тут листов 10 написанного) - можно будет обсудить. А так извини.

Я так и не понял, в чем проблема то? Физически нет времени - не читай. Вот, собственно, и всё! К чему было это писать то? Будто тебя кто-то под дулом пистолета заставляет читать.

Цитата
Ко времени других людей стоит относиться с уважением, ага?


Еще раз: кто заставляет, не пойму? О каком неуважении речь? Видишь, что много написано, а времени нет - так и не читай, проходи мимо.

Цитата
к тому же новичка, которого я совсем не знаю


Выглядит прям как оскорбление.


--------------------
"Настоящий ученый начинается с того, что все подвергает сомнению."
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 5.08.2013 - 10:26
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Несколько мыслей по поводу

Быть результатником - прекрасно! Все что хочешь - у тебя есть.Поставил цель- расписал средства - и вперед.
Быть процессником - прекрасно. Все время делаешь, что хочешь, и постоянно от этого получаешь удовольствие.
А вот поставить цель, имеющую значение для человечества (родины, класса. семьи)- весьма спорный выбор. Это постоянное самопожертвование и никакого удовольствия кроме извращенных мечтаний типа " а вот через 1000 лет потомки..."

Оказывается, достичь собственных целей можно быстро и легко. Стать хорошим (и высокооплачиваемым) специалистом или запустить успешный стартап - год-два. Потом можно напрягать меньше за большие деньги.
Но это же скучно!
И тогда идут в ход экстремальные развлечения. Например. сделать себя несчастным ( бедным, непопулярным, больным) ради того,чтобы побеждать не так быстро. Или найти идолище и начать СЛУЖИТЬ! Вот и будет постоянное самопожертвование.

От таких сомнительных целей есть природное лекарство. Эгоизм. Именно эгоизм - иммунная система. которая ограждает от чужих целей и лишних хлопот.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) 1 [2] все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса