Бодрый участник
Группа: Пользователи
Профиль
Отзывы: [+0 | -0 | 41]
|
Возможно, кому-то будет интересно почитать.
Леонид Жаров, Светлана Ермакова ЗАДОЛБАЛИ!!!
У Андрея Дятлова и Вали Терёхиной семейная история - невероятная; по ней можно понять всё о мужчинах и женщинах. Если совсем коротко: долгое время оба работали в "Комсомольской правде" и вдруг полюбили друг друга. У Валентины двое детей, у Андрея - сын... и всем пятерым предстояло стать семьей, когда мы познакомились, в 96-м. Прошло пять лет, мы приехали в Москву. Пришли к ним в гости... и не могли же не поговорить о детях! - - - Валентина: Меня дети задолбали! Задолбали меня дети. Каждое утро - просьба денег. Мама, дай на дорогу, дай на маршрутку... а еще я кофточку видела... Когда один ребенок - это напрягает. А когда их трое... Уже кранты! И мы поняли - нужна денежная реформа. Леонид: Это давно было? Валентина: Недавно. Год назад. Идея моя, а Андрей ее блистательно воплотил. И у нас заработала экономическая система. Андрей: Мы пробовали сначала платить за, ну, условно говоря, мытье посуды. Или уборку комнаты. Но суперидея была - приучить детей пользоваться деньгами. Чтоб они поняли: деньги на березах не растут. Валентина: В чистом виде было так. Дети должны за собой убирать - бесплатно. Они не получают деньги за мытье посуды, они должны сделать минимум бесплатной работы, чтобы получить возможность поработать за плату. Леонид: Умно. Мы до этого не доперли. До предварительной бесплатной работы. Андрей: Условие такое: мы вам даем деньги два раза в месяц - и отвалите! Кофточку, батарейки, зарядные устройства, мороженое, "Макдональдс" - чего хотите! Если что-то в школу надо купить - будем обсуждать. Написал им две страницы... И начались чудеса! Первое: никто из них не просит денег. Танька иногда к Валентине подкатывается, но поскольку договор подписан, Валентина тоже стала строже. Второе. Вот они нам звонят: "Аллё! Вы сейчас домой едете? Купите нам соку!". Отвечаем: "Двадцатью двумя этажами ниже есть магазин, спуститесь туда и купите соку". "А денег нет!". "А займите друг у друга!". В-третьих, они немедленно стали экономить. Все! Потом начались любопытные вещи. Подходят Васька с Сашкой и говорят: "Мы хотим купить видеомагнитофон". "Ну, покупайте". "У нас нет денег". "Ну а чего вы предлагаете?". "Давайте мы у вас в долг возьмем". "Хорошо". Пошли, купили. Я взял листочек, разделил его пополам, написал: А (Саша) и В (Вася). И они стали возвращать. А я сумму вычеркивал. И они расплатились. Для меня было принципиально важно, чтобы они вернули всю сумму. Причем они старались, они торопились вернуть, новые ж покупки впереди! Дальше жизнь пошла... Васька стал плохо учиться, Сашка тоже нездорово... Мы им сказали: "Ребята, когда мы на работе плохо работаем, нам премию срезают. Так что извините, но, как держатели фондов, ставим условие: или исправляйте оценки, или прекращаем вам выплату". Тоже сработало. Светлана: А как вы им объяснили, почему они жили-жили, и вдруг стали получать зарплату? Сама идея... Как вы им сказали? Валентина: Учеба. Леонид: А кому нужна учеба? Андрей: Им нужна. Леонид: А почему ты им за это платишь? Андрей: А потому что государство им не платит. А я заинтересован в их удачной карьере. Светлана: Он инвестор, грубо говоря, который хочет свой вклад потом вернуть с наваром. Андрей: Я вкладываю в свою старость. Плачу деньги, поддерживая их существование; когда буду старенький, надеюсь, что они будут поддерживать мое существование. Леонид: А вот эти всякие заморочки: посуда, вынос ведра... Андрей: Мы им оказали: "Ребята, вы определяйтесь сами, кто по очереди чего делает". Но мы тоже в этой очереди стоим, мы совершенно спокойно моем посуду и выносим ведра. Комнату они сами прибирают. Светлана: И все равно, я не поняла, как дети могут спокойно взять и вымыть посуду. Ты сказал - и он понесся! А не говорит: я вчера мыл… мне некогда... мне неохота... Андрей: А это они между собой разбираются. Светлана: Скажи, пожалуйста, какую часть своей зарплаты ты даешь? Скольким ты поступился ради спокойной жизни? Андрей: Я не поступился ничем, Валентина тоже. Просто та сумма, которую мы выдаем, она несущественна для нас. Леонид: А главное - ты все равно бы ее давал, только с нервами. Андрей: Конечно! Мне легче сказать: возьми и живи с ними. Кстати, они получают два раза в месяц, как все взрослые. Леонид: Кто-нибудь ваш опыт перенял? Андрей: Оказывается, некоторые наши друзья пробовали. Но не у всех получалось. Леонид: Почему не получалось? Андрей: Два условия: не давать слабины и второе - спокойно объяснять. Не по рукам бить, не орать: я тебе деньги дал и заткнись. А спокойно говорить: ребята, денег нету. Хотите в долг? В долг - пожалуйста. Без процентов. Леонид: По моим наблюдениям, все-таки больше всего бесит бардак детский. Как вы умудряетесь? Андрей: Все мелкие предметы, которые валяются на полу, в месте непредназначенном - я выбрасываю. Никому ничего не говорю, просто подбираю и выбрасываю. По двум причинам. Во-первых, не выполнена договоренность о чистоте, а во-вторых, собачка наша жрет всякую гадость, и очень не хочется ее закопать потом. Светлана: Это без криков все, спокойно, целенаправленно... Андрей: А я предупредил: буду выбрасывать. И выбрасываю. Был один конфликт, потрясающий. Васькина авторучка валялась на полу, я говорю: подними, собака сгрызет. Через полчаса прихожу - не поднял. Хорошо. Беру, отношу в ведро и выбрасываю. Он: "Как ты мог выбросить мою авторучку?". "Ну, во-первых, я попросил тебя ее убрать. А во-вторых, предупреждал, что все мелкие предметы, которые может сгрызть собака, буду выбрасывать, если они на полу. Там она и лежит, в ведре - возьми". С сыном еще жестче, с Сашей. "Кассеты, которые без подкассетников валяются на полу - собери, пожалуйста, в пакет и вынеси на помойку. Сам". Светлана: А в их комнате такие же правила? Должна быть свобода у человека где-то! Андрей: Если их попросили убрать, а они не убрали... Светлана: А какое тебе дело, как они живут там? Андрей: Собачка! Собачка у нас… Леонид: Ну-ну, и как они пользовались деньгами? Валентина: Васька сразу сказал: "Хочу купить сотовый телефон. Мечта жизни!". И проявил большие таланты в экономии, он самый экономный. Тратил в месяц рублей триста, для Москвы ерунда. Но вот он смог. Остальные деньги совершенно жестко откладывал на телефон. И купил. Танька выла, орала, что это нечестно, что у девочек больше потребностей. А я говорила: ту сумму, которую мы вам даем, многие получают, как зарплату, и еще семью содержат. В том числе и женщины. Поэтому - научись существовать в пределах... Андрей: С этим сотовым интересный момент был. Они купили последнюю модель, новый. Я им говорю: возьмите мой, будете меньше платать. Они отказались! Валентина: Дети любят взять новенькое! Зачем платить за то, чем уже пользовались? А дальше пошло: компьютер, монитор нужен... Они всю зарплату готовы отдать в счет покупки, а на мелочи у них не хватает. Они приходят: мама, дай денег! "А для чего вам деньги выдали? Чтобы вы приходили с такими просьбами? Маечки, футболочки, юбочки...". И Васька с другом - они пошли на распродажу и так толково выбрали! Очень хорошие джинсы, очень приличную курточку... Андрей: Когда я был у американцев в гостях, меня потрясло: в каждой детской комнате полный бардак, но вся общая территория идеальная. Потому что родители понимают: через какое-то время дети будут жить своими семьями, надо приучать заранее. Почистил обувь, не оставляй щетку посреди коридора; взял ножницы - положи на место. Это очень простые вещи, но с мадемуазелью у нас просто война вечная идет. У меня с ней. Я на вопросы: а где у нас ножницы, а где карандаш, всегда отвечаю: "Посмотрите у Таньки". Валентина: Думаю, мне было легче, чем Андрею: где двое, там и трое. Леонид: Хотя он гений общения, это надо признать. Валентина: Но не с детьми. Андрей: С детьми тяжело. Светлана: А! Он с женщинами гений! Валентина: С женщинами, да! Во-вторых, не стоял вопрос, что я стану мамой, заменю маму. Светлана: Как Саша тебя зовет, тетя Валя? Валентина: Да. А я его зову дядя Саша. Маму помним, память поддерживаем. И третье, я сказала: буду дрючить всех одинаково. Светлана: Молодец! Валентина: Андрей-то мучился сначала: "Я не могу Таньку ругать!". А мне некогда взвешивать. Саша же видит - я своих не выделяю, он не чувствует себя каким-то особенным. Леонид: Так вот, как это сделать? Валентина: Да никак! Берешь и делаешь... С другой стороны, мы с Андреем уже друг друга понимаем без особых объяснений. Я всегда считала, Андрей слишком жесткий... Светлана: Да ты что?! Мужчина иначе и не будет... Или он вообще не отец, или он слишком жесткий. Выбирай одно из двух. Валентина: Сначала они его не воспринимали. Леонид: То есть как?! Андрей: И я старался не вмешиваться... Потому что они меня не слышали. Но самое интересное: первые шаги-то навстречу сделал Васька. В некоторых ситуациях мне с ним даже интересней, чем с Сашкой; Васька, он при всей своей чудовищной лени, обалденной неорганизованности - интересующийся человек. Он спрашивает! Он меня задолбал вопросами, просто задолбал! Иногда ему говорю: "Так... Вася, сядь и помолчи". Светлана: Значит, ты не торопился. Просто: ребята, другого пути у вас нету, как становиться семьей. Андрей: У меня приоритеты очень четкие. Я вот, Вальку люблю. Это - задача номер один. А все остальное - приложения. Светлана: Да-да-да! И пусть они видят! Андрей: Была крутая история. Танька стала пробовать меня на зуб: кто в доме хозяин. Я посадил ее напротив себя: "Давай поговорим. Минут десять". И начал свой монолог с фразы: "Вопрос, кто в доме хозяин, не обсуждается в этом доме. Никогда не будет обсуждаться". А была еще история с Васькой. Васька чего-то вспылил, довел меня до белого каления, как сейчас помню. Валентина: Из-за авторучки. И он был прав... Но я молчала. Светлана: Но ты молчала... Андрей: Он ушел к себе в комнату... Валентина: Я стояла... Андрей: ...грохнул дверью... Валентина: ...и просто ждала... Думала: если он... Светлана: Ни одна курица так бы не сделала! Валентина: ...полезет в рукопашную... я стояла на стрёме. Если бы кто-то на кого-то... Буду убивать того, кто начнет. Андрей: Он грохнул дверью и заперся там. Я подошел, вышиб замок... Светлана: У-ух! Андрей: И сказал ему: "Еще раз хлопнешь дверью, я тебе башку оторву!". И ушел. Пошел спать. У меня метод такой: спать иду. Когда понимаю, что сейчас начну башку отрывать... Леонид: Ну да, выброс энергии... Мудро! Восстанавливать энергию надо. Светлана: Валя, ты согласна была с этим методом? Леонид: Да уж! Валентина: Нет. Светлана: Но не вмешиваешься. Валентина: Не вмешиваюсь, но на стрёме! Я всё равно контролирую ситуацию. Андрей: Между собой мы потом можем обсуждать, кто прав, кто не прав... Светлана: У меня Иван вырос совершенно спокойным. За двадцать два года я не слышала, чтобы он повысил голос. Не только на меня, но и вообще. Причем он веселый, не какой-то меланхолик. Считаю, моя заслуга в этом большая. Андрей: Леонид достойный отец! Светлана: Ну да, достойный. Но он любил встряхнуть немножко... Леонид: Пару раз всего встряхнул-то... Светлана: Я сказала так: "Знаешь, Леонид, давай вот как сделаем. Это мой ребенок. Я его воспитаю, как хочу. Пусть его неправильно воспитаю, на твой взгляд. Может, я его действительно, неправильно... Никто не знает, что такое правильно! Но я хочу жить спокойно уже сейчас, а не потом когда-то. Мне на него наплевать, какой он вырастет! Мне главное, чтобы сегодня в доме было тихо!". Леонид: Светлана сказала Ивану одну вещь, которая мне очень понравилась. Она сказала: "Тебе сейчас четырнадцать лет, а вон видишь того мужика, он мой муж. Так вот, я хочу жить с ним вдвоем. В этой деревне, на краю леса. И с ним ругаться из-за тебя не буду. Ты вырастешь и уйдешь, а мне с ним жить". Андрей: Это очень близко! Светлана: Ну вот... Я буду на стороне мужа! Леонид: А мне она сказала: "А ты не лезь, он скоро вырастет". И мне сразу так хорошо стало! Светлана: И вообще, постулат такой: у ребенка должен быть один начальник. Когда у него два начальника… Его дергают! И в школе еще его дергают. В общем, это не жизнь. Один начальник! Умный, глупый, плохой, хороший, но один! Вот Леониду нужен Иван на какие-то работы тяжелые... он не говорит: Иван, пойдем работать. Потому что Ванечка начнет отнеткиваться, начнет скандал. Леонид идет ко мне: мне надо Ивана на два часа. А я уже Ивану говорю: "Работаешь два часа, получишь столько-то рублей. Если Леня на тебя нажалуется, получишь меньше. Попробуйте, гады, мне настроение испортить!". Когда Леонид приходит и говорит: "Иван работал хорошо!" - Иван получает к зарплате премию. Они друг под друга подлаживались, а я жила спокойно. Вот как вам это нравится? Андрей: Нормально! Валентина: Мне нравится. Честно говоря, мы тоже спокойно живем. Андрей: У нас похожие отношения, но у нас.. демократии больше. Валентина может командовать Сашкой. Я, если мне не нравится что-то, Ваське говорю и Таньке говорю. Другое дело... у меня характер-то тяжелый... я стараюсь не педалировать. Светлана: Значит, у вас всегда будут разборки. Валентина: У нас их нет. Уже нет. Леонид: Вам хорошо еще – с вами бабушки не живут. Андрей: Была, была проблема с бабушками, дети от бабушек возвращались абсолютно неуправляемые. Кроме всего прочего, бабушки: "Сиди, я принесу! Сиди, я подам! Сиди, я всё уберу!". Мы сказали им хором: "У нищих слуг нет! Вперед! Сами, всё сами!". Когда они оставляли посуду немытую в раковине, я брал эту посуду грязную, клал им в постель. Ботинки клал, носки... Всё грязное, что находил в доме... Светлана: По-моему, так никто не делает, умно очень! Андрей: А еще была огромная проблема - выживание детей из большой комнаты, где мы с Валентиной. Прихожу с работы и вижу: там Танька сидит, смотрит телевизор... Неудобно... Светлана: Не просто неудобно, а ужасно! Андрей: ...мне ей делать замечание... Раз объяснил, два объяснил... А теперь мы стали звонить, что едем, и они быстро сматываются, за собой убирают. Мы приезжаем - в пустоту! В место, где можно сесть... Бомбоубежище такое... Бомбоубежище. Да, в этом отношении я довольно жестко с ними обхожусь. Хотя меня греет мысль: когда я решаю свои проблемы, всем остальным тоже легче. Леонид: Тут надо надеяться просто на течение времени. Если бы мне пять лет назад сказали, что я буду жить только со Светой, а детей иногда выписывать по воскресеньям... Светлана: Но на день только! Никто не ночует! Леонид: Но один, по одному! Двоих - не надо! Светлана: Это первое, пункт второй - мы вам не обязаны ничем помогать. Не обязаны! На нас не рассчитывайте! Вы выросли – всё! Хотите детей - заводите, ваши дела. И пункт третий, мы с Леонидом себе поклялись: внуки у нас не будут жить. Просто клятву заранее дали, потому что потом там такое начинается, неуправляемое. Леонид: Они болеть начнут... Им нужен будет свежий воздух... Пятое, десятое… Не ешьте хлеб с колбаской – не заболеете. Светлана: Мы поклялись: живем вдвоем. Леонид: А вот, Андрей, хочу спросить: нервы сдают периодически? У вас перегрузки... Андрей: Да! У меня есть два способа отдохнуть. Первый - пойти лечь спать; долговременный способ, десятки лет им пользуюсь. Когда понимаю, что пошел вразнос, надо пойти, закрыть двери, погасить свет и лечь спать. В шесть часов вечера, в восемь... По барабану! Второй способ - пойти фотографировать. Когда усталость накопится, взять фотоаппарат - и на целый день! Куда-нибудь, один. По городу. Я природу не очень хорошо фотографирую. Леонид: Вот ты говоришь: иду фотографировать, ухожу из дому... Это же страшно? Андрей: Почему? Леонид: Тебе негде побыть дома одному. Андрей: На самом деле, это проблема многих... Я-то могу закрыть дверь, и ко мне никто не войдет. Светлана: Ну ясно. Смена обстановки. Валентина: Смена обстановки. Есть вещи, которые он любит делать. Фотографировать по городу - одно из них. Андрей: Я руки в карманы сунул и ухожу, и дуюсь целый день? Нет. Я ловлю кайф там. Беру друга, беру фотоаппарат, по дороге мы выпиваем где-нибудь рюмочку коньяку...
2001год.
|