Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форумы Синтона > Помощь и поддержка > Кризис 40-летия |
Автор: Джулия Робертс 17.12.2016 - 19:23 |
Привет, друзья. Нужны помощь и поддержка. Или волшебный пендель. Ситуация такая: мне 41 год, работаю, но не свожу концы с концами, встречаюсь с мужчиной, который никогда на мне не женится, и у меня есть проблемы с алкоголем. И хотя вроде бы разобрала по пунктам, я не знаю где искать просвет, и если идти, то куда. Уже не меньше, чем полгода еле живу, ни на что не способна. Чувствую к себе если не ненависть, то равнодушие. Очень не уверена в себе. Сегодня звонила по горячей антиалкогольной линии и поняла из беседы, что ничего из предложенного реализовать не готова. |
Автор: Francaise 17.12.2016 - 22:15 | ||
А что именно было предложено? Задаю этот вопрос не из праздного любопытства, а просто чтобы не повторяться и не предлагать то, что тебе не подходит. |
Автор: BOBA 18.12.2016 - 09:43 |
Сочувствую...... нашел три вопроса. Что касается секса - просто секс, без брака, это нормально, почему нет. Для нерелигиозного человека...... Что касается денег - у вопроса две ноги, где находить еще, и куда они деваются. Что касается алкоголя - мне говорить сложно, к нему равнодушен, т.к. от него голова болит намного сильнее чем без, демотивирован к употреблению...... Могу предположить, что запивается некая избегаемая проблема - сам грешен, заедаю стресс. И изгонять алкоголь полностью, пока не нащупан корень - сложно. Наверное, искать причины можно как на форуме, так и очно с психологом, они говорят бывают и бесплатные, муниципальные....... на платного, когда нет денег, сразу собрать сложно . Из форумных можно Ветру написать - он и без денег поговорить наверное может. Сам в плане стресса, увлекся околомедитационным, конкретнее - могу сказать , ежели нужно. Держись. Тут подумал, что у алкоголя, секса и трат денег может быть общий знаменатель - компульсия....... но тут наверное или ловить с психологом или медитировать и озознаваться постепенно, если так. |
Автор: NataliaSiberia 18.12.2016 - 13:12 |
Мне в феврале будет 42. Сразу после сорокового ДР было примерно тоже самое. Не видела впереди перспектив, было очень грустно, тоже какое то равнодушие. А сейчас жизнь только начинается. В моей жизни сейчас есть любимый единственный голубоглазый блондин. И это счастье! И ближайшие лет 20 скучать будет некогда. Просто я сделала то, что давно собиралась сделать, но все время откладывала на потом, все боялась. А что ты откладываешь на потом? Что ты хочешь, но это еще не случилось в твоей жизни? |
Автор: Джулия Робертс 18.12.2016 - 18:47 | ||||||
Обратиться в реабилитационный центр с религиозной направленностью, там жесткая дисциплина и все такое. Второй вариант - кодирование.
Нужно, вдруг и мне поможет. Спасибо, стараюсь держаться.
Есть кое-что, касаемо работы, но когда доходит до дела, чувствую бессилие часто. Тут не все так плохо, что-то все равно получится сделать, и в процессе увлекаюсь. Больше, кажется, ничего не хочу. |
Автор: NataliaSiberia 18.12.2016 - 19:04 |
Просто все эти возрастные кризисы - это как некая финишная полоса, переступив которую человек оглядывается назад и пытается понять, как он прошел путь и с каким багажом пришел к этой черте. И чем больше за спиной несделанных дел, несбывшихся мечтаний - тем тяжелее человек переживает пересечение возрастного отрезка. А кризис 40-летия, тем более тяжело, потому что молодость ушла, человек ощущает падение жизненной энергии, понимает что чего-то, в виду возраста, он уже не достигнет/не догонит. Я думаю, что в таком состоянии надо либо отбросить прошлое, найти взором новые вершины и броситься их покорять. Либо попытаться сделать несделанное из предыдущих лет. Вот как-то так.... У меня сработал второй вариант - то, чего я хотела сделать, но боялась, я взяла и сделала. Сейчас счастлива. Все таки сбывшиеся мечты поднимают человека из упадка. |
Автор: Джулия Робертс 18.12.2016 - 19:38 |
Да, конечно, и у меня не все плохо. |
Автор: BOBA 18.12.2016 - 20:36 |
Гуглить - будда в городе валерий веряскин, (Есть материалы бесплатные, есть недорогие = 10 евро, общение через закрытые группы в фейсбуке) Свобода ума игорь берхин - там искать на сайте раздел 28 дней медитации, он доступен после регистрации, цикл доступен , можно добровольно пожертвовать любую сумму. Последнее - или даже первое - айкицигун сергей ли. Там есть психологическая часть, она открытая, бесплатная. Телесный комплекс - платный, ну.... если совсем нет денег тяжко. но телесную часть в москве можно получать тоже очень недорого, по субботам..... в каких-то других городах тоже бывает...... телесный комплекс поддерживает психологическую часть вроде, без поддержки можно упасть )))) Ветер может проконсультировать, может за спасибо или нет, не знаю, попросить можно. |
Автор: Dimitry188 18.12.2016 - 21:21 |
Стандартный совет: поможет личная проработка с хорошим практическим психологом. |
Автор: Anita Viola 19.12.2016 - 02:34 |
Я думаю, часть ты знаешь. Как минимум, ты знаешь то, что с алкоголем пора завязывать. Бросить пить, да. Заняться спортом. Научиться правильно тратить те деньги, что есть, потом научиться зарабатывать больше. Это простой посильный план, и для этого не нужна девушка в телефоне. Вопрос в том, почему ты этого не делаешь. |
Автор: Джулия Робертс 19.12.2016 - 16:39 |
Вова, спасибо. Погуглила. Мне все это нравится обычно, интересно, и по ощущениям - правильно, то есть надо бы заняться. Другое дело, что очень трудно сосредоточиться. Пусть будет, потом вернусь. |
Автор: Джулия Робертс 19.12.2016 - 18:02 | ||
Потому что мне лень, и нет мотивации, кроме страха, что умру или сопьюсь, как некоторые мои родственники. |
Автор: BOBA 19.12.2016 - 18:16 |
Джулия Робертс, Мне кажется, что совет найти психолога - он кстати. Потому, мало кто из местных наверное, через буковки докопаться сможет, чего же ты на самом деле хочешь, и как чего -то захотеть. там же за этим телесные состояния могут быть, гормональные перестройки. Я ничего кроме человеческого участия не могу предложить...... А алкоголь, он коварный. дальше он может связать еще сильнее. и искать выход станет не проще. лучше сейчас. я было дело болел, кашлял сильно, безостановочно. приходилось учиться растягивать паузы между приступами, по секунде. так может и с проблемами - тянет выпить - отложи на чуть чуть. тянет рюмку - выпей третью часть, или четвертинку и жди, пока совсем невмоготу. совсем совсем..... |
Автор: Anita Viola 19.12.2016 - 18:34 |
Джулия Робертс, значит вопрос в том, чтобы найти мотивацию, чтобы преодолеть лень. Никто кроме тебя ее не найдет. |
Автор: Francaise 19.12.2016 - 18:41 | ||
У меня была точно такая же ситуация. Один к одному. Только мне тогда было 24. Но помню то состояние до сих пор - жизнь кажется бессмысленной, депрессия такая, что сил ни на что нет. Нет ни цели в жизни, ни желания жить. Что сделала я? Я просто собрала нехитрые пожитки и... уехала жить в другую страну. Без денег, без людей, способных мне там помочь. Без знания языка даже. Спустя несколько месяцев моя жизнь была совершенно другой. И я с ужасом думаю, что со мной было бы, не сделай я тогда всего этого. Собери волю в кулак - и измени свою жизнь! Кроме тебя, никто этого не сделает. А алкоголем ты заполняешь пустоту. Подумай, чем другим ты бы могла ее заполнить. Мне никогда не бывает скучно, но я постоянно пробую что-то новое. Почему бы тебе тоже не попробовать? Спорт, творчество... Мой "диагноз" во всех подобных случаях одинаков - нет цели в жизни. Вот в детстве ты о чем мечтала? Какой видела свою жизнь? |
Автор: Anita Viola 19.12.2016 - 18:54 |
Не знаю, поможет ли воля в кулак. Сколько я свою ни собирала - не помогло ни разу. Помогало внутренняя решимость изменить образ своих действий и активное следование решению. Это работает только если работать. Плюс вопрос был - где искать просвет. Отвечаю: просвет в отказе от алкоголя, в четком подсчете денег, в наборе энергии с помощью спорта, в запрете на лень, в активных действиях в поиске заработка. Месяц-два и посветлеет. |
Автор: NataliaSiberia 20.12.2016 - 00:46 |
Чтобы взять волю в кулак, нужна энергия. А здесь её и так мало. Проблемы здесь две и они связаны между собою Первое, это отказ от получения расслабления от алкоголя. И поиск других способов расслабления и хороших эмоций. Второе, поиск какого то дела по душе, исполнения давних желаний, стремлений. Это будет имсточником хорошего настроения и даст недостающую энергию. |
Автор: BOBA 20.12.2016 - 15:19 |
при отказе от алкоголя - в малых дозах ноотропы, типа глицина, и травки типа валерьянки. но лучше обратиться в личку Shade - у него мед. образование Shade, он морали не читает, паспорт не требует, на работу не звонит. Очень, уважаю доверяю и рекомендую. |
Автор: Francaise 20.12.2016 - 16:01 | ||
Тут вот какое дело: если человек привык "плыть по течению", долгое время ничего не предпринимает, то НАЧАТЬ делать что-то он может только волевым усилием. А самое сложное - это именно начать. Если не дать самому себе хорошего пинка под зад, то никогда и не начнешь. Не далее как пару дней назад беседовала с человеком, у которого по жизни - депрессия. Я говорю: нельзя распускать себя, надо что-то делать. Заставлять себя. А он мне и отвечает: ну, ты же ничего не понимаешь! У меня же деп-рес-сия! Я не могу ничего делать!!! И да, при таком подходе он НИКОГДА ничего не будет делать. А сидит на антидепрессантах уже очень много лет. Но они ему никогда не помогут, при таком настрое. |
Автор: NataliaSiberia 20.12.2016 - 16:10 |
Чтобы дать пинка надо сначала собрать энергию в комок, а потом резко выбросить её. Но энергии и так мало, а здесь надо пнуть и растратить эти последние крохи. Поэтому не соберёт и не пнет |
Автор: Francaise 20.12.2016 - 16:15 | ||
Я знаю не одного человека, бросившего курить и пить после, скажем, инфаркта. Или еще какой опасной болезни. Я поэтому и написала, что страх умереть - лучший из мотиваторов. |
Автор: Лия 20.12.2016 - 17:22 |
Сходи к "анонимным алкоголикам". Просто так, чайку попить, уши погреть. Они немножко повернуты на своих "12 шагах", но там ты сама разберешься, попробовать тебе это или нет, а психологическую поддержку они дают огромную в любом случае. Не сводить концы с концами - это норма, ггг Вообще не представляю, как люди это делают Мужчина, который не женится - не знаю, стоит ли это относить к проблемам. Это же удобно - пришел, порадовал, ушел, а то женится и обслуживай его психологически и учитывай его в своей жизни... ну нафиг, такой геморрой можно вынести наверное только от большой любви. Вообще проблема номер один - это алкоголь, конечно. Он депрессант и высасывает силы, энергию и ту самую уверенность в себе. И с ним любое неудобство превращается в неподъемную проблему. |
Автор: Джулия Робертс 20.12.2016 - 17:35 |
Завтра у меня назначена встреча с психиатром-наркологом, чтобы поставил диагноз и назначил лечение. У меня есть к нему и другие вопросы, но пока не знаю, как спросить. Попробую здесь. 1. Чувство никчемности, доходит до того, что сомневаюсь в своей способности сварить нормальный суп. То есть, для себя и детей приготовлю, а вот, например, для гостей.. лучше не буду никого приглашать. Слишком большая ответственность. Стали вспоминаться всякие болезненные мелочи, которые, казалось, давно переросла: из детства, связанные с мамой, ее отношением к мне (мама была резковата и вспыльчива), связанные с отцом (не защитил). Не понимаю, почему эти обиды никак не проходят. 2. "Неправильность" отношений с моим мужчиной. Это тоже хороший повод для стресса. Но если с мужчиной порывать нет никакого резона, то как хотя бы уменьшить стресс? Что-то резко изменить в своей жизни я, конечно, не смогу. Но небольшие изменения, наверное, осилю. Иногда у меня бывают моменты оптимизма. |
Автор: Джулия Робертс 20.12.2016 - 17:43 | ||
Мне стыдно. Не хочу, чтобы все узнали, что я алкоголик. Не верю, что в нашем городе можно сохранить анонимность.) У нас же большая деревня. Платный доктор не должен никому рассказать.) К слову, про платный. Жаба душит страшно. |
Автор: Francaise 20.12.2016 - 20:16 | ||||
Так это же отлично, что платный! Сразу мотивация появится! За бесплатно большинство готово только дурака валять. Такова, увы, человеческая психология.
У тебя стресс, ИМХО, не из-за "неправильности" как таковой. А потому, что эти отношения не соответствуют твоим ожиданиям. И тут возможны два пути. Или ты принимаешь факт, что этот мужчина не обязан соответствовать твоим ожиданиям. И заодно принимаешь его таким, каков он есть. Или ты решаешь для себя, что ни на какие компромиссы идти ты не готова. И поэтому будешь встречаться только с тем мужчиной, который сможет соответствовать твоим желаниям. У тебя же ситуация "ни - ни": ни первое, ни второе. Вот поэтому и некомфортно тебе в этих отношениях. И принять не выходит, и закончить отношения силы воли не хватает. Я ж говорю: я это проходила. И для себя избрала второй вариант. Все наладилось, причем очень быстро. |
Автор: Фея 20.12.2016 - 20:29 | ||||
Нормально для депрессии. Пройдёт, когда дела полезут в гору. Главное - помни, что такое ощущение - иллюзия, вызванная твоим состоянием.
Снижая значимость мужчины. Для этого нужно найти что-то, что будет увлекать (возможно, не сразу, но в перспективе) больше, чем мужчина. |
Автор: Лия 21.12.2016 - 00:01 | ||
Так они там все в такой ситуации и очень дорожат этой самой анонимностью, трепаться просто некому Они дают очень ценную вещь - островок безопасности от страха и стыда, которые сами по себе дикая проблема (как будто тебе других мало, ага). Сейчас на фоне всего вот этого вот может показаться, что это _маленькая_ проблема, но когда этот камень с тебя свалится, ты почувствуешь разницу Они прекрасно понимают все, о чем ты молчишь, им не нужно ничего объяснять, можно выдохнуть и слушать. И чувствовать себя нормальным человеком, попавшим в ловушку, из которой таки да есть выход, а не уродом, которого стыдно даже показывать в цирке. Это очень, очень много и очень ценно. Я знаю, о чем говорю Если страшно в своем городе - поищи группу АА в соседнем, просто разок съезди посмотри, ты поймешь о чем я |
Автор: BOBA 21.12.2016 - 12:22 |
Джулия, ты правильно сделаешь, что пойдешь к человеку в халате. В некотором смысле - слова это просто слова. Алкоголик - это общее название, слишком разные люди под одним ярлыком, разные судьбы. Жаба - это хорошо, в известном смысле. Заплатишь - жаба не даст легкомысленно относится к сказанному. То что ты выбрала время, нашла деньги уже говорит, что определеный контроль над жизнью есть, есть что расширять. И немало. |
Автор: Джулия Робертс 21.12.2016 - 20:45 |
Врач сказал, что у меня нет алкоголизма, хотя и не все однозначно. Есть некоторые признаки зависимого поведения. Там еще чувство вины может запускать процесс, и с этим в дальнейшем мы поработаем. Наверно, мне просто больше не о чем говорить и нечем привлекать к себе внимание. Даже своего любовника я втянула в эту игру, и теперь он меня "спасает" - по поводу моей зависимости. |
Автор: Francaise 21.12.2016 - 22:02 | ||||
Это же прекрасная новость! Лечение алкоголизма очень длительное и трудное. И отлично, что у тебя нет в этом необходимости.
Возможно, это так. Ты не чувствуешь себя интересным человеком просто так. Я права? |
Автор: BOBA 22.12.2016 - 05:38 |
Э. Ну хорошо что нет, но пить лучше не надо, или намного меньше..... чтобы и дальше не было..... |
Автор: NataliaSiberia 22.12.2016 - 08:45 | ||
Зависимое поведение, эмоции которые вылезли из воспоминаний детства, любовник, вытянутый в спасение. Может к психологу или даже к психотерапевта? Он поможет развязать этот клубок. А из своего опыта скажу что я год с лишним, после сорокового др, прожила в упадке, бесцельности и грусти. Это отпускает со временем. |
Автор: Джулия Робертс 22.12.2016 - 09:08 |
Все верно. Он сказал, что если я хочу бросить пить, то это сделать можно очень просто. Но не увидел во мне такой решимости. С точки зрения нарколога, у меня нет проявлений алкоголизма, все в "социально приемлемых" формах. Но это не исключает развития алкоголизма в будущем, тем более, что есть тенденция и специфические моменты в поведении. В общем, сейчас показаний для лечения нет. Но если я хочу, то можно что-то сделать. Что - я даже не уточнила, поэтому только догадываюсь: укол, кодирование, гипноз... я видела таких алкоголиков, которым все это делают - они не останавливаются и после, только на короткое время. Если мне сделают укол, мне уже точно не будет обратной дороги в нормальную жизнь, такое у меня внутреннее убеждение. Понятно, что мой поход к наркологу был немного странным. Боялась, что больна, но верила, что нет, и хотела получить тому подтверждение. По сути, - предпочла не решать проблему, как всегда. Хотя, конечно, радует, что я не алкоголик еще. По поводу интересности - да, я себя вообще считаю никем. Но если мне кто-то скажет, что я "никто", то это сильно меня заденет. |
Автор: Джулия Робертс 22.12.2016 - 09:18 | ||
NataliaSiberia, я уже очень много лет живу так, как будто сплю и вижу тягомотный и местами кошмарный сон. Предыдущий ДР еле переползла. И целый год - да, чувствую упадок сил, так что просто отказываюсь уже что-то делать. Но в целом жизнь стала складываться лучше и оптимистичнее.) Объективно. А вот комплексы и привычки остались. С чем и продолжу ходить к доктору, который еще и психотерапевт, после НГ. Забавно как-то упоминать НГ и планы в связи с алкоголизмом.) |
Автор: NataliaSiberia 22.12.2016 - 09:26 |
На самом деле бросить пить действительно просто. Физическая тяга к зелью снимается медикаментозно. А вот что делать с душой? С эмоциями, чувствами, настроением? Этого просто уколом и таблетками не купируешь. Только помощь извне и изменения в собственной жизни, иначе никак. |
Автор: Francaise 22.12.2016 - 14:46 | ||||
А я знаю лично алкоголиков (настоящих запойных алкоголиков), которые с алкоголем завязали много лет назад. И сейчас не пьют. Все зависит от того, насколько человек ХОЧЕТ бросить пить. Если хочет - бросит. Не хочет - будет продолжать, несмотря на гипноз, кодирование и т.д. и т.п.
Значит, не считаешь ты себя никем, а просто ищешь подтверждение тому, что ты "кто-то" не внутри себя, а вовне. Вот и всё. Тебе, чтобы чувствовать себя кем-то, нужны любовь и восхищение других. А у них, кроме как тобой восхищаться, куча других забот. Поэтому: хочешь решить свои проблемы - стань самодостаточной. Вот с этим и надо, ИМХО, работать. Лучше всего - с психотерапевтом |
Автор: BOBA 23.12.2016 - 09:55 | ||
А может все же уточнить? В конце концов, ты шла чтобы решить проблему. И заплатила денег. А что получено - проблема осталась, по сути. Только название другое - социально - приемлемое употребление. Может еще полшага? |
Автор: Дар 28.12.2016 - 13:45 |
Хотите вырастить психологически устойчивых детей? Не давайте им сложного образования - пусть после ПТУ идут работать. Все проблемы во взрослом возрасте - от чрезмерного преобладания думания над деланием. А работящему рефлексировать некогда - работу давай! |
Автор: Джулия Робертс 21.05.2017 - 20:35 |
Работящему - да. Я лентяйка. |
Автор: White Romashka 22.05.2017 - 16:38 | ||
Мое сугубо имхо, что чаще всего пьют от бесцельности существования, от депрессии. Я не беру в расчет тот момент, когда появляется стойкая зависимость на физиологическом уровне... Кто как свои дыры латает: кто пьет, кто жрет, кто играет, кто гуляет. И все это - временное спасение. Наверно если и имеет смысл чем-то заняться, так это внутренним миром, без него кодирование может и поможет, но это лечение симптома, а не болезни.
Работа и занятость - не панацея. Расхождение думания и делания не от того, что думать вредно, а потому что думают неконструктивно и имеется внутренний конфликт. Приведение в соответствие чувств и мыслей помогает. Есть время работать, а есть время рефлексировать. |
Автор: Джулия Робертс 22.05.2017 - 17:14 |
Ну, конечно, я работаю. А кто же станет меня кормить? Полноценный рабочий день, как у большинства. Но есть у меня желание, чтобы кто-нибудь обо мне бы заботился, это да. Да, есть ощущение, что что-то не то стало с жизненными целями. Во всяком случае, сижу у разбитого корыта, и не знаю, что делать. |
Автор: BOBA 22.05.2017 - 17:14 |
Чтобы заняться внутренним миром, надо отделиться от внутреннего мира, привстать над ним. а как это, и можно ли? Джулия, а у тебя как чего? что случилось, что - нет? |
Автор: Francaise 22.05.2017 - 18:53 | ||
Не только не панацея, но и очень часто препятствие для того, чтобы найти нужное решение, в некоторых случаях. На самом деле, новейшие исследования ученых показывают, что наш мозг сейчас чрезмерно загружен множеством задач одновременно (что неудивительно при нашей жизни), поэтому он просто не справляется с решением тех задач, к которым надо подходить творчески. Перегруженный РУТИННОЙ работой мозг работать способен лишь на автопилоте, т.е. справляется он только с решением РУТИННЫХ же задач. А нахождение нового смысла и цели в жизни, когда они потеряны - задача не рутинная, а творческая. Отсюда у человека возникает ощущение, что он вертится, как белка в колесе, а толку - чуть. И так проходит вся жизнь. Поэтому так полезно бывает взять тайм-аут. |
Автор: Джулия Робертс 28.05.2017 - 10:35 |
Вова, моего старшего сына забирают в армию; я уже год, как на новой работе; замуж так и не вышла. Франсэз, рутины в моей работе много, но от этого никуда не деться. Мне нравится моя новая работа, но оттого, что она новая, я новичок и ничего не умею, есть ощущение, что это - понижение. Зарплата на том же уровне, что и раньше была, то есть, тоже не выросла. К моим годам мне уже хочется уважения и почивать на лаврах. |
Автор: BOBA 29.05.2017 - 10:07 |
Почивать на лаврах - это то недорого - летом на рынке купить охапку лавровых веников, набить в матрас и почивать..... - пусть у сына нормально пройдет служба..... а там и снова дальше жизнь пойдет. |
Автор: Джулия Робертс 29.05.2017 - 19:04 |
Вова, да. Так и будет. |
Автор: Джулия Робертс 19.07.2017 - 15:53 |
Привет, друзья. Хочется снова вас услышать. Ну, и поныть хочется снова Замечательно, что есть рубрика "помощь и поддержка".)) У меня вообще-то все неплохо. Но сына в армию пока не забрали, и момент сепарации, которого я с такой мучительной тревогой ожидала, отсрочен... Кто-то из вас ведь переживал что-то подобное? Как обычно у меня, это только один из моментов, из которых складывается ощущение дискомфорта. Надеюсь с вашей помощью проработать, может быть получится, наконец. |
Автор: vpotapov1 19.07.2017 - 16:15 |
Так ты сформулируй проблему, чего хочешь, кроме поныть (это все любят, но результата это не дает...) |
Автор: Джулия Робертс 19.07.2017 - 17:16 |
Тревога и страх, связанные с детьми, их будущим. Страх - решать собственные проблемы, ощущение бессилия перед ними. |
Автор: vpotapov1 20.07.2017 - 08:26 | ||||
Ты можешь что-то сделать здесь и сейчас, чтобы как-то положительно повлиять на их будущее?
Путь в тысячу ли начинается с первого шага. |
Автор: CharleswaH 24.01.2019 - 11:30 |
вот я фигею. Один дебил какой-то когда-то ляпнул и все сразу в этот кризис впали |
Автор: DonaldHam 1.03.2019 - 03:49 |
А кто назначает "верхушку" НКП, или это выборные должности? Как можно на это всё повлиять? Должны же быть какие-то механизмы? |