Манипуляции: ЗА и ПРОТИВ

Кто-нибудь следит за дискуссией Олега и Николая Ивановича?

Меня поражает: письма Олега просто пестрят генерализациями. пресуппозициями, натяжками и попытками исказить смысл в пользу своих аргументов. При этом он говорит, что манипулировать нехорошо и сам он таким никогда не занимается.

Это мне напоминает одного юношу, который не далее как сегодня сообщал, что вот он скушал марочку ЛСД на трансе, а сейча пойдет покурит травки, но это ведь не наркотики, потому что они безвредны и к ним не привыкаешь, а наркотикам он говорит НЕТ!

Или мне просто кажется?

Меня тоже неприятно удивило обилие понтов у первого автора, потому свой голос я и отдал второму

QUOTE

Кто-нибудь следит за дискуссией Олега и Николая Ивановича?   Меня поражает: письма Олега просто пестрят генерализациями. пресуппозициями, натяжками и попытками исказить смысл в пользу своих аргументов. При этом он говорит, что манипулировать нехорошо и сам он таким никогда не занимается.   Или мне просто кажется?

Да, я признаю, что пресуппозиция была – когда я назвал реакцию Николая Ивановича на статью А.Б. «возмущением». Мне следовало назвать его реакцию «несогласием».
Наверно были и генерализации и натяжки – со стороны то виднее. (Но я уверен, что их было не так уж и много, чтобы «пестреть».) Одно могу сказать точно – манипуляций не было. Во-первых потому, что Николай Иванович их бы заметил и обратил на это моё внимание. Во-вторых, что есть манипуляции? Вот Ваше определение:

QUOTE

Манипуляция это побуждение к принятию неадекватно мотивированного решения.

Я побуждал Николая Ивановича принять неадекватно мотивированное решение? Какое? Или Вы уже определяете манипуляцию как-то по-другому?

Олег Мозговатый.

Дискуссия с Николаем Ивановичем набирает силу. Уже можно подводить некоторые итоги. Прошу здесь высказывать своё мнение о тех или иных фрагментах дискуссии:
Какие тезисы вам понравились (и почему); какие – нет; что нового узнали, и т.д.
А также – как вы думаете – чем закончится дискуссия?
Спасибо.

Олег Мозговатый.

Друзья и коллеги! Я выложил большую и, надеюсь, конструктивную статью по теме «Манипуляции» в моей дискуссии с Олегом Мозговатым http://www.syntone.ru/forum/viewtopic.php?p=1265#1265 . Буду благодарен за отзывы, критику и развитие позитивных моментов. Возможно, изложенные там позиции дадут возможность более конструктивно развиваться и идущей здесь дискуссии.

QUOTE

Друзья и коллеги! Я выложил большую и, надеюсь, конструктивную статью по теме «Манипуляции» в моей дискуссии с Олегом Мозговатым  http://www.syntone.ru/forum/viewtopic.php?p=1265#1265 .  Буду благодарен за отзывы, критику и развитие позитивных моментов. Возможно, изложенные там позиции дадут возможность более конструктивно развиваться и идущей здесь дискуссии.

1. Автор талантливый писатель, но тут, по моему мнению, следует формулировать компактнее
2. Определение манипуляции в узком смысле хуже моего, т.к. в моем нету парадокса "Обыграть человека во имя его интересов"
3. С остальным согласен

Олег, я что-то не улавливаю, что же Вы относите к манипуляциям, а что нет. Можете проставить галочки против того, что Вы считаете манипуляциями?
1. Улыбка при общении с человеком.
2. "Спасибо", "пожалуйста" в общении.
3. Апелляция к интересам собеседника, а не к собственным ("червяк, а не клубника со сливками").
4. Предварение критики собеседника похвалой или обозначением собственных ошибок.
5. Подстройка к позе, дыханию и т.д. для вызывания доверия
6. Использование гипнотических техник и скрытого внушения

И хорошо бы, если бы Вы сформулировали критерий выделения манипуляций, хотя бы, для этого списка.

Предлагается следующее определение манипуляции (я его взял из доклада Е.Н. Волкова на конференции по "тоталитарным сектам", он же, в свою очередь, позаимствовал его у Доценко, из книги "Психология манипуляции"):

"МАНИПУЛЯЦИЯ -- это вид психологического воздействия, искусное исполнение которого ведет к скрытому возбуждению у другого человека намерений, не совпадающих с его актуально существующими желаниями."

На первый взгляд, определение неплохое (особенно мне нравится в нем БЕЗОЦЕНОЧНОСТЬ), но есть несколько вопросов.

1. КАКОГО "другого человека"?
2. ЧТО означает "искусное исполнение"? Как быть, если человек, осуществляющий воздействие, исполняет его ИСКУСНО, но "другой человек" не менее искусен, поэтому воздействие распознал и намерения в нем не "возбудились"? (непонятно, как называть возействие, которое было выполнено, но НЕ ПОДЕЙСТВОВАЛО).

Вопрос первый говорит о неточности, а второй -- об УСЛОВНОСТИ определения, я полагаю.

Поэтому, определение, думаю надо исправить. Примерно так:

"МАНИПУЛЯЦИЯ -- это психологическое воздействие, ПРЕСЛЕДУЮЩЕЕ ЦЕЛЬ возбуждения у человека, ЯВЛЯЮЩЕГОСЯ ОБЪЕКТОМ ЭТОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ намерений, не совпадающих с его актуально существующими желаниями"

Добавлю свой скромный вклад в дискуссию. :-)
Почему считают манипуляцией только управление другими людьми? Мы точно также управляем собой, и можем порой докатиться до самообмана. Считаю, что самоконтроль - тоже вид манипуляции, поэтому вопрос не в том - плохо это или хорошо, а в том как Я к манипуляции отношусь. А уж собственными чуствами мы управлять вполне способны.
Почитайте Б. Ридлера "Сила твоего выбора"! Он здорово про анализ собственных чуств пишет.

Здравствуйте. Разрешите представится: Птица, фамилия Феникс. Я здесь впервые.
Pассказ Н.И. про Машу и Васю написан с точки зрения психолога-профессионала. На мой взгляд, некоторым «непосвященным» такая точка зрения может показаться неприятной и отталкивающей. Представим, что мы наслаждаемся сочной ароматной дыней, которая тает во рту. И при этом медики рассказывают нам, что происходит в организме, как выделяется слюна, пищеварительные соки, как все потом усваивается в кишечнике и отходы через прямую кишку выходят из организма. У непривычного к таким речам человека может мгновенно пропасть аппетит. А особо впечатлительных может вырвать. Это медикам всё равно. Они в анатомичке кефир с батоном могут есть.
По моим наблюдениям семьи, где жена – умелый манипулятор, бывают очень прочными и счастливыми. Но если взглянуть на романтическую любовную историю как на набор манипуляторских приемов, может возникнуть неприязнь к такой любви.
Помните Шекли «Теплее» (Sheckley “Warm”)? Вот кусочек разговора человека с его любимой, которую он увидел другими глазами.
- Мечтал о тебе, конечно, - ответил он облаченному в кожу скелету,который просвечивал сквозь обобщенную gestalt-Джуди. Обтянутый кожей механизм переместил свои конечности и широко открыл рот, чтобы продемонстрировать удовольствие. В механизме происходил сложный процесс поиска нужной реакции среди комплексов страха, надежд и тревоги, среди обрывков воспоминаний об аналогичных ситуациях и решениях.
И вот этот механизм он любит! Андерс слишком глубоко и ясно видел и ненавидел себя за это. Сквозь призму своего нового мироощущения он на все теперь смотрел новыми глазами, и абсурдность окружающей обстановки поразила его.
Пелевин в «Жизни насекомых» подает одно и то же событие с разных ракурсов, что меняет отношение читателя к этому событию.
Удается ли психологам-профессионалам сохранить романтичность и как?

Птица Феникс

На сайте Натальи Власовой нашла очень интересную статью о том, по каким признакам можно распознать в собеседнике манипулятора. Адрес статьи http://www.charisma.ru/articles/nvlasova.h...y-a-manipulator, я позволю себе разместить выдержку из нее:

Есть несколько признаков, выдающих манипуляторов:
1. Интерес к фактам вашего прошлого опыта.
очень плохо, если партнер высказывает информированность о ваших планах и перспективных устремлениях. Еще хуже, когда он слишком много знает о том, что именно вы планировали из числа неудавшихся затей. Чем выше информированность подобного рода, тем более готов партнер к манипулированию вами.
2. Повышенное личное внимание к вашей персоне.
повышенный интерес к фактам вашей биографии, семейному положению, хобби и проявление этой осведомленности - признак манипулятивного интереса.
3. Повышенный интерес к философским темам.
разнообразные разговоры на темы "смысла жизни", столь притягательные в партнерском застолье, на самом деле могут скрывать разработку планов воздействия на вас.
4. Темы личностной мотивации.
прощупывание вашей мотивации - это всегда разведка вашей личности.
5. Лесть.
явное завышение ваших личностных, статусных, профессиональных качеств и возможностей.
6. Тема личностных ориентаций.
перевод разговора с обсуждаемой темы на ваши личностные ценности, ориентации, мнения, отношения, идеалов.
7. Драматизация ситуации.
описание устрашающих последствий.
8. Акцентуация цейтнота.
партнер акцентирует ваше внимание на отсутствие времени для обдумываний и промедлений.
9. Апеляция к третьим лицам.
10. Настойчивое стремление оказать вам услугу.
11. Апелляция к позитивному прежнему опыту.
"Да мы так тысячу раз делали с тем-то и с тем-то"
12. Сноски на значимые имена.
13. Приближение.
навязывание самого себя, своего окружения, любого нового лица.
14. Программирование.
партнер пытается навязать вам свое видение, отличное от вашего.

Предупреждение!
Присваивайте ярлык манипулятора только тем людям, которые используют целые комплексы указанных приемов. На единичных проявлениях не делайте заключений о том, что вами сознательно манипулируют. Мы все бессознательно пытаемся манипулировать друг другом.
Манипулятора можно распознавать и по эмоциональным реакциям:
1. Высокая устойчивость при ваших выпадах.
склонность человека к подавлению эмоциональных реакций может сигнализировать о скрытности и двуличности натуры.
2. Искусственный юмор.
3. "Отзеркаливание"
вы улыбнулись, вам улыбнулись; вы говорите в быстром темпе, вам отвечают также; вы скрестили ноги, партнер сел также. Вас отражают как в зеркале.
4. Нагнетание тревожности.
5. Экстраординарные реакции.
реакции, не адекватные ситуации (например, один кричит на другого при разборках в сверх повышенных тонах)
6. Попытка дезорганизовать вашу деятельность, поставить вас в точку бифуркации.
[/i][i]

Майн маман вчера смотрела передачу про саентологию и у нас вечером разговор вышел о том, почему люди поддаются внушениям и почему одни поддаются больше,а другие меньше.
Разговор прошёл, а выводы остались на уровне ощущений.
Вот я - с одной стороны-эмоциональная, люблю вкусности чувств и переживаний.
С другой стороны имею некий вполне конкретный фильтр сортировки информации.
Хотя, ведь не только я имею фильтр. Люди склонны иметь некие убеждения и верования, по которым живут. И кто-то , увидив новую рекламу очередного порошка, побежит его покупать, другой отнесётся к этому равнодушно, третий скептически, а четвёртый начнёт возмущаться...

Хотя больше меня сейчас волнует такая вещь, как употребление алкоголя и наркотиков
(Уважаемые модераторы, можно? [Андрей: вполне. и весьма интересно, на мой взгляд.])
Наблюдая за тем, как классные, дельные, энергичные люди "плывут" в эту сторону... :frown: :evil: :mad2:
И что характерно, есть люди, которые, зарабатывают на этом деньги.
Недавно наблюдала, как виртуозно такой торговец отманипулировал моим знакомым.
На раз! При том, что мой знакомый ходил к Н.И.Козлову на базовый. И, теоретически, некая база "ума" ( :-) ) у него есть.

[b]Посему у меня вопрос такого плана: а можно ли, и как, показать/объяснить человеку, что его "разводят"?
И что вообще можно сделать в такой ситуации?
Конструктивного.

____________________________________
ЗЫ.Спасибо, Алиса, за предоставленный материал. Через него я и отследила этот момент.

[quote]Хотя больше меня сейчас волнует такая вещь, как употребление алкоголя и наркотиков
(Уважаемые модераторы, можно?)
Наблюдая за тем, как классные, дельные, энергичные люди "плывут" в эту сторону... :frown: :evil: :mad2:
И что характерно, есть люди, которые, зарабатывают на этом деньги.
Недавно наблюдала, как виртуозно такой торговец отманипулировал моим знакомым.
На раз! При том, что мой знакомый ходил к Н.И.Козлову на базовый. И, теоретически, некая база "ума" ( :-) ) у него есть. [/quote]А как именно отманипулировал? Что именно он от него добился? И какие приемы ты заметила?

Им по несколько лет, они вместе давно,
У них главные роли в этом странном кино.
Она жрет его деньги, за то, что греет кровать,
И по сценарию хочет его удержать.

Он уходит из дома так, как из гостей.
Выпадая из кадра на несколько дней.
Куда он уходит - ей все равно,
Она чувствует воздух чужого кино.

А если перестать умствовать и соревноваться в логике, то любая манипуляцим, которая не ведет к появлению в мире любви - зло. Есть в результате манипуляции увеличении любви - добро.
А все остальное - это способы и умствование. Зачем усложнять вопрос, когда его можно решить очень просто?